Problemy z ogrzewaniem czyli kto mnie robi w balona

[niko777]

Właśnie wróciłem z firmy zajmującem sie montażem .

Okazuje sie że pierwszy obieg czyli piętro wysterują na mieszaczu który jest obecnie .Podłączone sterowanie z pieca.

Drugi obieg (parter +piwnica ) to potrzebny mieszacz 1" ze sterowaniem + karta rozszerzająca do pieca.

Trzeci obieg czyli u mnie tylko grzejniki łazienkowe, za pomocą zaworów termostatycznych na grzejnikach.

 

Do tego twierdzą że jest potrzebna specjalna pompa między piecem i sprzęgłem sterowana za pomocą czunika temp umieszczonego w sprzęgle.

Na tym schemacie tego nie ma. Mają racje?

 

Ponadto wyczytałem w ulotce Viessmanna że przy sprzęgle hydraulicznym strumień objętościowy strony kotła należy wyregulować na 10-30% niżej od strumienia objetościowego obiegu grzewczego.

O co w tym chodzi?

[VPS]

Do tego twierdzą że jest potrzebna specjalna pompa między piecem i sprzęgłem sterowana za pomocą czunika temp umieszczonego w sprzęgle.

Na tym schemacie tego nie ma. Mają racje?

Nie mają racji i nie mają pojęcia o hydraulice " Do tego twierdzą że jest potrzebna specjalna pompa między piecem i sprzęgłem"

a Ty nie czytasz postów ze zrozumieniem Kocioł ma pompę o max przepływie 1400 l/h, Twoja instalacja wymaga większych przepływów i tu właśnie jest problem bo nikt nie wykonał obliczeń.

Mają racje, że do sprzęgła potrzebny jest dodatkowy czujnik temperatury.

Czujnik temperatury potrzebny jest również do obiegów z mieszaczami oraz automatyka VITOTRONIC aby podłączyć pompy, siłowniki mieszaczy, czujniki oraz zaprogramować cały system grzewczy.

 

Ja widziałbym to tak:

Odpowiednia automatyka Vitotronic może ktoś z forumowiczów doradzi jaka ?

Kocioł -sprzęgło- czujnik zasilania

Za sprzęgłem.

1. obwód grzewczy bezpośredni - grzejniki + pompa

2. obwód z mieszaczem - piwnica podłoga + pompa + czujnik temp + zdalne sterowanie pomieszczenia.

3. obwód z mieszaczem - parter podłoga + pompa + czujnik temp + zdalne sterowanie pomieszczenia.

4. obwód z mieszaczem - piętro podłoga + pompa + czujnik temp + zdalne sterowanie pomieszczenia.

Masz w ten sposób cztery niezalane strefy grzewcze. Każdą jesteś w stanie zaprogramować indywidualnie według potrzeb.

[aadamuss24]

Niko napisz wyraźnie ile chcesz mieć obiegów grzewczych niezależnie sterowanych na mieszaczach. Od ilości obiegów będzie zależna automatyka. Pompa w kotle obsługuje tylko obieg do sprzęgła (chyba jest kod do ustawienia, że jest to pompa sprzęgła). Czujnik sprzęgła podłączony do kotła. Regulator dodatkowy to Vitotronic 200-H typ HK3W obsługuje trzy obiegi grzewcze z mieszaczami i podgrzew cwu. Mogą też być inne regulatory. Do połączenia kotła z regulatorem jest potrzebny przewód łączący i płytki komunikacyjne. Do regulatora Vitotronic 200-H można podłaczyc dla każdego obiegu regulator pomieszczenia Vitotrol 200 lub 300.

 

Lub proste rozwiązanie: regulator stałotemperaturowy na max a reszta elektrozawory ale to nie o to chodzi przy inteligentym sterowaniu pozdr adam

[Hydraulik]

Dokładnie tak jak napisał VPS cztery niezależne obiegi grzewcze ( w tym trzy z własnym zaworem 3 drogowym) no i te średnice rur w kotłowni trochę za małe a co z instalacją Może niech MAŁY powie ile będzie kosztowała taka automatyka do Vieśka

[samm]

Gdybym ja się znalazł w Twojej sytuacji to przede wszystkim zadbałbym

aby dalej nikt mnie w balona nie robił. Czyli

1. Poprosiłbym o odręczny schemat stanu aktualnego dla nich to 15 min pracy.

2. Poprosiłbym o dokładne zaznaczenie na tym schemacie elementów, które

nie pozwalają na jakąkolwiek, poprawną pracę to jest 10 min.

3. Poprosiłbym o taką modyfikację tego schematu aby jakakolwiek, nawet

niedoskonała praca była możliwa to 1 godzina.

4. Poprosiłbym o taki schemat, który byłby już docelowym schematem,

uwzględniającym te wszystkie potrzebne sterowania to 2 godziny.

