Programowalne instalacje elektryczne - wątek dla entuzjastów

[ravbc]

Napisałem sobie już taki programik (na razie bardziej proof of concept, niż gotowy produkt - prowizorka połatana sznurkiem) który przenosi dane z PLC do systemu pomiarowego, i z systemu pomiarowego do PLC.

Jak połączyłeś kompa z PLC? RS-em? Programik jak rozumiem działa pod Linuksem?

[lazik]

civic9 - jak dokładnie rozwiązałeś ten swój data-logging system? Wziałęś ten moduł temperaturowy do Fateka od Multiprojektu? I co dalej? Czy to coś zupełnie innego?

 

Pochwal się Mistrzu!

 

Nie brałem modułu. Tak sobie myślę kilka stów za podłączenie kilku termometrów. A ja ich już sobie podłączyłem 8 szt, kolejne jeszcze będą podłączał. A funkcjonalność taka sobie - no coś tam PLC może na ich podstawie zrobić, ale archiwizacja, wykresy... bez jakiejś dobrej scady tego nie będzie. I miejsca w szafie trochę zabiera

Na Automaticonie będzie kilka ciekawych firm. Jedną z nich jest Astor - dystrybutor m.in. produktów firmy Wonderware. Można od nich wydębić 30dniową wersję pakietu InTouch+ApplicationServer+ActiveFactory+Historian i to wszystko na MS SQL Serverze z VMWare. Armata na instalacje w domu, ale pobawić się można za darmochę.

[civic9]

Napisałem sobie już taki programik (na razie bardziej proof of concept, niż gotowy produkt - prowizorka połatana sznurkiem) który przenosi dane z PLC do systemu pomiarowego, i z systemu pomiarowego do PLC.

Jak połączyłeś kompa z PLC? RS-em? Programik jak rozumiem działa pod Linuksem?

 

Programik pod linuxem, linux<->plc po RSie.

 

O, udało się rozruszać wątek Trzeba co jakiś czas wrzucać jakiś zaczepny temat

[civic9]

Jeśli chodzi o podpięcie termometrów na 1Wire do Fateka, to widziałem też moduł do odczytu do 64 czujek po MODBUSie, ale cena jest raczej zniechęcająca...

 

Ale to i tak lepsze niż to co proponował Multiprojekt. Z tego co pamiętam tam było ograniczenie do kilku (trochę sztuczne, bo jak jest interfejs 1 wire jest, to ilość jest już kwestią wyłącznie software'ową). W sumie, gdybym nie chciał archiwizować danych i robić wykresów (raczej bez komercyjnej SCADY) to bym się pewnie skusił.

[civic9]

Na Automaticonie będzie kilka ciekawych firm. Jedną z nich jest Astor - dystrybutor m.in. produktów firmy Wonderware. Można od nich wydębić 30dniową wersję pakietu InTouch+ApplicationServer+ActiveFactory+Historian i to wszystko na MS SQL Serverze z VMWare. Armata na instalacje w domu, ale pobawić się można za darmochę.

 

Wiem, wiem, używałem InToucha i testowo u siebie, i służbowo. Zacne, ale wolę nie pytać o cenę. I triala lepiej nie męczyć za bardzo bo się jeszcze człowiekowi spodoba

[civic9]

Jak masz skonfigurowane wyjście w Integrze? Używasz wyjścia OC, czy jeszcze jakoś inaczej? Integra i Fatek różnią się napięciami roboczymi (Integra 12V, Fatek 24V), więc nie można ich łączyć "jak bądź"...

