Programowalne instalacje elektryczne - wątek dla entuzjastów

[mkrzeminski]

Czy dobrze rozumiem że przekazniki np relpolu RM85 caly czas niezaleznie od stanu zalaczony czy nie pobieraja prad

 

Czy ktos sprawdzal jaki to jest moc

Ja sprawdzaem dla BIS-412 na 230 V (kiedys chcialem robic instalacje na przekaźnikach bistabilnych) i wyszlo mi kolo 40 mA

100 przekaznikow to jest 900 W (troche mnie to przerazilo)

 

Fatek w wersji przekaznikowej moze byc obciazaony 2A czy to nie wystarczy do pojedynczej zarówki czy oswietlenia Diodowego ?

[civic9]

Pewnie się skończy na tym, że kupię tego Fateka, podepnę do komputera i będę już na nim testował programy. Chyba nie ma przeciwwskazań do pracy bez podpiętych wyjść i wejść. Jak również jest możliwość kontroli stanu wyjść?

 

Nie znam takich przeciwskazań. Kontroli masz na myśli - czy jest włączone czy wyłączone? Jest, i w programie, i na sterowniku widać - każde wyjście ma swoją diodę.

[civic9]

Czy dobrze rozumiem że przekazniki np relpolu RM85 caly czas niezaleznie od stanu zalaczony czy nie pobieraja prad

 

Czy ktos sprawdzal jaki to jest moc

Ja sprawdzaem dla BIS-412 na 230 V (kiedys chcialem robic instalacje na przekaźnikach bistabilnych) i wyszlo mi kolo 40 mA

100 przekaznikow to jest 900 W (troche mnie to przerazilo)

 

RM85, wersja DC (a taką najlepiej zastosować w tym przypadku) - 0.4-0.48W/sztukę. Do tego dojdzie sprawność zasilacza. wersja AC - 0.75VA. Tylko jak jest włączony. Nie da się mu podać zasilania bez załączenia

 

Fatek w wersji przekaznikowej moze byc obciazaony 2A czy to nie wystarczy do pojedynczej zarówki czy oswietlenia Diodowego ?

 

Uparciuch... Nie sądzę, żeby ktoś budował sterowanie instalacją elektryczną w domu na przekaźnikach 2A. Możesz być pierwszy

Brak danych w dokumentacji na temat odporności przekaźników w fateku na prąd załączania. Byle żarówka 50W pociągnie więcej. Może wytrzyma, ale ile razy? A wymienić się nie da.

[PavvelB]

Kontroli masz na myśli - czy jest włączone czy wyłączone? Jest, i w programie, i na sterowniku widać - każde wyjście ma swoją diodę.

Tak, właśnie o to mi chodziło, czy włączy wyjście.

 

Jeszcze takie pytanie. Czy wejścia można ustawić programowo? Czy jednak trzeba będzie jakiś włącznik podpiąć?

[civic9]

Kontroli masz na myśli - czy jest włączone czy wyłączone? Jest, i w programie, i na sterowniku widać - każde wyjście ma swoją diodę.

Tak, właśnie o to mi chodziło, czy włączy wyjście.

 

Jeszcze takie pytanie. Czy wejścia można ustawić programowo? Czy jednak trzeba będzie jakiś włącznik podpiąć?

 

No można, ale trzeba kilka kliknięć wykonać. Jaki wyłącznik? Dwa kabelki i zwierasz co trzeba - bez obawy

[PavvelB]

Dzięki za wyjaśnienia, ale jeszcze Cię trochę pomęczę

Jakie masz moduły? Wcześniej pisałeś że zasilacz z centralki wystarczył na dwa moduły 60EAT. Czyli masz trzy moduły, centralka i dwie 60? Czy brałeś pod uwagę moduły typu 24EX albo 24EYT?. Wychodzą najbardziej ekonomicznie jeśli chodzi o stosunek zajętego miejsca do ilości wejść/wyjść. Tylko jak w praktyce wygląda użycie tego złącza szpilkowego. Wiem że najprościej byłoby podejść do Multiprojektu, mają oddział w Krakowie, tyle że w tej chwili siedzę na pustyni i wracam za miesiąc, a wtedy chciałbym już mieć z grubsza ustalone co chcę mieć

