Programowalne instalacje elektryczne - wątek dla entuzjastów

[odaro]

Ja prawdopodobnie będę miał taki panel jak tutaj

 

http://www.nexwell.eu/ - zapomniałem wklieć linka ale już się poprawiłem

 

a może nawet 2 na każdej kondygnacji razem z alarmem sterowaniem rolet

i videodomofonem.

 

Panel mogłem pomacać osobiście - rozdzielczość, jakość wykonania funkcjonalność jest bardzo dobra.

 

Całość robi bardzo dobre wrażenie niestety jest bardzo mało użytkowników tego systemu więc będę go testował na sobie.

 

 

Sterowanie oświetleniem zrobię na sterowniku PLC i pozostałe rzeczy które sobie wymyślę.

 

 

Co do przycisków 4 krotnych JUNG to chyba się rozmyśliłem.

 

Tylko w hollu na parterze będę miał przyciski w ramkach po 3 czyli razem 6 przycisków. Jak dam przycisk 4 krotny to nie wiadomo co zrobić w 2 pozostałymi.

 

Poza tym 6 przycisków w podwójnych przełącznikach będzie chyba bardziej czytelne do obsługi innych członków rodzinny.

[Depi]

dobór fateka:

jednostka główna: FBs-60MC (jeżeli z zegarkiem chcesz, a do rolet się może przydać) lub tańsza FBs-60MA (bez zegarka), wyjściami tranzystorowymi. To ma 36 wejść, 24 wyjścia.

rozszerzenia: FBs-24EX - 24 wejścia - to już masz razem 60.

FBs-24EYT - 24 wyjścia - 2 sztuki - co Ci da razem 72 wyjścia. wystaczy.

To będzie najtańsza opcja.

 

Jeśli 60 wejść to za mało [...]

 

Yo - dzięki za info. Najtańsza tzn. ile? Ma ktoś cennik tego Fateka? Bo jakoś nie moge się go dokopać na stronie Multiprojektu....

 

Faktycznie jest oszczędność na przekaźnikach - brutto mi wychodzi 18,50 z podstawką, objemą i plakietką do opisu. W stosunku do 60zł./sterownik rolety (np. Zamel), to jest 40zł/roleta czyli ok. 1200 zł zostaje w kieszeni. Nota bene dopiero teraz zarejestrowałem ile to ustrojstwo kosztuje

 

Pojawiła się tez nowa koncepcja - bezprzewodówka. Jestem sceptyczny na razie, ale zobaczymy, ile to kosztuje. Troche mi szkoda pracy i przewodów, ale,,,

 

PS. Ile się czeka na Fateka? (hehe - ale rym )

[civic9]

Yo - dzięki za info. Najtańsza tzn. ile? Ma ktoś cennik tego Fateka? Bo jakoś nie moge się go dokopać na stronie Multiprojektu....

 

Faktycznie jest oszczędność na przekaźnikach - brutto mi wychodzi 18,50 z podstawką, objemą i plakietką do opisu. W stosunku do 60zł./sterownik rolety (np. Zamel), to jest 40zł/roleta czyli ok. 1200 zł zostaje w kieszeni. Nota bene dopiero teraz zarejestrowałem ile to ustrojstwo kosztuje

 

PS. Ile się czeka na Fateka? (hehe - ale rym )

 

Nie zostanie Ci w kieszeni jeżeli doliczysz koszt PLC, chyba że go uznasz za koszt czegoś innego albo przy większej liczbie we/wy, wtedy średnia cena spada.

 

Też nie mam cennika, przygotowują ofertę na konkretne zapytanie. ta najtańsza opcja to będzie jakieś 650-700USD netto. te kolejne już nie wiele drożej, kilkadziesiąt usd (ogólnie, potem kolejne we/wy są już dość tanie, najdroższa jednostka centralna, szczególnie MC, ponad połowę tej ceny).

