Problemy z ogrzewaniem czyli kto mnie robi w balona

[niko777]

Witam

Na początku pozdrawiam wszystkich forumowiczów

A oto mój problem

Dom w orchideach z piwnicami.

Pustak "MAX" + 12 cm Platinum plus

GWC+ wentylacja mechaniczna z rekuperatorem Bartosz

Pompa ciepła Europa 313 do ciepłej wody

 

Ogrzewanie ok. 380 m2 całość na podłogówce + 3 grzejniki w łazienkach

Piec Vitodens 300 24 KW

Na każdym piętrze 1 rozdzielacz , obwody długości 50-60 m rozstaw rurek 12-15 cm.

Do pieca doprowadzone 2 obwody . 1 podłogówka ; 2 grzejniki

W tej chwili instalacja wykonana na tych 2 obwodach z mieszaczem i pompką

WILO STAR 25/80 ( była 25/40 i instalacja nie chciała ruszyć , potem 25/60 chodziło tylko przy zamknietym rozdzielaczu na pietrze) i nie grzeją wszystkie obwody . po prostu w jednym miejscu czuc na powrocie ze wraca ciepła woda , w drugim nie.

Najwiekszy problem jest taki ze jedna ekipa robiła instalacje a druga montowała piec. Żadna nie poczuwa sie do odpowiedzialności.

Ci od instalacji ostatnio stwierdzili że piec ma za małe przepływy , niby coś wyliczyli ze 2 m3 /h a potrzeba 4.

 

Teraz przysłali mi taką wycene na przeróbke.

http://images47.fotosik.pl/266/6b6fbf7d26f88c22m.jpg

 

 

Trafia mnie bo za co mam płacić dodatkowe 10.000 skoro wykonali instalacje na 2 obwodach to chyba powinno to działac lub od razu powinna być inaczej zrobiona . Twierdzą ze to przez to że ten piec jest wiszący a powinien być stojący... wg mnie co ma piernik do wiatraka?.

 

Instalacja kosztowała mnie kupe pieniedzy załozenie było takie ze jest podpieta pod inteligentną instalacje w domu i temp jest regulowana w pomieszczeniach przez odcinanie przez siłowinki na rozdzielaczach poszczególnych pętli obsługujących dane pomieszczenie .

A tu wychodzi na to ze nic nie chce działac tak jak powinno.

 

Zamieszczam jeszcze dane do ich oblczeń cieplnych ale z tego co sie orientuje to wykonali je dopiero teraz jak powiedziałem ze nie zapłace bez dokumentacji

http://images48.fotosik.pl/266/d46bd0a6f442d0e5m.jpg

http://images44.fotosik.pl/266/493b10996fe38e59m.jpg

http://images35.fotosik.pl/121/945602b272b6da67m.jpg

http://images38.fotosik.pl/263/e1bdd52f50fe2daem.jpg

http://images37.fotosik.pl/262/9437bcf412425603m.jpghttp://images50.fotosik.pl/267/9ce981fc1918aef4m.jpg

 

 

 

Mam nadzieje że podpowie ktos czy to co proponują bedzie działać i czy rzeczywiście nie da sie tego uruchomić na takiej instalacji jak jest

[aadamuss24]

Szkoda, że nie pokazujesz schematu jak jest to teraz zrobione. Czy są dwa obiegi z mieszaczami czy jeden obieg z mieszaczem a jeden bez? Ten nowy schemat jest poprawny hydraulicznie ale nie uwzględnia sterowania/automatyki całego układu, a to też będzie kosztowało. Dobrze musisz się dowiedzieć jak firma zamierza rozwiązać sterowanie tego układu, zapytać dokladnie o typ regulatorów aby później nie było wątpliwości o czym kto myślał. pozdr adam

[mariobros35]

podpisuję się pod poprzednikiem obiema rękami

[19501719500414]

masz umowę?

[mariankossy]

 

Ogrzewanie ok. 380 m2 całość na podłogówce + 3 grzejniki w łazienkach

Piec Vitodens 300 24 KW

Na każdym piętrze 1 rozdzielacz , obwody długości 50-60 m rozstaw rurek 12-15 cm.

Do pieca doprowadzone 2 obwody . 1 podłogówka ; 2 grzejniki

W tej chwili instalacja wykonana na tych 2 obwodach z mieszaczem i pompką

WILO STAR 25/80 ( była 25/40 i instalacja nie chciała ruszyć , potem 25/60 chodziło tylko przy zamknietym rozdzielaczu na pietrze) i nie grzeją wszystkie obwody . po prostu w jednym miejscu czuc na powrocie ze wraca ciepła woda , w drugim nie.