 

Używam wyjścia OC. Nie mam teraz schematów pod ręką, ani w głowie (a wyobraźnię elektroniczą to mam słabą), ale wydaje mi się, że to przemyślałem. A jak nie... to cóż... i tak działa Nie wpuszczamy tego napięcia do układu satela, tylko jest to kwestia maksymalnego napięcia tego tranzystora (kolektor-emiter), którego satel ma na wyjściu. Może ktoś potwierdzi albo zaprzeczy? (zanim ktoś się wpakuje w kłopoty)

 

PS. Co do Twojego programu roletowego, to jeśli dobrze widzę nie używasz opóźnienia przy zmianie kierunku poruszania (co najwyżej czas skanowania sterownika). Sprawdzałeś z instrukcją silników, że tak się da, czy po prostu zweryfikowałeś "na żywo"? W sumie nie bardzo potrafię sobie wyobrazić w jakiej sytuacji mogła by się taka nagła zmiana kierunku zdarzyć...

 

Już chyba o tym tutaj rozmawialiśmy

Wiesz, ja i moi wykonawcy (szczególnie) to moim silnikom zafundowaliśmy nawet wiele minut (sumarycznie przez ostatni rok, jak jeszcze nie było sterownika, tylko jakieś prowizorki, także w trakcie testów różnych) w obu kierunkach na raz. Wydają dziwne dźwięki (tzn. w tej sytuacji, nie zostało im to na stałe). Żyją Brak odpoczynku między zmianą kierunków to przy tym pikuś. Instrukcja na ten temat milczy. Myślę, że nie jest to takie krytyczne, nawet jak się od święta zdarzy. Ręcznie wykonać to nie sposób, ewentualnie gdyby był bardzo duży zbieg okoliczności - np. ręcznego sterowania z jakimś automatem wyzwalanym o konkretnej godzinie. Przy czym w moim programie przy takim zbiegu najpierw roleta się wyłączy. Gdy roleta idzie do góry i przychodzi impuls w dół to się zatrzymuje, dopiero przy drugiem idzie w dół. Tu już są potrzebne dwa zbiegi okoliczności (albo błąd w programie), a nawet jeśli by się zdarzyły to praktyka pokazuje, że są na to odporne, przynajmniej od czasu do czasu. Reasumując - szkoda mi było timerów i komplikowania programu.

 

Za to mam bardziej przyziemne problemy z roletami, pancerze mi się blokują i nie chcą rozwijać... ale to temat na inny wątek.

[Garfield]

prośba o pomoc :-0

chciałbym zainstalować u siebie w domu system D2000 firmy ADK

niestety maja mało materiałów o tym systemie i dlatego trochę brakuje mi informacji.

czy ktoś z was wie:

1 / jeżeli będzie centralne sterowanie rolet to czy mogę dodatkowo założyć w każdym pokoju przełącznik indywidualny do rolety? chodzi mi o takie rozwiązanie gdzie mam jeden przełącznik w pokoju każdym a drugi zbiorczy na przedpokoju, jak go połączyć i zainstalować żeby śmigało

2 / czyu ten system mogę połączyć z Integrą? jak będę wychodził z domu aby integra po załaczeniu zamykała rolety

3 / nawaiadnianie rozumiem ze centralka systemu będzie dbała o podlewanie ale czy ja będę mógł w to zaingerować jakoś? przez dodatkowy przełącznik jak go wpiąć?

4 / to samo sie tyczy oświetlenia ogrodowego? centralka jest zaprogramowania na jakiś czas aby właczyć oświetlenie a jak musze podpiąć dodatkowy przełacznik aby mógł sam się przed kimś pochwalić ładnymi scenami

byłbym wdzięczny za pomoc w tych paru kwestiach.

[odaro]

Jest promocja na panele Weintek

 

http://www.multiprojekt.pl/artykul.php/artykul.347

 

Widziałem go dzisiaj na targach Automaticon bardzo mi się spodobał tylko ten cholerny kurs Euro ale mam nadzieje że końca kwietnia Euro spadnie.

 

Macie pomysły jak wykorzystać taki panel poza typowymi sterowaniami.

 

 

Depi kupuj bo znowu będziesz żałował

[Depi]

Depi kupuj bo znowu będziesz żałował

 

Tia. Ale jak ja się waham, czy cokolwiek kupić - przy tym kursie EURO cena wszystkiego jest już kosmiczna, a tu koniec budowy i kaski zaczyna brakować...