 

Czeka się różnie, zależy co chcesz i czy mają na magazynie, jeśli tak to od ręki, jeśli nie to kilka tygodni.

[kontradmiral86]

Na stronach Fateka jest promocja na panele dotykowe są już od 499zł

 

http://www.multiprojekt.pl/promocje.php

 

Jakie kable do tego trzeba podciągnąć

 

Podpinam się pod pytanie. Jakim kablem trzeba podłączyć taki panel z PLC. Mam już gotową instalacje pod EIB ale rozglądam sie za czymś innym. Czy cztery pary wystarczą aby połączyć jeden panel z PLC?

[civic9]

Podpinam się pod pytanie. Jakim kablem trzeba podłączyć taki panel z PLC. Mam już gotową instalacje pod EIB ale rozglądam sie za czymś innym. Czy cztery pary wystarczą aby połączyć jeden panel z PLC?

 

jedna para do PC (rs232), oraz do PLC - jedna (rs232 lub rs485) lub dwie (rs485) pary (w zależności od tego jaki port ma PLC). i jeszcze jeden przewód do wyrównania mas może się przydać. czyli 4 spokojnie wystarczą. jeszcze kwestia odległości, ale przy dobrym UTP i domowych odległościach chyba nie będzie problemu.

[gosciu01]

witam,

 

będę montował przekaźniki w puszkach ( oświetlenie schodowe, kinkiety itp. w sumie ok. 20 punktów ) prawdopodobnie Relpolu RM85, sterowanie 12V, żarówki diodowe 230V.

I tu pytanie.

Te przekaźniki mają krótkie nóżki. Jak lepiej robić ?

Jakieś prowizoryczne płytki, wlutowywać przewody bezpośrednio do przekaźnika, a może znacie jakieś małe tanie podstawki. Znalazłem po ok. 2,5 zł ale do RM94.

 

W kinkietach mam dość miejsca w puszcze, ale w schodowych musi się zmieścić przekaźnik, trochę przewodów i żarówka diodowa z gwintem GU10.

Puszki okrągłe te dłuższe, chyba 60-65 mm, jak pamiętam.

[HenoK]

witam,

 

będę montował przekaźniki w puszkach ( oświetlenie schodowe, kinkiety itp. w sumie ok. 20 punktów ) prawdopodobnie Relpolu RM85, sterowanie 12V, żarówki diodowe 230V.

I tu pytanie.

Te przekaźniki mają krótkie nóżki. Jak lepiej robić ?

Jakieś prowizoryczne płytki, wlutowywać przewody bezpośrednio do przekaźnika, a może znacie jakieś małe tanie podstawki. Znalazłem po ok. 2,5 zł ale do RM94.

 

W kinkietach mam dość miejsca w puszcze, ale w schodowych musi się zmieścić przekaźnik, trochę przewodów i żarówka diodowa z gwintem GU10.

Puszki okrągłe te dłuższe, chyba 60-65 mm, jak pamiętam.

Może taka :

http://www.sklep.insbud.net/product_info.php/products_id/95

http://www.sklep.insbud.net/images/products/p-g.jpg

[gosciu01]

Dzięki ,

 

to jakiś pomysł, tylko na stronie nie ma wymiarów i nie wiem, czy do puszki 60 mm mi się zmieści. Zadzwonię do nich. Poza tym 6x20 zł = 120 zł. trochę duzo

[gosciu01]

Sprawdziłem wymiar przekaźnika.

Wychodzi na to ,że jeśli przekaźnik ma 29 mm to ta podstawka ( tak na oko )powinna się do puszki zmieścić.

 

Znalazłem też takie podstawki PP=PW80 do wlutowania przewodów za 3,2 zł.

Zaleta taka, że nie lutuje się bezpośrednio do przekaźnika.

 

http://www.cyfronika.com.pl/p_relpol_gniazda.htm

[Depi]

Nie zostanie Ci w kieszeni jeżeli doliczysz koszt PLC, chyba że go uznasz za koszt czegoś innego albo przy większej liczbie we/wy, wtedy średnia cena spada.

