Programowalne instalacje elektryczne - wątek dla entuzjastów

[Jarek2]

Witam wszystkich entuzjastów sterowalnych instalacji. Bardzo dawno temu ten wątek zainspirowal mnie do zrobienia takiej instalacji wtedy dysponowałem tylko działką i kto by pomyślał teraz realizuje ten pomysł.Naczytałem się tu wiele i dużo rozwiązań wprowadziłem w zycie u siebie. Okablowałem już połowę domu. Instalacja będzie w 90% sterowalna czyli wszystkie punkty świetlne i prawie wszystkie gniazda. Szafa sterownicza będzie miała (już rozmawiałem z producentem) 200x60x30 cm parter i na piętrze coś mniejszego. Instalacja jest tak zrobiona że w każdej chwili może być tradycyjna a duża jej część tak będzie działała na początku ponieważ będę ją rozbudowywał stopniowo(koszty). Do sterowania użyję centrali Satela Integra 128 bo jest stosunkowo niedroga ma b.duże możliwości programowe i rozbudowy. Nie będę używał przekaźników bistabilnych do oświetlenia bo przecież integra może wszystko. Okablowałem parter ok 80 m2 i zużyłem (co mnie bardzo zdziwiło) 3x2,5;4x2,5;5x2,5 po 100m ok 50m 3x1,5 i ok 500m kabla sterowniczego czyli 6x0,5;8x0,5;10x0,5 razem z alarmówką. Mogę wymienić doświadczenia, mam też schematy. Pozdrawiam

[Jarek2]

Może ktoś już uruchomił a nie wątpię że tak jest instalację elektryczną na Integrze lub CA64. To może coś napisze. pewnie już było, ale może ktoś jeszcze się nie chwalił. Ja bym chętnie poczytał. To co było już czytałem ale wiedzy nigdy za dużo a w tej materii jestem chłonny jak gąbka. Pozdrawiam.

[jocker]

Czesc Wszystkim

 

Własnie dobrnąłem do końca wątku, zajęło mi to kilka dni, niemniej jednak udało się przebrnąć przez gąszcz wiadomości.

Większość Zapaleńców nie odezwała się już od dłuższego czasu.

A zaczynając czytać spodziewałem się że pod koniec wątku każdy podzieli sie wrażeniami z funkcjonalności swojego projektu.

Czyżby Pawełko który zapoczątkował ten wątek już tu nie zaglądał ?

Myśle że nie tylko ja jestem ciekawy finału wielu pomysłów przedstawionych rok czy pół roku temu.

W tej chwili sam jestem na etapie podejmowania decyzji.

Jeszcze dwa tygodnie temu byłem zdecydowny na tradycyjny układ instalacji w domu, znikoma wiedza na temat panujących trendów (czyt EiB) w tej dziedzinie budownictwa skutecznie odstraszała inwestorów z mniej zasobnym budżetem lub tzw. kredytowców.

Po przeczytaniu tego wątku nabrałem jednak ochoty na multi-wireing .

 

Jak to mówią apetyt rośnie w miarę jedzenia.

 

W tej chwilę przelewam swoje pomysły na papier. i tutaj mam proźbę do Jarek 2. Piszesz że masz schematy. Jeżeli mógłbyś je udostępnić bardzo by mi to pomogło. Co prawda każda tego typu instalacja jest indywidualna , niemniej jednak w początkowej fazie projektu bardzo pomaga podpatrywanie innych bardziej doświadczonych.

 

Mam też pytanie co do szafy. Piszesz że montujesz szafę o głębokości 30 cm i wysokości 2 m, a jednocześnie że zużyłes niewiele kabla.

Moje pytanie : Ile kabli w tej chwili wprowadzasz do szafy, ile i jakie moduły chcesz tam umieścić , jaki procentowo zostawiasz zapas miejsca.

jest to szafka naścienna, czy masz zamiar umieścić ją we wnęce. ?