[odaro]

Depi kupuj bo znowu będziesz żałował

 

Tia. Ale jak ja się waham, czy cokolwiek kupić - przy tym kursie EURO cena wszystkiego jest już kosmiczna, a tu koniec budowy i kaski zaczyna brakować...

 

Promocja jest do końca kwietnia może kurs sapdnie.

 

Możesz go obejrzeć na targach Automaticon robi naprawdę super wrażenie szkoda tylko że nie ma Ethernetu.

 

Ja chyba zaryzykuje.

[lakusz]

prośba o pomoc :-0

chciałbym zainstalować u siebie w domu system D2000 firmy ADK

niestety maja mało materiałów o tym systemie i dlatego trochę brakuje mi informacji.

czy ktoś z was wie:

1 / jeżeli będzie centralne sterowanie rolet to czy mogę dodatkowo założyć w każdym pokoju przełącznik indywidualny do rolety? chodzi mi o takie rozwiązanie gdzie mam jeden przełącznik w pokoju każdym a drugi zbiorczy na przedpokoju, jak go połączyć i zainstalować żeby śmigało

2 / czyu ten system mogę połączyć z Integrą? jak będę wychodził z domu aby integra po załaczeniu zamykała rolety

3 / nawaiadnianie rozumiem ze centralka systemu będzie dbała o podlewanie ale czy ja będę mógł w to zaingerować jakoś? przez dodatkowy przełącznik jak go wpiąć?

4 / to samo sie tyczy oświetlenia ogrodowego? centralka jest zaprogramowania na jakiś czas aby właczyć oświetlenie a jak musze podpiąć dodatkowy przełacznik aby mógł sam się przed kimś pochwalić ładnymi scenami

byłbym wdzięczny za pomoc w tych paru kwestiach.

 

Oj chyba kolega nie wysilił się nawet na kontakt ze sprzedawcą, nie ładnie... a sprzedawca jest w tym przypadku bardzo pomocny, nawet dla tylko potencjalnych klientów - wiem z doświadczenia.

1. możesz

2. możesz

3. pytanie nie jasne, D2000 nie potrafi podlewać ogródka bez dodatkowych modułów

4. coś jakby jaśniej, ale nie do końca... ale oczywiście możesz

coś mam wrażenie że w ogóle nie rozumiesz zasad na jakich działa taki system się taki system - 4 pytania wszystkie (chyba bo 3 i 4 niezbyt jasne) o tą samą funkcjonalność !

[Garfield]

prośba o pomoc :-0

chciałbym zainstalować u siebie w domu system D2000 firmy ADK

niestety maja mało materiałów o tym systemie i dlatego trochę brakuje mi informacji.

czy ktoś z was wie:

1 / jeżeli będzie centralne sterowanie rolet to czy mogę dodatkowo założyć w każdym pokoju przełącznik indywidualny do rolety? chodzi mi o takie rozwiązanie gdzie mam jeden przełącznik w pokoju każdym a drugi zbiorczy na przedpokoju, jak go połączyć i zainstalować żeby śmigało

2 / czyu ten system mogę połączyć z Integrą? jak będę wychodził z domu aby integra po załaczeniu zamykała rolety

3 / nawaiadnianie rozumiem ze centralka systemu będzie dbała o podlewanie ale czy ja będę mógł w to zaingerować jakoś? przez dodatkowy przełącznik jak go wpiąć?

4 / to samo sie tyczy oświetlenia ogrodowego? centralka jest zaprogramowania na jakiś czas aby właczyć oświetlenie a jak musze podpiąć dodatkowy przełacznik aby mógł sam się przed kimś pochwalić ładnymi scenami

byłbym wdzięczny za pomoc w tych paru kwestiach.