 

Nie no chodzi mie o to, że w stosunku do sterowników Zamela zostanie. Czyli będzie (prawie) na Fateka, a funkcjonalność jakby większa...

 

Jak się to wszystko podłącza? Mój elektryk robi wielkie oczy jak mówię "sterownik programowalny". Nie mówię już o gościu od rolet, który ciągle mnie przekonywal, że PLC ma ograniczoną funkcjonalność (w odróżnieniu od jego radiówki oczywiście). Generalnie kosmos.

 

Z tymi cenami to trochę lipa - mogliby choć orientacyjnie dac info. 700 USD to obecnie 1700 zł. Nie mogę powiedzieć, żeby to było mało, szczególnie, że to netto Chyba jednak jest to letki overkill. Może rozejrzę się za jakims tańszym? Jakbym trochę większego Mitsu miał...

[Depi]

Na Telmatikach SR wychodzi mi ok. 1000 za 38 wejść/24 wyjścia - ile sama jednostka centralna Fateka kosztuje? Nie wiem, czy potrzeba mi aż tyle we/wy co w Twoich zestawach? W sumie powinienem mieć 23 rolety (wyjścia), no a wejść to kilka więcej, ale chyba nie aż tyle? Pare grup i centralne... Powinno styknąć, czy coś przeoczyłem (np. że na każdą rolete trzeba 2 we/wy co właściwie wyadaję mi się logiczne - bo jak inaczej wysterować 2 przekazniki? kurfa - i to własnie te wyjścia, o ktore jest znacznie trudniej...Ale ze mnie pajac... A w ogóle to jest już późno i czas chyba iść spać

[civic9]

Jak się to wszystko podłącza? Mój elektryk robi wielkie oczy jak mówię "sterownik programowalny". Nie mówię już o gościu od rolet, który ciągle mnie przekonywal, że PLC ma ograniczoną funkcjonalność (w odróżnieniu od jego radiówki oczywiście). Generalnie kosmos.

 

Ogólnie: Przewody z przycisków do wejść, przewody od wyjść do przekaźników, przewody fazowe do przekaźników, a z przekaźników do urządzeń (rolet). I neutralny N standardowo, poza przekaźnikiem. I jeszcze zasilanie do przekaźników.

Moi elektrycy też nie mieli o tym pojęcia, narysowałem im taki schemat: http://patek.netinfo.pl/idea.pdf

(uwaga: powinno być lepiej zaznaczone, gdzie przecięcie przewodów oznacza ich połączenie, a gdzie jest tylko rysunkowe, ale chyba się można domyślić; różnicówki, zabezp. nadprądowe - na odpowiednich przewodach przed przekaźnikami). I połączyli. Przy czym trzeba dobrze szafe zaplanować i porządnie zrobić. Lepiej, żeby to robił ktoś kto już kiedyś uzbrajał czymkolwiek, choćby zwykłymi S-ami, jakąś większą szafę (np.80-100 modułów), a nie jakiś paprok, który na koniec stwierdzi, że nie wyszło tak jak powinno bo Twój pomysł był zbyt dziwny.

 

Z tymi cenami to trochę lipa - mogliby choć orientacyjnie dac info. 700 USD to obecnie 1700 zł. Nie mogę powiedzieć, żeby to było mało, szczególnie, że to netto Chyba jednak jest to letki overkill. Może rozejrzę się za jakims tańszym? Jakbym trochę większego Mitsu miał...

 

Gdybyś planował automatykę całego oświetlenia, np. na przekaźnikach bistabilnych, to przerzucenie oświetlenia i rolet na PLC+przekaźniki zwykłe wyjdzie w najgorszym razie tak samo, a chyba trochę taniej, z o wiele większą funkcjonalnością. Dla samych rolet faktycznie jest to na granicy opłacalności.