 

Jak wyglada u Ciebie sprawa sterowania ogrzewaniem, ?

 

Pozdrawiam , Marcin

[Jarek2]

Witaj Marcinie. Podaj mi email to Ci podeślę schematy. Wydaje mi się że są bardzo indywidualne. Ja w nie wierze . Może znajdziesz jakieś błędy. To by mi pomogło.

Co do szafy to prawdopodobnie będzie się składała z dwóch ponieważ ten producent do którego trafiłem (a szukałem długo) nie produkuje wysokich na 2 m . Będą 2 po 1m połączone. U mnie muszą być hermetyczne ponieważ rozdzielnia mieści się w pom.gospodarczym czyli w kotłowni a będę opalał miałem.

Narazie zrobiłem parter bez sieci komp. i antenowej i z dziury zwisają kabelki 16 elektrycznych najczęściej 5x2,5 i ok 30 sygnałowych i alarmowych. Na górze będzie mniejsza rozdzielnia do której doprowadzę 5x6kw i 3x10x0,5. Tam będą osobne zabezpieczenia , przekaźniki i ekspandery we i wy. Wydaje mi się że narazie nie dużo kabli wyszło na to co jest zrobione ale może to złudne bo dużo jest przew. 5 żyłowych. Wszystkie puszki są duże prostokątne ok 20x10x5cm.

Nie wiem jeszcze dokładnie ile będzie modułów ponieważ skupiam się na układaniu kabli a tego nie da się zaplanować. Miałem schematy które i tak zupełnie zmieniam podczas układania. Oczywiście po ułożeniu wszystko rozrysowuję na gotowo. Przekaźniki też będę dokładał stopniowo ze względu na koszty. W szafie mają być moduły różnicówek i wył nadm.prąd. , przekaźniki elektromagnetyczne, ściemniacze, centrala alarmowa (Integra 128 Satela) wraz z ekspanderami, wzmacniacz antenowy. Obawiam się czy starczy miejsca.

Ogrzewanie mam narazie nie zaplanowane ponieważ kotły miałowe nie mają zbyt dużo możliwości sterowania. Jakiś termostat pokojowy połączony z centralą? ale z tym zobaczę.

 

jocker-Marcinie napisz jakie są Twoje plany. Pozdrawiam.

[jocker]

Czesc Jarku , dzieki za odpowiedz

maila wraz z adresem wysłałem na priv.

 

Pytałem o ilość modułów i skrzynkę poniewaz zrozumiałem że przeznaczasz tyle miejsce na wezeł centralno-krosowy, nie brałem pod uwagę ze w tym samym miejscu bedzie też twoja rozdzielnia elektryczna.

 

Podliczałeś może ilość puszek (mam na myśli :łacznikowe i gniazdowe))

 

jak rozwiązujesz problem sterowania, cały obwód czy pojedyncze gniazdo?

 

Strzałka , czekam na schematy

[cisza1]

Licznik energii elektrycznej można zbudować na jednym ze specjalizowanych układów np. ADE7757 firmy Analog Devices http://www.analog.com/en/prod/0,2934,ADE7757,00.html.

W najprostszej konfiguracji wystarczy to zasilić, dwoma oporniczkami podłączyć do lini energetycznej (jeden szeregowo drugi równolegle) i na jednym z wyjść masz impulsy z częstością proporcjonalną do mocy- czyli tak jak chciałeś by to zliczać.

 

Wlasnie przyszly scalaczki... ZA DARMO

Zgodnie z aplikacja AD ( http://www.analog.com/UploadedFiles/Reference_Design/3687476698928528608457AN641_0.pdf ) wystarczy troche 'oblepic' rezystorkami, kondensaorkami, zrobic mikro-zasilacze i powinno wszystko grac...

 

Od jutra zaczynamy zabawe....

[Jarek2]

Czesc Jarku , dzieki za odpowiedz

maila wraz z adresem wysłałem na priv.