Najwiekszy problem jest taki ze jedna ekipa robiła instalacje a druga montowała piec. Żadna nie poczuwa sie do odpowiedzialności.

Ci od instalacji ostatnio stwierdzili że piec ma za małe przepływy , niby coś wyliczyli ze 2 m3 /h a potrzeba 4.

 

A tu wychodzi na to ze nic nie chce działac tak jak powinno.

 

Mam nadzieje że podpowie ktos czy to co proponują bedzie działać i czy rzeczywiście nie da sie tego uruchomić na takiej instalacji jak jest

Czegoś tu nierozumię,

kilka pytań:

 

rozstaw rurek masz co 12-15 cm , to ile tej rury położyli w podłogówce ?

 

druga sprawa; na jakiej temperaturze pracuje kocioł oraz ile sekcji mają rozdzielacze z pompami??

Grzejniki masz podpięte przez rozdzielacz z mieszaczem czy bezposrednio z kotła ??

 

Podłogówke robili w/g jakiegos projektu czy z "pały" ???

 

Ile dni trwał rozruch podłogówki i czy masz podpięty do tego kominek z płaszczem wodnym ??

[19501719500414]

to co przedstawiłeś jako dokumentację, to jest tylko obliczenie OZC,

ponawiam pytanie, czy masz umowę?

[niko777]

Umowe mam na wykonanie całości czyli ogrzewanie , GWC, kanalizacja , odwodnienie , rekuperator..

Rurki to wg wyceny 3000 m.

 

Z tego co wiem projekt i obliczenia zaczeli robic dopiero teraz gdy zażądałem dokumentacji.

 

 

Podłogówka "działa" od listopada.

Kominka z płaszczem wodnym nie ma .

Temperatura na podłogówke była zadana na 50 stopni , teraz zmniejszone na 40.

Są 3 rozdzielacze do podłogówki ( po 1 na pietro) i 1 do grzejników

Pompka jedna w piwnicy

 

 

 

"Dobrze musisz się dowiedzieć jak firma zamierza rozwiązać sterowanie tego układu, zapytać dokladnie o typ regulatorów aby później nie było wątpliwości o czym kto myślał. "

 

O jakie sterowanie chodzi?

 

załączam fotki instalacji ... w tej chwili odłączone dobijanie wody do pieca z instalacji bo " fachowcy" nie zamontowali zaworu zwrotnego i glikol z instalacji miałem w zbiorniku z ciepłą wodą...

http://images50.fotosik.pl/267/f5ca54af774f2170m.jpg

http://images46.fotosik.pl/266/d9ba1e38d4b2a9fdm.jpg

http://images47.fotosik.pl/267/3da4ac853c1540ecm.jpg

[mariankossy]

Moze jeszcze zdjecia rozdzielaczy ,

bo przy 3000 mb rury licząc, że 2500mb poszło w podłogówke a 500mb do instalacji wody to wychodzi 25 sekcji 100 metrowych pętli podłogówki.( albo 40sekcji 60 metrowych)

[Piczman]

Albo trochę się w powietrzu rozpłynęło

 

niko777 czekamy na te zdjęcia rozdzielaczy, najlepiej sprawdź jeszcze długości.

Czasami można doczytać oznaczenia na rurkach.

[VPS]

Chodzi zapewne o to że wbudowana pompa w kotle ma określony przepływ np. 1300 l/h.

Instalacja C.O. potrzebuje przepływ 4000 l/h aby to rozwiązać potrzebna jest modernizacja ze sprzęgłem hydraulicznym aby prawidłowo funkcjonował cały system grzewczy.

 

http://images47.fotosik.pl/266/6b6fbf7d26f88c22m.jpg

 

Kształtki ocynkowane na ogrzewaniu

.

http://images50.fotosik.pl/267/f5ca54af774f2170m.jpg

[19501719500414]

piękny ten ocynk

nie wnikam w te zdjęcia, bo zawsze można zobaczyć nie to co jest w rzeczywistości,

najlepszy byłby schemat instalacji,

jeżeli chodzi o przepływy to rzeczywiście ten model Vitodensa 300 ma maksymalny przepływ 1400 l/h i przy przepływach większych musi być sprzęgło,

 

ale wracając do Twojego pytania,

tak robią Cię w balona,

skoro masz umowę na wykonanie instalacji, rozumiem, działającej instalacji,

to co Ciebie obchodzi, że ktoś jej nie wykonał zgodnie z umową,

niech ją wykonają prawidłowo,

[niko777]

Kształtki ocynkowane na ogrzewaniu

Co nie tak z tymi kształtkami ? bo widze że ocynkowane są w miejsu gdzie przerabiali instalacje "fachowcy" od instalacji nie od pieca.