[civic9]

Dzięki za wyjaśnienia, ale jeszcze Cię trochę pomęczę

Jakie masz moduły? Wcześniej pisałeś że zasilacz z centralki wystarczył na dwa moduły 60EAT. Czyli masz trzy moduły, centralka i dwie 60? Czy brałeś pod uwagę moduły typu 24EX albo 24EYT?. Wychodzą najbardziej ekonomicznie jeśli chodzi o stosunek zajętego miejsca do ilości wejść/wyjść. Tylko jak w praktyce wygląda użycie tego złącza szpilkowego. Wiem że najprościej byłoby podejść do Multiprojektu, mają oddział w Krakowie, tyle że w tej chwili siedzę na pustyni i wracam za miesiąc, a wtedy chciałbym już mieć z grubsza ustalone co chcę mieć

 

mam moduł główny, dwie 60tki i właśnie jedno 24eyt. liczyłem różne konfiguracje i właśnie w takiej wyszło najtaniej dla potrzebnej mi liczby wejść i wyjść (około 100we/100wy). 24ex nie było potrzebne, bo w głównym i rozszerzeniach 60tkach jest przewaga wejść nad wyjściami. centralka + składanie wejść i wyjść tylko z 24ex i 24eyt chyba wychodziło drożej. przy czym już nie pamiętam szczegółów - mogły być takie konfiguracje, w których za jedno we/wy wychodziło taniej, ale było tych we/wy o kilka za mało (i trzeba dorzucić kolejny moduł i już było drożej) albo o kilkanaście za dużo (i też wychodziło drożej). trzeba konkretne przypadki przeliczyć.

 

nie ma problemów z 24ex i 24eyt - złącze jest takie jak np. do twardych dysków ATA - tylko że z inną liczbą pinów. Po 50 zł mają do tego taki fajny kabelek - z odpowiednim złączem i o długości chyba 2m (każdy pin jako niezależna żyła, dość trwały... i kolorowy). pewnie można zrobić samemu, kupić coś analogicznego taniej, ale nie mam już tyle czasu na kombinowanie z każdą pierdołą. te żyły będzie trzeba łączyć z kabelkami głównie od przycisków rozsianych po domu. trochę trudności sprawia identyfikacja żył - do których wyjść są podłączone. trzeba jakoś rozpoznać, choćby metodą prób i błędów i najlepiej opisać.

 

za to te moduły 60tki mają jednak tą zaletę, że każde we/wy to jest jedno złącze śrubowe - zapewnia to trochę większą wygodę i porządek niż łączenie kabelków z 24ex/24eyt (porządnie to by to trzeba było zrobić np. na ZUGach, więc też miejsce zajmą).

 

Moduł 60EAT to 36we i 24 wy - kosztował 670 zł, 24eyt - 230 zł (+50 zł kabelek), 24ex mniej więcej tyle samo. przeliczając koszt 24eyt/24ex na pojedyncze we/wy i mnożąc odpowiednio razy 36we i 24wy wychodzi ciut taniej. ale doliczając koszty kabelków, ewentualnych zugów do połączeń - na to samo. w rezultacie po prostu dobrałem taki zestaw modułów, którego komibinacja dawała mi liczbę we/wy najbardziej zbliżoną do pożądanej przy najmniejszym koszcie. chyba, że ktoś koniecznie musi mało miejsca zająć - ja wziąłem dwie rozdzielnice po 100 modułów i jest spokój.