Podliczałeś może ilość puszek (mam na myśli :łacznikowe i gniazdowe))

 

jak rozwiązujesz problem sterowania, cały obwód czy pojedyncze gniazdo?

 

Strzałka , czekam na schematy

 

Narazie chyba 16 puszek łączeniowych i chyba 30 gniazdek.Podkreślam że to tylko parter. Połączenia zobaczysz na schematach. To może teraz coś o Tobie i Twoich pomysłach? Tymczasem.

[jocker]

Jasne, postaram się kilka słów o mojej instalacji.

Ponieważ plany te powstają na gorąco nie chcę pisać na wyrost, a tylko o tym co faktycznie będzie zrealizowane, mam nadzieję że pojawią się powoli pomysły z których ktoś również skorzysta.

 

W tej chwili miałem czas zająć się i to tylko na papierze rozmieszczeniem puszek gniazdowych.

Kilka słów poniżej:

 

Ze względu na wygodę użytkowania zdecydowałem się na jedną rozdzielnię, umiejscowioną w kotłowni bądź w garażu. Znacznie bezpieczniej umieścić byłoby szafkę w kotłowni gdzie można ograniczyć dostęp dla wybranej grupy użytkowników – tutaj jednak pojawia się problem wymogów bezpieczeństwa i odpowiednio przygotowanych szaf do pracy w pomieszczeniach o podwyższonej wilgotności.

W moim przypadku pomieszczenia sąsiadują ze sobą tak że zmiana ta sprowadza się praktycznie do przeprowadzenia kabli przez ścianę w tym samym miejscu.

Rozdzielnia zawierać będzie moduły do obsługi parteru, poddasza, kotłowni, garażu oraz urządzeń zewnętrznych. Do rozdzielni dochodzi z przyłącza kabel 5x10mm2.

 

W sąsiedztwie rozdzielni zostanie zamontowany węzeł centralny z miejscem na urządzenia sterujące niskonapięciowe.

 

Okablowanie zostanie wykonane przewodem o przekroju 2,5 mm2 , nie zdecydowałem czy będzie to kabel podtynkowy czy rurka peschla z pojedynczymi przewodami.

Gniazda w moim układzie łączą się przelotowo.

Liczba gałęzi gniazdowych obejmujących pomieszczenie gospodarcze, garaż i parter domu wynosi 14 (39 puszek gniazdowych). Wyeliminowałem puszki rozdzielcze ponieważ w moim przypadku nie mam miejsca na ich estetyczne zamaskowanie, a chciałbym uniknąć przymusowego wieszania obrazków .

W początkowej fazie gniazda będą sterowane gałęziowo, tzn. będzie możliwość sterowania pracą całej gałęzi gniazd poprzez przekaźniki umieszczone w rozdzielnicy, niemniej jednak

Do niektórych gniazd mam zamiar doprowadzić kabel sterujący tak aby w razie konieczności można było zamontować w puszce pod gniazdem indywidualny przekaźnik impulsowy.

Wszystkie puszki pogłębiane – co zapewni wygodę montażu.

Gałąź gniazdowa z każdego pomieszczenia na oddzielnym bezpieczniku, w poszczególnych przypadkach każde gniazdo ma dedykowany bezpiecznik (pralka, suszarka, mikrofala….), co ułatwi serwis i wyeliminuje w przyszłości problemy z przeciążeniem gałęzi.

 

Jak do tej pory nie ma tu za wiele automatyki , niemniej jednak chciałbym podłączyć niektóre przekaźniki pod centralę satel integra i mieć możliwość sterowania urządzeniami w przypadku opuszczenia domu.

Np. na jednym z obwodów będzie zasilanie elektrozaworu który w razie awarii odetnie zasilanie budynku w wodę co pozwoli na unikniecie poważniejszego zalania. Oczywiście zawór będzie zdublowany zaworem manualnym, aby całkowicie nie uzależnić się od automatyki.