 

Rozdzielacze Kisan z przepływomierzami

Podłogówka:

Piwnica -10 obwodów

Parter -13 obwódów

Pietro -12 obwodów

+ grzejniki na 8 obwodów , w tym 3 podłączone reszta zaślepiona ( po tym jak sie nasłuchałem o podłogówkach w sypialni kazałem profilaktycznie zrobić podłączenie pod grzejniki do każdej sypialni)

 

Jeszcze jedno ... instalacja była zalana glikolem z którego wytrącał sie osad (cos jakby kulki wosku) który zalepiał filtry.Fachowcy ostatnio stwierdzili że to wina za twardej wody u mnie którą rozcienczyli koncentrat glikolu .

Po podłączeniu zlewozmywaków okazało sie ze glikol leci z kranu zamiast ciepłej wody. Przyjechali , spuścili glikol z instalacji i zalali wodą.

1200 PLN za glikol poszło do kosza.

Jest szansa ze to bedzie działało na takim układzie jak jest czy musze wyłożyć kolejne 10.000 na coś co miało działac

[Piczman]

A to teraz kojarzę

 

Pozbyłeś się glikolu, dobrze.

Sprawdzałeś na wodzie czy jest lepiej w ogóle czy to nic nie dało?

[Mice]

powstaje jeszcze jedno pytanie, skoro 2 różne ekpiy są od pieca i instalacji to kto dobierał piec i na jakich zasadach/dla jakich parametrów skoro nie było dokumentacji ?

[mariankossy]

Kształtki ocynkowane na ogrzewaniu

 

Jest szansa ze to bedzie działało na takim układzie jak jest czy musze wyłożyć kolejne 10.000 na coś co miało działac

 

Nie wiem ile "to" kosztowało ale więcej niz 2000zł bym nie dał!!

 

Sprzęgło i 1 pompka wiecej nie kosztuje, a patrząc na ceny , które podałes wcześniej to Ciebie " wachowcy " nie żałwali i ciagna ile wlezie.

 

Płukania systemu przed zalaniem glikolu też pewnie nie zrobili , bo i po co

" Panie my zawsze tak robimy !!! "

[VPS]

Co nie tak z tymi kształtkami ? bo widze że ocynkowane są w miejsu gdzie przerabiali instalacje "fachowcy" od instalacji nie od pieca.

Przeczytaj MI z 1/2003 str 33.

Jest szansa ze to będzie działało na takim układzie jak jest czy muszę wyłożyć kolejne 10.000 na coś co miało działać.

Niestety nie ma szansy na prawidłowe działanie systemu grzewczego bez przeliczenia przepływów, doboru sprzęgła oraz pomp obiegowych.

Zastanawia mnie natomiast to dlaczego nie wyłapał tych błędów dokonujący pierwszego uruchomienia Twojego kotła ?

W wytycznych projektowych Viessmana jest napisane

"...sprzęgło hydrauliczne należy dopasować do maks. strumienia przepływu zawartego w całym systemie.

Sprzęgło hydrauliczne rozdziela obieg urządzeń wytwarzających ciepło (obieg kotła) od obiegów grzewczych.

Jeżeli zaprojektowany, maks. strumień objętościowy jest większy od wartości np. Vitodens 300 1400 l/h, należy koniecznie zastosować sprzęgło hydrauliczne.

[mariankossy]

Może sie czepiam

 

Te naczynia ( czerwone i niebieskie) to załozyli ci odwrotnie , wentylami do dołu .http://images47.fotosik.pl/267/3da4ac853c1540ecm.jpg

 

 

Czy powinno być tak: http://obrazki.elektroda.net/69_1230827989_thumb.jpg

[aadamuss24]

Mariankossy czepiasz się a jak masz uchwyt z manometrem, odpowietrznikiem, zaworem bezpieczeństwa to też naczynie ma być u góry a cała reszta na dole ? Przy całym problemi te naczynia to drobiazg, nie mowiąc już o tym, że za małe.