 

[EDIT]

ps. co do zasilacza to z 60EAT*2+24EYT może się nie wyrobić, muszę jeszcze raz policzyć. na zasilanie samych jednostek wystarczy, będą działać, na sterowanie wyjściami także, jednak może braknąć na wysterowanie wszystkich wejść jednocześnie (tak więc nawet już przy dwóch 60EAT). najwyżej dorzucę jeszcze jakiś moduł z zasilaniem albo byle jaki zasilacz. zostawiam to sobie na koniec bo pewnie jeszcze się okaże, że czegoś brakuje, coś się przyda to się nie będę rozdrabniał.

[PavvelB]

Wielkie dzięki.

Na razie nie mam więcej pytań, dam Ci trochę odpocząć Ale może jeszcze wrócę

[Depi]

civic9 - Zrób mi takie, jak sobie!

 

[civic9]

civic9 - Zrób mi takie, jak sobie!

 

 

erm, ale co, bo się chyba zgubiłem?

[Depi]

No takie fajne gadżety Jakieś Fateki... No wiesz...

[civic9]

No takie fajne gadżety Jakieś Fateki... No wiesz...

 

No mogę pomóc Opiszę z detalami jak zakończę. Na razie nie chcę wpuszczać nikogo w nie do końca przetestowane pomysły.

[PavvelB]

To może ja też się jeszcze dowiem o co mi nawet nie przyszło do głowy się spytać Kiedy kończysz?

[Depi]

A byłeś może na tym szkoleniu Fateka? Ja się zastanawiam, czy się nie wybrać - może mi się rozjaśni.

 

Telmatika czaję (ściągnąłem wszystkie materiały - bardzo przystępne) i spokojnie zrobiłbym sterowanie do reku/GWC na nim. Pytanie, czy nie pokusić się o coś więcej i jednak wziąć tego Fateka, ale na razie mnie trochę przerażą samą listą instrukcji...

[PavvelB]

Ja sie dowiadywałem o te szkolenia. Jak się dowiedziałem "Teoretycznie są dla osób delegowanych przez firmy zainteresowane Fatekiem ale jeśli Pan jest zainteresowany więc nie widzę problemu". Także raczej się wybiorę, z tym że z różnych powodów najwcześniej we wrześniu. W tej chwili w Krakowie najbliższy wolny termin jest na 26 czerwca.

[civic9]

A byłeś może na tym szkoleniu Fateka? Ja się zastanawiam, czy się nie wybrać - może mi się rozjaśni.

 

Telmatika czaję (ściągnąłem wszystkie materiały - bardzo przystępne) i spokojnie zrobiłbym sterowanie do reku/GWC na nim. Pytanie, czy nie pokusić się o coś więcej i jednak wziąć tego Fateka, ale na razie mnie trochę przerażą samą listą instrukcji...

 

Nie byłem na szkoleniu. Szkolenie jest pewnie bardziej zorientowane na procesy przemysłowe czy takie rzeczy jak zaawansowane sterowanie silnikami, pozycjowanie czegoś, itp. . Ale jak ktoś miał mało do czynienia z PLC to pewnie i tak warto się wybrać, powinni jakieś podstawy też przekazać.

 

To może ja też się jeszcze dowiem o co mi nawet nie przyszło do głowy się spytać Kiedy kończysz?

 

Do wakacji będzie uruchomione w podstawowym zakresie (rolety, oświetlenie, drobne rzeczy). Ale nie będę jeszcze mieszkał - więc testy będą, ale ograniczone (parę kliknięć od czasu do czasu to nie to samo co życie z tym dzień w dzień 24/24h). W tym momencie mogę to na tym etapie udokumentować. Zamieszkać chcę w tym roku - ale kiedy to zależy od innych spraw budowlano-wykończeniowych. Wtedy zacznie się rozwijać reszta - wizualizacja, itp. Trudno przewidzieć terminy.

[Bigbeat]

Bigbeat Jak ci idzie realizacja zamierzeń? Masz już jakieś sukcesy?

