Architekt(konstruktor) kontra kierownik - kto ma racje?

[Emil]

Czesc,

Jestem szczesliwym posiadaczem projektu indywidualnego, dom parterowy z poddaszem nieuzytkowym. Sa tam obliczenia kontrukcyjne dla grubosci law, sciana 3-warstwowa, jako sciana nosna MAX-19cm ( wzdluz).

Dzis spotkalem sie z potencjalnym kierownikiem budowy. Gosc wyglada jakby znal sie na rzeczy i byl praktykiem . Zburzyl niestety moj spokoj wewnetrzny. Dowiedzialem sie ze, projekt projektem( wiadomo papier ) a zycie zyciem ( wiadomo rzeczywistosc) I tak.

 

1. Lepiej zmienic sciane na 25UNI, bo na 19 nie da sie zrobic porzadnego wienca ( murarzom sie omsknie 2cm i jest problem) , duzy podmuch wiatru na dach ( fakt dach 300m) i mi tynki popekaja.

2. Lawy fundamentowe to mam w zasadzie nie w normie (38cm dla scian zewnetrznych), trzeba poszerzyc do 50, 28 i 24cm dla wewnterznych - tez trzeba poszerzyc

3. Najlepiej to grunt wybrac do poziomu law ( a nie tylko humus) i nawiezc nowy. A chudy beton to polozyc dosc gruby i dobrze zazbroic bo i tak mi nikt dobrze posadzki nie zagesci tylko drogowcy.

 

Mam zaufanie do swojego , ale ten czlowiek przyznam zasial we mnie pewien niepokoj. No bo wiadomo kazdy chce by ten jego dom, jednak te duze wiatry przetrzymal. Jestem przeciwnikiem rewolucyjnych zmian w projekcie, a tu taki pasztet.

Poradzcie, szczegolnie w punkcie 1, czy propozycje Pana Kierownika sa uzasadnione

Emil

[Teska]

ja na 100% wierzyłam kierownikowi ( doswiadczony praktyk, a nie gucio pod krawatem co to nigdy budowy nie widział....w kazdym razie gdybym wierzyła konstruktorowi moj dom by stał...ale jakies 50 tys drozszy...

projekt jest beznadziejny....

[andrzejj_]

najlepiej jak by był wilk syty też.Moze dało by sie zebrac ekipe przy kawie;Ty,kierownik i konstruktor.Wtedy rozmowa bylaby twórcza-zapewniam.

I jeszcze jedno....architekt a konstruktor to nie to samo...

[Macieii]

Ja miałem podobną historię przy okazji więźby dachowej - konstruktor zaprojektował krokwie bardzo wąskie ale za to wysokie i gęsto stawiane (4x22cm co 60cm). Kierownik z inspektorem nadzoru powiedzieli że więźba będzie za wiotka.

Tak naprawdę dopiero czwórstronne konsultacje (architekt-konstruktor-kierownik-inspektor) uspokoiły sprawę.

 

Inaczej mówiąc:

1. Konstruktor wykonuje obliczenia - czego na pewno nie robi kierownik budowy. Ten drugi robi "na oko" i "według doświadczenia" i niejednokrotnie możesz wydać więcej kasy na coś co wcale nie jest potrzebne (u mnie - np. więźbę. U Ciebie - zbrojony chudy beton tudzież drogowcy+wielki dół).

2. Masz komfort bezpośredniego dostępu do wszystkich osób istotnych - zbierz ich na budowie, obejrzyjcie grunt pod humusem.

3. Konstruktorzy mniej bujają w chmurach niż architekci.

 

Powodzenia

[Gość]

nie widze logicznego uzasadnienia do zadnej ze zmian

- tynki od podmuchu wiatru na dach nie pękaja

i co znaczy "omsknie" ? - przeciez murarze nie zmienia grubości bloczka o ile nie zmieni go cegielnia

- aby pszerzac fundament trzeba posiłkowac badaniem geologicznym lub widziec ziemie w wykopie

- wymiana gruntu dla samej wymiany jest równiez nieuzasadniona

to co mozesz zrobić to zarządaj od projektanta nadzoru autorskiego nad projektem i niech decyduje na miejscu, o ewentualnych zmianach

pozdro

 

brzoza

[slaw]

Szerokość ław i wybieranie gruntu z całego obrysu domu zależą od konkretnych warunków gruntowych jakie masz na działce - zdalnie to raczej nikt Tobie prawidłowej odpowiedzi nie udzieli. U mnie np. w ekspertyzie geotechnicznej gruntu znalazłem zapis: "piasek z wykopów pod fundamenty można bez przeszkód stosować jako podsypkę" - czyli nie tylko nie muszę wybierać gruntu z całego obrysu domu, ale nawet mogę uzupełnić braki piaskiem z wykopów pod fundamenty.