 

Do autora wątku: za 10.000 to oni tam za wiele nie zrobią, raczej dalej będzie spieprzone.

Aby to było zrobione poprawnie i działało to będzie to wyższy koszt. O wielu rzeczach Ty nie wiesz a wygląda na to, że oni tym bardziej. Pewne sprawy wyjdą dopiero w eksploatacji i będą Cię ciągle zaskakiwać. Fachowcy chyba nie robili jeszcze tak rozbudowanej instalcji i to ich przerosło. Automatyka i sterowanie to jest coś takiego co sprawia, że układem możesz sterować tak jak Ty sobie życzysz, możesz ustawiać temperatury i godziny grzania dowolnie dla każdego obiegu, możesz mieć regulatory w pomieszczeniach które będą współpracowały z automatyką kotła. Ehh szkoda, że trafiło to na kogoś kto chciał mieć dobrze zrobione za dobre pieniądze. Nie sądzę aby w tym przypadku cena była bardzo istotna. pozdr adam

[niko777]

Do autora wątku: za 10.000 to oni tam za wiele nie zrobią, raczej dalej będzie spieprzone.

Aby to było zrobione poprawnie i działało to będzie to wyższy koszt. O wielu rzeczach Ty nie wiesz a wygląda na to, że oni tym bardziej. Pewne sprawy wyjdą dopiero w eksploatacji i będą Cię ciągle zaskakiwać. Fachowcy chyba nie robili jeszcze tak rozbudowanej instalcji i to ich przerosło. Automatyka i sterowanie to jest coś takiego co sprawia, że układem możesz sterować tak jak Ty sobie życzysz, możesz ustawiać temperatury i godziny grzania dowolnie dla każdego obiegu, możesz mieć regulatory w pomieszczeniach które będą współpracowały z automatyką kotła. Ehh szkoda, że trafiło to na kogoś kto chciał mieć dobrze zrobione za dobre pieniądze. Nie sądzę aby w tym przypadku cena była bardzo istotna. pozdr adam

 

A o jakiej automatyce mówisz ... u mnie chciałem to podłączyć pod instalacje inteligrentną TELETASK w pokojach zamontowano czujniki temperatury i siowniki na rozdzielaczach odcinające poszczególne obwody grzejne.

http://www.automatyka-budynkowa.com/artykuly/48/inteligentny-dom-krokiem-w-lepsza-przyszlosc.htm

 

Własnie skończyłem z nimi rozmowe.. wg nich to wszystko wina firmy montującej piec która powinna wiedzieć że trzeba zastosować sprzegło i go założyć. Tylko skąd?

Sami przez 3 miesiące twierdzili że to tylko wina za słabej pompki i wymieniali na mocniejsze. A jak jest problem to chcą wine zwalić na kogos innego.

 

I jeszcze pytanko ...jak ograniczyć temp na rozdzielaczu na pietrze , bedzie tam układana deska barlinecka i podobno nie wolno przekroczyc temp 27 stopni

[VPS]

A o jakiej automatyce mówisz ... u mnie chciałem to podłączyć pod instalacje inteligrentną TELETASK w pokojach zamontowano czujniki temperatury i siowniki na rozdzielaczach odcinające poszczególne obwody grzejne.

To sterowanie o którym Ty piszesz je to sterowanie poszczególnymi pętlami natomiast Serwis24 napisał o sterowaniu poszczególnymi strefami grzewczymi.

http://images47.fotosik.pl/266/6b6fbf7d26f88c22m.jpg

Z rysunku wynika że:

1. strefa grzejnikowa

2. strefa podłogowa 1

3. strefa podłogowa 2

Kocioł za pośrednictwem odpowiedniego sterowania otrzymuje sygnał kiedy i z jakimi parametrami grzać dany obieg grzewczy.

 

Właśnie skończyłem z nimi rozmowe.. wg nich to wszystko wina firmy montującej piec która powinna wiedzieć że trzeba zastosować sprzegło i go założyć. Tylko skąd?

Ze szkoły lub szkoleń

I jeszcze pytanko ...jak ograniczyć temp na rozdzielaczu na pietrze , bedzie tam układana deska barlinecka i podobno nie wolno przekroczyc temp 27 stopni

Właśnie po to jest potrzebna odpowiednia automatyka kotła która pozwala sterować automatycznie mieszaczem z siłownikiem.

 

Proponuję kontakt z serwisem zobaczą doradzą co trzeba zmodernizować.