 

Oj chyba kolega nie wysilił się nawet na kontakt ze sprzedawcą, nie ładnie... a sprzedawca jest w tym przypadku bardzo pomocny, nawet dla tylko potencjalnych klientów - wiem z doświadczenia.

1. możesz

2. możesz

3. pytanie nie jasne, D2000 nie potrafi podlewać ogródka bez dodatkowych modułów

4. coś jakby jaśniej, ale nie do końca... ale oczywiście możesz

coś mam wrażenie że w ogóle nie rozumiesz zasad na jakich działa taki system się taki system - 4 pytania wszystkie (chyba bo 3 i 4 niezbyt jasne) o tą samą funkcjonalność !

 

przyznaje się ze jestem laikiem i na razie próbuje rozgryźć temat

dzięki za pomoc

czy masz może więcej informacji o tym systemie niż są na stronie ADK

potrzebuje coś na kształt schematu jak pociągnąć kable elektryczne i sterujące

co do punktu 3 to wiem ze potrzebne są dodatkowe moduły

fakt teraz po twojej odpowiedzi doszło do mnie ze 4 pytania na ten sam temat tylko różne funkcje ale kto pyta nie błądzi.

a kontakt ze sprzedawca chciałbym uniknąć i jeżeli to nie jest strasznie trudne to na chwile obecną czyli położenie kabli mogę sam to zrobić. przy instalacji docelowej pewnie nie obejdzie się bez instalatora ale to później

powiedz mi czy dobrze myślę ze kable zasilające idą od centralki do punktu (powiedzmy silniczka rolet) natomiast kable sterujące w tym systemie kabel domofonowy idzie od centralki do miejsca gdzie ma być włącznik (czyli typowa gwiazda czy tak?

czy kabel zasilający musi też przejść przez miejsce sterownicze?

[lakusz]

1/czy masz może więcej informacji o tym systemie niż są na stronie ADK

potrzebuje coś na kształt schematu jak pociągnąć kable elektryczne

 

2/a kontakt ze sprzedawca chciałbym uniknąć i jeżeli to nie jest strasznie trudne to na chwile obecną czyli położenie kabli mogę sam to zrobić. przy instalacji docelowej pewnie nie obejdzie się bez instalatora ale to później

 

3/powiedz mi czy dobrze myślę ze kable zasilające idą od centralki do punktu (powiedzmy silniczka rolet) natomiast kable sterujące w tym systemie kabel domofonowy idzie od centralki do miejsca gdzie ma być włącznik (czyli typowa gwiazda czy tak?

 

4/czy kabel zasilający musi też przejść przez miejsce sterownicze?

 

4. nie musi

3.dobrze myślisz, ale nie bardzo rozumiem twój pomysł, jakie kable chcesz kłaść teraz ? Jaką instalację tymczasową - po co ? z tym domofonowym to trochę przesada, lepsza skrętka!

2.a dlaczego chcesz uniknąć? tam jest gość który jest bardzo pomocny i potrafi wszystko świetnie wytłumaczyć. Szczególnie że jak sam zaznaczyłeś jesteś laikiem, trudno tu na forum robić wykład z elektroniki, elektryki, itp... Jak nie masz podstaw to nie tylko nie znasz systemu to jeszcze nie masz podstaw ogólnych

1.mam, schemat musisz stworzyć sam pod twój konkretny przypadek, ty albo ktoś dla Ciebie. W instrukcji do programu jest dosyć prosto wyjaśniony cały system i jego elementy, chyba nawet są przykładowe schematy (takie blokowe)

 

Jeszcze raz zalecam spotkanie ze sprzedawcą (który notabene jest chyba z wykształcenia elektrykiem z dużym doświadczeniem) - nie jest to zwykły handlowiec, tylko gość znający się na tym co sprzedaje.

System nie jest tani, więc bezsensu jest kupować go i samemu rozpracowywać - to nie tani PLC, tam musisz wydać 2-3x tyle

[mario0658]

hej

 

Moze znalazl by sie ktos ,kto ma chwilke czasu i chcialby sie pobawic przez neta moim fatekiem - przy okazjii i ja sie podszkole...