 

Człowiek inteligentny, jeżeli raz go ktoś przekręcił, to jeżeli chce lub musi z tym

kimś dalej współpracować to musi radykalnie zmienić swój sposób

postępowania z danym wykonawcą. Inaczej będzie powtórka z rozrywki.

Jeżeli technika jest dla Ciebie czarną magią to wynajmij sobie kogoś kto się

na tym zna i będzie przyglądał się pracy tych ludzi i odbierał od nich pracę.

Czyli kogoś w stylu inspektora nadzoru. Taki inspektor nadzoru jak powie, że

praca wykonana dobrze to tylko wtedy płać pieniądze wykonawcom.

Ale te papiery o których pisałem musisz mieć. Taki inspektor też musi mieć

jakąś podstawę do kontroli i rozliczania. Nic dalej na słowo.

 

Łączę pozdrowienia

[niko777]

Regulator jest taki

http://images42.fotosik.pl/180/c675f670bc583245m.jpg

 

 

Chce sterować 2 obwodami podłogówki.

3 obwód to grzejniki łazienkowe sterowane termostatami.

Pompa w kotle obsługuje tylko obieg do sprzęgła (chyba jest kod do ustawienia, że jest to pompa sprzęgła).

Napewno jest coś takiego?

[niko777]

[

a Ty nie czytasz postów ze zrozumieniem Kocioł ma pompę o max przepływie 1400 l/h, Twoja instalacja wymaga większych przepływów i tu właśnie jest problem bo nikt nie wykonał obliczeń.

 

Wiem że kocioł ma pompe tylko że stwierdzili że potrzebna jeszcze jedna pompa oprócz tej w piecu zamontowana miedzy piecem i sprzegłem.

Troche dla mnie to dziwne po co 2 pompy w tym miejscu .

Jedyne co mi przychodzi do głowy to to że ta w piecu bedzie za słaba.

[Hydraulik]

Jeszcze raz za VPS nie maja pojęcia o hydraulice w co nie chcę wieżyc bardziej obawiał bym się czegoś innego a wiesz ile będzie kosztować taka przeróbka o jakiej pisze VPS to drugi kocioł i teraz kwestia kto ma to zapłacić jeśli Ty ( to chyba oczywiste) to oni dostaną olśnienia ale jeśli on muszą wyrobić się w kwocie to będą.............

[VPS]

Wiem że kocioł ma pompę tylko że stwierdzili że potrzebna jeszcze jedna pompa oprócz tej w piecu zamontowana miedzy piecem i sprzęgłem.

Troche dla mnie to dziwne po co 2 pompy w tym miejscu .

Jedyne co mi przychodzi do głowy to to że ta w piecu będzie za słaba.

Niko daj sobie spokój z tą firmą jeśli nie chcesz mieć jeszcze większych problemów również finansowych.

Pompa w kotle pracuje tylko na odcinku kocioł - sprzęgło i NIE POTRZEBA ŻADNEJ DODATKOWEJ

Pompy odpowiednio dobrane za sprzęgłem są po to aby pokonać opory instalacji i był przepływ w poszczególnych obwodach.

 

http://foto.icp.pl/albums/userpics/10194/normal_4obwody%7E0.jpg

Trochę informacji o sprzęgle hydraulicznym "MI"12(40) rok 2001 strona 56 i 57

[19501719500414]

niko777, pisz, pisz, bo bardzo ciekawie piszesz,

może dowiem się więcej o instalacjach,

 

masz umowę, wyegzekwuj to co w umowie i reszta niech Cię nie obchodzi,

[niko777]

No to pisze

ostatnio dostałem coś takiego

http://images40.fotosik.pl/265/dae41ed063ec2566m.jpg

 

W firmie w ktorej byłem zwrócili uwage na dziwnie duże opory instalacji na poddaszu i parterze 3 x wieksze niz w piwnicy mimo że powieszchnia taka sama.

 

Podobno na same poddasze przy tych wyliczeniach potrzebna by była pompa o wysokości podnoszenia słupa wody 9 m.

 

 

Jesli chodzi o wycene automatyki ..

w pierwszej firmie

Vitotronic 200-H HK1M

czujnik temp.

Sprzegło hydrauliczne

mieszczacz

+ materiały pomocnicze ...

 

w drugiej do tegoco wczesniej

rozszerzenie H1 do pieca

2 moduly komunikacyjne +kabel

potrzebne to czy to tylko wyrzucenie w błoto 2500 PLN ?

 

i Jeszcze jedno ... sprzęgło to chyba nie jest bardzo skomplikowane urzadzenie i nie musze montować Viessmanna za ponad 1000 PLN + czujnik 300

Może ktos poleci coś dobrego i taniego...