Sorry, Depi, za zwłokę w odpowiedzi, ale już tyle razy zmieniałem koncepcję, że aż sam się w tym gubię. Rozpocząłem z koncepcją systemu rozproszonego - dość szybko jednak okazało się, że na pewno w najbliższej 10-latce nie będę miał dość czasu, żeby to oprogramować.

A więc strowanie centralne: do niedawna ostateczną wersją była koncepcja z centralnym komputerem (Soekris Net4501: http://www.soekris.com/net4501.htm), mam już nawet 2 takie komputerki i przygotowaną własną dystrybucję linuksa na to.

Jako standard magistrali wybrałem I2C z poziomami 12V (transceivery linii 82B96), z niektórymi segmentami izolowanymi galwanicznie (transoptory 6N137). Zaletą I2C jest to, że dość tanie są gotowe kości I/O - zarówno cyfrowe, jaki i analogowe.

No i mam już wszystkie części, zmodyfikowałem oryginalny linuksowy moduł do I2C tak, żeby obsługiwał dwie oddzielne magistrale poprzez GPIO, niektóre rzeczy uruchomiłem, niektóre jeszcze czekają, no i... właśnie w ostatnią niedzielę na Wolumenie w Warszawie kupiłem za całe 30zł PLC Mitsubishi FX1N-40MR-ES/UL z 24 wyjściami na przekażnikach i 16 wejściami na transoptorach.

Sprawdziłem go wczoraj - śmiga aż miło, napisałem testową drabinkę, diodkami miga, przekaźnikami klika, wejścia chodzą - a więc oszczędziłem jakieś 1500zł albo i więcej

I właśnie się zastanawiam, gdzie wsadzić to PLC

[Depi]

Bigbeat Do tej pory chciałem zbudować kapliczkę i czcić civica, ale chyba go zdetronizowałeś - zostaniesz moim guru? Połowy z tego co piszesz nie rozumiem, ale mam wrażenie, że jesteś nieskończenie mądry - więc musisz być guru :lol::lol:

 

Jeśli chodzi o problem, co zrobić z tym PLC, to ja mam propozycję - możesz mi go sprzedać za, powiedzmy, 60 złotych

 

Co do Twojej koncepcji z Soekrisami, to nawet nie chcę myśleć, jak to się programuje. Znalazłem coś takiego:

 

{

SDA = 1; // i2c start bit sequence

i2c_dly();

SCL = 1;

i2c_dly();

SDA = 0;

i2c_dly();

SCL = 0;

i2c_dly();

}

 

No i ja chyba podziękuję,..

[PavvelB]

A nie było więcej w takiej cenie?

[Bigbeat]

PavvelB nie było - sam bym kupił. Ale gość obiecał mi, że na najbliższą niedzielę jeszcze coś przyniesie od kompletu (tj. od tego FX1N jakieś interfejsy - może wejścia analogowe przyniesie, interfejs rs485 albo display lcd?).

Depi nie przeginaj z tym guru, bo się wstydzić będę

Tak naprawdę to pomysły wpadają szybko, koncepcje też stworzyć dość łatwo, ale zawsze jest coś, co wymaga zbyt dużo pracy: a to software, a to hardware, a to cholera wie co innego

A zbyt dużo pracy oznacza, że zrobienie tego potrwa zbyt długo - na tyle długo, że albo już się nie będzie chciało, albo zabraknie kasy, albo zmienią się priorytety i np. najważniejsze stanie się zrobienie nawodnienia ogrodu czy dachu nad śmietnikiem

Kurczę, żeby doba miała chociaż z 50 godzin...

I żeby kobiety tak nie marudziły

BTW: o ile pamiętam, poruszasz się zawodowo w okolicach prawa, prawda? A więc to Ty powinieneś być moim guru, bo wszyscy prawnicy, jakich znam, mają dwie (a czasem i trzy) lewe ręce i nawet gwoździ nie potrafią dobrze wbić