Ponieważ plany te powstają na gorąco nie chcę pisać na wyrost, a tylko o tym co faktycznie będzie zrealizowane, mam nadzieję że pojawią się powoli pomysły z których ktoś również skorzysta.

[mario_pab]

Czy znacie jeszcze jakieś przekaźniki bistabilne oprócz

 

http://www.central.krakow.pl/index_pl.htm,

 

które nadawałyby się do zastosowania przy centrali SATELA?

Najlepiej oczywiście, aby były zasilane prądem 12V

[tomadyna]

Czy znacie jeszcze jakieś przekaźniki bistabilne oprócz

 

http://www.central.krakow.pl/index_pl.htm,

 

które nadawałyby się do zastosowania przy centrali SATELA?

Najlepiej oczywiście, aby były zasilane prądem 12V

 

Jeszcze są:

http://www.relpol.com.pl/index.jsp

http://www.fif.com.pl/

http://www.astat-przekaznik.com.pl/

http://www.moeller.pl/DesktopDefault.aspx

 

chyba tyle

[mario_pab]

Czy znacie jeszcze jakieś przekaźniki bistabilne oprócz

 

http://www.central.krakow.pl/index_pl.htm,

 

które nadawałyby się do zastosowania przy centrali SATELA?

Najlepiej oczywiście, aby były zasilane prądem 12V

 

Jeszcze są:

http://www.relpol.com.pl/index.jsp

http://www.fif.com.pl/

http://www.astat-przekaznik.com.pl/

http://www.moeller.pl/DesktopDefault.aspx

 

chyba tyle

Wielkie dzięki. Poprzeglądam i ewentualnie dopytam się Was o coś jeszcze.

[mario_pab]

Jak już kiedyś pisałem zależałoby mi aby używać przekaźników firmy F&F. Niestety nie nadają się one bezpośrednio do sterowania przez centale Satela z racji tego, że:

1. Nie są na 12V (są na 24V)

2. Nie mają wejść START i RESET (centrala nie rozpozna czy np. światło jest włączone czy wyłączone i zamiast włączyć światło może je wyłączyć)

 

Punkt 2. chciałbym "obejsć" w ten sposób, aby przed zmianą stanu przekaźnika centrala najpierw odłączała zasilanie przekaźnika, a dopiero następnie dawała impuls właściwy na przekaźnik. Dzieki odłączeniu przekaźnika od zasilania chciałbym uzyskać to aby przekażnik zawsze był w stanie początkowym, czyli np. oświetlenie jest wyłączone. Moje wątpliwości:

a) czy jak odłącze na chwilę wskaźnik od zasilania to powróci on do stanu początkowego, czy będzie on może pamiętał stan w którym był i po włączeniu zasilania do niego powróci.

b) jak zrobić prawidłowo, aby centrala odłączała na chwilę zasilanie przekaźnika (myślałem o tranzystorze)

c) czy przekaźnik poprzez takie włączanie i wyłączanie nie ulegnie zniszeniu

d) czy cała "gra jest warta świeczki"; w teorii wydaje mi się to dość sensowne rozwiązanie, ale w praktyce...

[damiang]

Urządzenia elektroniczne padają najczęściej przy włączaniu i wyłączaniu.

Niektóre przekaźniki mają pamięć stanu.

Chyba światło będzie migać przy przełączaniu.

Podsumowując - nie warto. Jak już to lepiej zrobić sterowanie bezpośrednio z wyjść przekaźnikowych centrali + przyciski do wejść.

[piotr270977]

czy można gdzieś kupić niskoprądowe wielostykowe wyłączniki monostabilne ? Coś w rodzaju tych stosowanych w EIB czy innych systemach ale bez jakiejkolwiek elektroniki...

[DMK]

...za pomocą wielofunkcyjnego panelu LCD PHILIPS PRONTO PRO. Szukam więc programowalnego sterownika z odbiornikiem RC5. Może ktoś z Was zna coś takiego?