[civic9]

Na Telmatikach SR wychodzi mi ok. 1000 za 38 wejść/24 wyjścia - ile sama jednostka centralna Fateka kosztuje? Nie wiem, czy potrzeba mi aż tyle we/wy co w Twoich zestawach? W sumie powinienem mieć 23 rolety (wyjścia), no a wejść to kilka więcej, ale chyba nie aż tyle? Pare grup i centralne... Powinno styknąć, czy coś przeoczyłem (np. że na każdą rolete trzeba 2 we/wy co właściwie wyadaję mi się logiczne - bo jak inaczej wysterować 2 przekazniki? kurfa - i to własnie te wyjścia, o ktore jest znacznie trudniej...Ale ze mnie pajac... A w ogóle to jest już późno i czas chyba iść spać

 

No, strasznie mieszasz, myślę, że to już przerabialiśmy

Tak, po 2 we/wy na roletę. Plus wejścia na grupowe i centralne (też liczba punktów razy dwa). Wejścia by jeszcze można było obcienkować - sterowanie jednym przyciskiem, raz w górę, raz w dół, ale to uważam za ergonomicznie zły pomysł.

 

Tu masz orientacyjne ceny brutto:

http://www.sklep.armex.biz.pl/product_info.php?manufacturers_id=14&products_id=159

http://www.sklep.armex.biz.pl/index.php?cPath=31_44

W Multiprojekcie przy zakupie całego, większego zestawu dadzą pewnie jakiś rabat (w armexie może też? nie sprawdzałem).

 

Interesują Cię:

Jednostka centralna FBs60MC - 36we/24wy, wersja MC (średnio zaawansowana, z zegarkiem, PWM do wentylatorów itp.). Lub wersja MA tańsza, ale bez zegara, PWM, itp. (szkoda rezygnować trochę z tych funkcji). Dodatkowe wejścia lub wyjścia po 24 szt. (tylko we lub tylko wy) - FBs-24EX, FBs-24EYT. Moduł 36wy+24wy - FBs-60EA.

[civic9]

a teraz trochę o zwykłych przyciskach

 

z tanszych to jest chyba tylko berker klawisz 16238982 z mechanizmem 503404 (cztery przyciski).

 

hm, ten mechanizm jest do serii niemieckich. ktoś wie czy to się nada także do serii polskich (b.kwadrat)?

 

w b.kwadrat jako przycisk podwójny trzeba by chyba zastosować 53533520 - łącznik przyciskowy żaluzjowy? a ktoś wie czy da się tam ściągnąć/odblokować blokadę naciśnięcia obu naraz? to może przeszkadzać. albo znowu z serii niemieckiej 5038 08 - ale to wtedy pytanie jak wyżej?

 

ogólnie... na razie z takich "zwykłych" serii dobrze nadających się do PLC i tego typu systemów, na których by można oprzeć cały dom, z podwójnymi przyciskami dzwonkowymi - to jest polo hager (np.fiorena), choć niestety bez poczwórnego i niemieckie serie berkera (niestety chyba dużo droższe). jeszcze jakiś inny producent poza tym? (szczególnie z 4 x zwieny mnie interesuje, to jest dobre i intuicyjne do rolet, żeby mieć w jednym przycisku górę i dół, a nie w dwóch osobnych)?

[Obi]

Dowiedzialem sie tylko, ze do mechanizmu 503404 nie ma klawisza z serii Modul Star Plus.

Jesli chodzi o blokade to chyba to nie jest problem... bo jakos nie widze sytuacji abym chcial naciskac jednoczesnie wiecej klawiszy..

Sa klawisze i mechanizmy potrojne (zdaje sie legrand ma - ale juz nie jestem pewny bo zbyt duzo sie naogladalem roznych serii) tylko bez sprezynek..

Wiec tez przylaczam sie do pytania o 4 x zwierne..