Jak narazie idzie mi slabo.....

Czarna magia jesli chodzi o jakies bardziej zaawansowane funkcje ....

Jestem na etapie wlacz/wylacz jednym wejsciem

Panel i jednostka glosowa to jak narazie kosmos

 

gg:4010578 Mariusz

 

update:

Pewne sukcesy z panelem i jedn. glosowa

Ma ktos cos gotowego na panelik M6070T Weinteka ?

[Garfield]

4. nie musi

3.dobrze myślisz, ale nie bardzo rozumiem twój pomysł, jakie kable chcesz kłaść teraz ? Jaką instalację tymczasową - po co ? z tym domofonowym to trochę przesada, lepsza skrętka!

2.a dlaczego chcesz uniknąć? tam jest gość który jest bardzo pomocny i potrafi wszystko świetnie wytłumaczyć. Szczególnie że jak sam zaznaczyłeś jesteś laikiem, trudno tu na forum robić wykład z elektroniki, elektryki, itp... Jak nie masz podstaw to nie tylko nie znasz systemu to jeszcze nie masz podstaw ogólnych

1.mam, schemat musisz stworzyć sam pod twój konkretny przypadek, ty albo ktoś dla Ciebie. W instrukcji do programu jest dosyć prosto wyjaśniony cały system i jego elementy, chyba nawet są przykładowe schematy (takie blokowe)

 

Jeszcze raz zalecam spotkanie ze sprzedawcą (który notabene jest chyba z wykształcenia elektrykiem z dużym doświadczeniem) - nie jest to zwykły handlowiec, tylko gość znający się na tym co sprzedaje.

System nie jest tani, więc bezsensu jest kupować go i samemu rozpracowywać - to nie tani PLC, tam musisz wydać 2-3x tyle

 

Właśnie dlatego ze system jest trochę drogi to chce zminimalizować koszta, jak będę miał wyjaśnione podstawowe kwestie to elektryk za friko mi zrobi instalację - chyba ze ten pan zrobi mi projekt z rozpiską co jak gdzie za frko ale dość poważnie w to wątpię. Instalacje muszę teraz położyć gdyż wole mieć kable pod tynkami a nie na wierzchu.

[ravbc]

Właśnie dlatego ze system jest trochę drogi to chce zminimalizować koszta, jak będę miał wyjaśnione podstawowe kwestie to elektryk za friko mi zrobi instalację - chyba ze ten pan zrobi mi projekt z rozpiską co jak gdzie za frko ale dość poważnie w to wątpię. Instalacje muszę teraz położyć gdyż wole mieć kable pod tynkami a nie na wierzchu.

Masz jakieś dziwne podejście. Przecież oni wykasują Cię za ten system tyle, że z radością powiedzą Ci jak się od niego uzależnić (tj. jak pociągnąć przewody)...

Ja proponuję jednak położyć instalację w gwiazdę - tj. wszystkie przewody schodzą się w rozdzielni, bez żadnych połączeń poza nią. Wtedy jakiego systemu byś nie wymyślił, to da się go zrealizować. Jedyne problemy mogą być z jakimiś wypasionymi panelami sterującymi, bo tam może braknąć żył, ale jak do każdego włącznika pociągniesz skrętkę, to nie powinno być z tym także problemu.

[manieq82]

OK. jak się wątek rozwija to kolejny laik zada pytanie

planowałem na początku dopiąć do mojej Integry kilka przekaźników bistabilnych, dać kilka punktów oświetleniowych również na bistabilnych i heja

Przypadkowo odbierając wentylki Depi roztoczył przede mną wizję sterowania PLC - wcześniej nie znanu- i się napaliłem

Ostatnio ugasił mnie mój elektrico który jakoś sceptycznie do tego podchodzi - nie mówił why ale był na niet.