 

a czy mysleliscie o rozwiazaniu palmtop z WiFi, np

Fujitsu Siemens

Asus

Dell

HP

 

"gadajacy" z modulem ethernetowy Satel'a ETHM-1?

[_ZBYCH_]

...za pomocą wielofunkcyjnego panelu LCD PHILIPS PRONTO PRO. Szukam więc programowalnego sterownika z odbiornikiem RC5. Może ktoś z Was zna coś takiego?

 

a czy mysleliscie o rozwiazaniu palmtop z WiFi, np

Fujitsu Siemens

Asus

Dell

HP

 

"gadajacy" z modulem ethernetowy Satel'a ETHM-1?

Moduł Satel ETHM-1 jest dostepny od niedawna. Technika idzie do przodu, więc pomysły sa co raz nowsze

 

Tylko jeszcze żeby tak w LOTTO wygrać

[DMK]

Moduł Satel ETHM-1 jest dostepny od niedawna. Technika idzie do przodu, więc pomysły sa co raz nowsze

 

Tylko jeszcze żeby tak w LOTTO wygrać

 

ano wiem ze idzie, tylko pytanie czy ktos goni

 

Zbych a Tobie udalo sie w koncu wdrozyc ten pomysl z Pronto Pro?

[kaczorek.]

Witam wszystkich entuzjastów praktyków, teoretyków i laików

Panowie co do zastosowania samych przekaźnikow jakie wg was rozwiązanie jest lepsze i dlaczego ? - tz. przekaźniki "puszkowe" (x puszek po ścianach) czy "szynowe" w szafie - za i przeciw (koszty, estetyka itp) jakie jest wasze zdanie i jakie rozwiązanie wybieracie w waszych systemach.

 

do czego zamierzam wykorzystać system ?

1.oświetlenie wew sporadycznie bo do swobodnego wykorzystania potrzebne jest zbyt wiele wyłączników (sceny) ,zewnętrzne z załącznikiem zmierzchowym i wył. czasowym

2.system "automatycznego ogrodnika" podlewanie trawy

3. sterowanie roletami

4.zastanawiam sie nad ogrzewaniem ale narazie tego jakoś nie widze czyt. nie ogarniam

ps.

szukałem materialow o int. domku juz dlugo a tu wszystko na forum muratora mozna znalezc ale jajeczka ( dzieki za ten temat i wiele ciekawych wypowiedzi, linkow porad i rozwiazań) BRAVO !! i wielki SZACUNEK dla tych ktorym chce sie dzielic swoją wiedzą i chetnie udzielaja pomocy DZIĘKI !

[gosciu01]

obecnie mam instalację przygotowana na sterowanie w puszkach, lub sterowanie urządzeniami wykonawczymi umieszczonymi w puszkach lub przy urządzniach zasilanych 230V i sterowanych niskonapięciowo przekaźnikami z centrali Satel z możliwością rozbudowy nawet o PLC.

 

Wszystko raczej przygotowane i powoli, z naciskiem na powoli rozbudowywane. W każdym razie mam dobrze "okablowany" dom ze sporym zapasikiem Parę ustrojstw już hula.

 

Obecnie zdecydowałbym się raczej na sterowanie z szafy.

Wymaga to większej ilości położonych przewodów na etapie budowy, ale wydaje się, że ma więcej zalet później podczas eksploatacji i nowych pojawiających się pomysłów wykorzystania i zastosowania urządzeń.

Tak właśnie zrobię w nowo projektowanym domu.

[tom soyer]

*********************************

 

Pewnie niektórzy z was mają już w tym zakresie doświadczenie więc chciałbym zapytać o automatykę do bramy.

 

Czy macie wypróbowany jakiś układ pilota dwukanałowego (on/off)?

Np coś takiego

 

http://sklep.avt.com.pl/go/_info/?id=17014

 

Muszę mieć przynajmniej dwa piloty działające jednocześnie na bramę i furtkę. Może być układ do samodzielnego montażu