[odaro]

Dowiedzialem sie tylko, ze do mechanizmu 503404 nie ma klawisza z serii Modul Star Plus.

Jesli chodzi o blokade to chyba to nie jest problem... bo jakos nie widze sytuacji abym chcial naciskac jednoczesnie wiecej klawiszy..

Sa klawisze i mechanizmy potrojne (zdaje sie legrand ma - ale juz nie jestem pewny bo zbyt duzo sie naogladalem roznych serii) tylko bez sprezynek..

Wiec tez przylaczam sie do pytania o 4 x zwierne..

 

A może ktoś spróbuje zadzwonić do ABB, Merten lub Gira ja dzwoniłem ale nie wiele się dowiedziałem. Może będzie ktoś miał więcej szczęścia.

[lakusz]

a teraz trochę o zwykłych przyciskach

 

z tanszych to jest chyba tylko berker klawisz 16238982 z mechanizmem 503404 (cztery przyciski).

 

hm, ten mechanizm jest do serii niemieckich. ktoś wie czy to się nada także do serii polskich (b.kwadrat)?

 

w b.kwadrat jako przycisk podwójny trzeba by chyba zastosować 53533520 - łącznik przyciskowy żaluzjowy? a ktoś wie czy da się tam ściągnąć/odblokować blokadę naciśnięcia obu naraz? to może przeszkadzać. albo znowu z serii niemieckiej 5038 08 - ale to wtedy pytanie jak wyżej?

 

ogólnie... na razie z takich "zwykłych" serii dobrze nadających się do PLC i tego typu systemów, na których by można oprzeć cały dom, z podwójnymi przyciskami dzwonkowymi - to jest polo hager (np.fiorena), choć niestety bez poczwórnego i niemieckie serie berkera (niestety chyba dużo droższe). jeszcze jakiś inny producent poza tym? (szczególnie z 4 x zwieny mnie interesuje, to jest dobre i intuicyjne do rolet, żeby mieć w jednym przycisku górę i dół, a nie w dwóch osobnych)?

 

skąd macie katalog ze wszystkimi elementami berkera? ja coś nie mogę nic znaleźć.

[civic9]

Dowiedzialem sie tylko, ze do mechanizmu 503404 nie ma klawisza z serii Modul Star Plus.

czyli z tego wniosek, że nie da się mieszać serii niemieckich z polskimi

a niemieckie wychodzą mi prawie 2 razy drożej, na cały dom, razem z gniazdkami itp. to robi różnicę kilku tys. zł.

 

Jesli chodzi o blokade to chyba to nie jest problem... bo jakos nie widze sytuacji abym chcial naciskac jednoczesnie wiecej klawiszy..

 

da się z tym żyć, ale... załóżmy, że mam taki podwójny przycisk do dwóch punktów świetlnych w pokoju. myślę, że dosyć intuicyjne jest włączenie obu poprzez jedno naciśnięcie obu jednocześnie, tak chyba często robimy przy klasycznych instalacjach. nie lubię takich ograniczeń

 

lakusz, katalog:

http://www.berker.com/pl/polska/serwis/download/broszury/

[Automatykawdomu]

Do połączenia Fateka z Weintekiem wystarcza 3 zyły ( zwykła skretka będzie nawet działać). W razie problemów proszę śmiało pisać. Weintek posiada wbudowany protokół modbus i będzie działał ze wszystkim urządzeniami które go obsługują. W razie problemów służę pomocą. W firmie Multiprojekt odpowiadam za automatykę domową i to ja bylem tym osobnikiem na urlopie

[civic9]

O, to proszę o komentarz automatykewdomu

 

Wenintek 505 wg datasheetu ma same przewagi nad 506, poza rozmiarem wyświetlacza (ale jednak ma większą rozdzielczość). A jednak ma numerek mniejszy i jest tańszy. Czy poza rozmiarem wyświetlacza 506 ma jeszcze jakieś przewagi nad 505?