Czytałem czytałem i znalazłem Fateka, Moellera (sterowniki np. Easy 800 ) oraz ostatnio na targach LCN - tak sensownie gadali.

 

Co wy o tym myślicie - w sensie czemu (bo widzę że większość go wybrała) Fatek - czy ma lepsze możliwości, cenę czy może wsparcie techniczne - bo kurka jak coś szczeli po kilku latach....

 

A i na temat wyjść - przekaźnikowe czy tranzystorowe - jak rozumiem przekaźnikowe mogą dawać prąd na obwód z niskim obciążeniem bezpośrednio - jak wtedy z zabezpieczeniem w razie przepięcia - nic nie grozi sterownikowi?

Tranzystorowe to dodatkowy wydatek w postaci przekaźników - po ile i jakie to to?

 

Przepraszam jeśli ktoś już zadał takie pytania - nie skończyłem jeszcze wątku - korzystam z racji dużej frekwencji

 

Do @mario0658 - ile dałeś za swój zestaw - chodzi mi o 3 pierwsze pozycje?

[PavvelB]

Ja zdecydowałem się (na razie teoretycznie, jeszcze nie kupiłem) na Fateka z racji popularności na tym forum i w miarę przystępnej ceny.

Wyjście tranzystorowe czy przekaźnikowe. Ja wybrałem tranzystory właśnie z racji ewentualnych awarii. W razie uszkodzenia przekaźnika wbudowanego do naprawy idzie cały moduł i już instalacja, albo jej fragment leży. Zewnętrzne przekaźniki to jest kwestia kilkunastu zł/szt np http://www.sklep.e-system.com.pl/go/_info/?id=989&partner_id=&code=b5fd12fd77e2b6142d2e8de9565fc2d3 to pierwsze znaleziona oferta, pewnie można znaleźć coś taniej zwłaszcza przy większych zakupach. Tu jest akurat przekaźnik na podstawce, w razie awarii nie trzeba nawet niczego rozkręcać, wystarczy wyjąć przekaźnik i wstawić nowy. No i obciążenie, przekaźniki w Fateku mają chyba do 2 amperów.

[ravbc]

Dlaczego warto oprzeć instalację na PLC? Bo to najbardziej wszechstronne narzędzie o największych możliwościach. Cokolwiek innego znajdziesz, da się to zrobić na PLC (choć czasami nie wystarczy sam sterownik). W zasadzie wszystkie "firmowe" rozwiązania wykorzystują albo sterowniki typu PLC (choć zwykle "przycięte na miarę"), albo (częściej) znacznie uboższe mikrokontrolery.

Dlaczego akurat Fatek? Bo jak na PLC to tani jest. No i da się go łatwo kupić. Ma też na prawdę orgomne możliwości (nawet jak na PLC).

A dlaczego elektrykowi się to nie podoba? Bo instalacja jest znacznie bardziej upierdliwa (obejrzyj zdjęcia rozdzielni civica i porównaj z typowymi rozwiązaniami, to będziesz wiedział w czym rzecz). Na dodatek do zaprogramowania PLC trzeba co nieco umieć. Wbrew pozorom nie zrobi tego "człowiek z ulicy", choć jeśli się chce, to można się tego w miarę szybko nauczyć. Nie polecam jednak samodzielnej nauki od zera. Tutaj akurat pomóc może polski dystrybutor Fateka, bo organizuje darmowe szkolenia.

Podsumowując: instalacja oparta na PLC Fateka daje bardzo duże możliwości, ale wymagany jest do niej pewien zasób wiedzy, raczej rzadko (wcale?) spotykany u elektryków.

[mario0658]

FBs-CBe 376zl

FBs-CM55 261zl

FBs-VOM 366zl

FBs-60MCU 1625zl

Panel MT6070T 1120zl

 

Ceny z przed kilku dni (zalezne od kursu euro/dolar)

a jak wiadomo w tej chwili jest on niekorzystny dla kupujacego....