 

 

 

pojawiła sie 3 opcja "za grosze"

sprzęgło hydrauliczne elterm

http://www.elterm.pl/pl/karty/arm_sprzeglo.pdf

 

grzejniki zostaja sterowane termostatami

1 obwód podłogówki - mieszczacz sterowany z pieca

2 obwód Zestaw mieszający podłogowy z termost. zaworem mieszającym

http://www.elterm.pl/pl/wyroby_arm_mieszajace.php?wyroby=513&cennik=0&deklaracje=0&instrukcje=0

[aadamuss24]

No to pisze

 

grzejniki zostaja sterowane termostatami

1 obwód podłogówki - mieszczacz sterowany z pieca

2 obwód Zestaw mieszający podłogowy z termost. zaworem mieszającym

http://www.elterm.pl/pl/wyroby_arm_mieszajace.php?wyroby=513&cennik=0&deklaracje=0&instrukcje=0

 

Jeśli zostaje tylko taki układ to nie potrzebujesz za wiele automatyki, wystarczy tylko zestaw uzupełniający obiegu grzewczego z mieszaczem który będzie podpięty pod kocioł po busie. Będziesz miał pełne sterowanie niezależne dla dwóch obiegów, programowanie godzin, krzywe. H1 może być, zawsze coś do tego podłączyć.

[niko777]

Niko daj sobie spokój z tą firmą jeśli nie chcesz mieć jeszcze większych problemów również finansowych.

Pompa w kotle pracuje tylko na odcinku kocioł - sprzęgło i NIE POTRZEBA ŻADNEJ DODATKOWEJ

Pompy odpowiednio dobrane za sprzęgłem są po to aby pokonać opory instalacji i był przepływ w poszczególnych obwodach.

 

 

Trochę informacji o sprzęgle hydraulicznym "MI"12(40) rok 2001 strona 56 i 57

 

Tylko że tu piszą:

"suma wydajności pomp kotłowych powinna być o 10 do 50% wieksza od sumy wydajności pomp obiegowych"

Czyżby ta w kotle miała większą wydajność od 3 przewidzianych tu pomp obiegowych?

[mariobros35]

Niko daj sobie spokój z tą firmą jeśli nie chcesz mieć jeszcze większych problemów również finansowych.

Pompa w kotle pracuje tylko na odcinku kocioł - sprzęgło i NIE POTRZEBA ŻADNEJ DODATKOWEJ

Pompy odpowiednio dobrane za sprzęgłem są po to aby pokonać opory instalacji i był przepływ w poszczególnych obwodach.

 

 

Trochę informacji o sprzęgle hydraulicznym "MI"12(40) rok 2001 strona 56 i 57

 

Tylko że tu piszą:

"suma wydajności pomp kotłowych powinna być o 10 do 50% wieksza od sumy wydajności pomp obiegowych"

Czyżby ta w kotle miała większą wydajność od 3 przewidzianych tu pomp obiegowych?

Oznacza to jedynie tyle że pompę w kotle gazowym musisz mieć ustawioną na 3 bieg natomiast pompy na poszczegulnych obiegach na 1 bieg i tyle

[toomyem]

Kształtki ocynkowane na ogrzewaniu

 

Bardzo proszę o wyjaśnienie krótkie czemu te kształtki są złe. A czy na CWU też będzie źle?

[mariobros35]

Kształtki ocynkowane na ogrzewaniu

 

Bardzo proszę o wyjaśnienie krótkie czemu te kształtki są złe. A czy na CWU też będzie źle?

bo widzisz tak się składa że jeżeli łączymy w jednej instalacji stal ocynkowaną z miedzią to pomiędzy tymi materiałami występuje różnica potęcjałów i następuje korozja elektrochemiczna tak jak w akumulatorze gdzie jest anoda i katoda w tym wypadku jedno z materiałów jest anodą a drugie katodą a woda elektrolitem fizyki nie zmienimy pomijam fakt iż na wodzie c.u.w w kształtkach ocynkowanych będzie się wytrącał kamień z twardej podgrzanej wody

[Hydraulik]

Miedz jest tym rodzajem materiału który bardzo nie lubi niektórych innych rodzajów materiału w tym przypadku jest to nagminnie dany ocynk

W przypadku cwu instalacji z rur ocynkowanych też nie można wykonywać ale z trochę innego powodu otóż ocynk podgrzany do pewnej temperatury jest podobno od niedawna bardzo niezdrowy

[toomyem]

Cholera, że też nie wiedziałem o tym wcześniej

 

http://www.toomyem.net/murator/kotlownia.jpg

 

Chociaż z drugiej strony - nie ma chyba zaworków z miedzi ...

[gonzo93]

Witam

Co do użytych materiałów na instalacje w kotłowni. Ja mam zrobioną w miedzi i wszelkie inne dodatki są z mosiądzu. Hydraulik przestrzegał, że ocynk i miedź szybko korodują i po roku wszystko jest do wymiany.

[toomyem]

Czy uszczelnienie połączeń miedź-stal przy pomocy taśmy teflonowej coś poprawia pod względem korozji?