 

Grubość ścian też trochę zależy od projektu - jeśli są niskie to i 19cm powinno wystarczyć, jeżeli jednak masz np. wysokie ściany szczytowe i na dodatek bez wieńca to ryzyko rośnie - w pewnych warunkach mogą się "ruszać". Wytrzymałość ścian 19cm na ściskanie będzie wystarczająca, ale są one bardziej wiotkie niż 25cm. Weź linijkę - odmierz 19cm, odejmij od tego np. 2cm "omsknięcia" w pionie (pustak ze szczytu ściany przesunięty względem pustaka z dołu ściany) i wyobraź sobie, że w tym co pozostało chcesz jeszcze wykuć na dole ściany poziomą bruzdę na instalację wodną czy c.o. w otulinie termoizolacyjnej - np. 3-4 cm głębokości. Zostaje całkiem niedużo tej "prawdziwej" ściany przenoszącej obciążenia, prawda ? Mimo to powinno wystarczyć nawet te 19cm - dobrze zaprojektowany i dobrze wykonany wieniec powinien przenieść obciążenia zginające również na ściany poprzeczne.

 

Przyznam jednak, że sam znacznie lepiej czułbym się mając świadmość, że mam ścianę 25cm a nie 19cm:)

[andrzejj_]

Ja miałem podobną historię przy okazji więźby dachowej - konstruktor zaprojektował krokwie bardzo wąskie ale za to wysokie i gęsto stawiane (4x22cm co 60cm). Kierownik z inspektorem nadzoru powiedzieli że więźba będzie za wiotka.

Tak naprawdę dopiero czwórstronne konsultacje (architekt-konstruktor-kierownik-inspektor) uspokoiły sprawę.

 

Inaczej mówiąc:

1. Konstruktor wykonuje obliczenia - czego na pewno nie robi kierownik budowy. Ten drugi robi "na oko" i "według doświadczenia" i niejednokrotnie możesz wydać więcej kasy na coś co wcale nie jest potrzebne (u mnie - np. więźbę. U Ciebie - zbrojony chudy beton tudzież drogowcy+wielki dół).

2. Masz komfort bezpośredniego dostępu do wszystkich osób istotnych - zbierz ich na budowie, obejrzyjcie grunt pod humusem.

3. Konstruktorzy mniej bujają w chmurach niż architekci.

 

Powodzenia

Maciek ,jasne ze tak!!

[Emil]

Dzieki za wypowiedzi. Myslalem troche na ten temat i powiem szczerze, ze mialem zamiar jednak zaufac architektowi, ktory jednoczesnie jest konstruktorem no i z tego co wiem, to swego czasu bywal czesto kierownikiem budowy.

Co do grubosci wienca to wyobrazilem sobie przyklad blokow 4-pietrowych, ktore buduja w mojej okolicy. Wydaje mi sie, ze tam sciane nosna stanowi UNI 25 ( lub MAX 29), a dach jest jednak sporo wiekszy od dachu zwyklego domu parterowego. I skoro te 25 tam musi wytrzymac, to tutaj u mnie powinno wytrzymac 19.

Ale pewnie macie racje, ze najlepiej to skonsultowac.

Swoja droga mialem zamiar zatrudnic architekta jako kierownika budowy, ale to chyba nie jest najlepszy pomysl.

Mam jeszcze 2 pytania.

1.Co znaczy, ze mam zarzadac nadzoru autorskiego od architekta - nie chodzi tu chyba o funkcje inspektora nadzoru.

2. W projekcie napisano ze mam osady sypkie ( piaski drobno i gruboziarniste), przyjeto dopuszczalne obciazenie na grunt 1,5kg/cm2

Moze ktos sie na tym zna i powie mi czy to duza wartosc

Emil

[Gość]

1. znaczy ze projektant, który Ci zaprojektował ma obowązek dogladnac czy budowa prowadzona jest zgodnie z jego intencja czyli projektem i jednoczesnie bierze odpowiedzialnośc za grubośc sciany 19 cm za grunt i ławy na tym gruncie jakie zaprojektował

 

2. to normalna wartość stosowana rutynowo na budynek jednorodzinny

 

brzoza

[Szpulka]

Co do ściany to nie jestem pewna. Architekt się na tym zna lepiej i pewnie to obliczył, że wytrzyma (zwłaszcza, że 3-warstwowa). Jedynie co by mnie niepokoiło to to co napisał Slaw o wpuszczaniu rurek w mur, bruzdach itp)

Nie daj się jednak naciągnąć na wybieranie całej ziemi, uzupełnić to potem piachem to potworny koszt. Upewnij się tam gdzie robili badania gruntu bo to ma duże znaczenie, ale bardziej ma to moim zdanie wpływ na szerokość ław fundamentowych. Jak grunt jest słaby to trzeba przeliczyć ławy (dać znacznie szersze ja mam wysoki poziom wód i ławy 60 do 80 cm szerokości)

Jeśli chodzi o zagęszczanie to na swoim przykładzie mogę powiedzieć, że można uzyskać świetne wyniki. Mam swojego ulubionego dostawcę piachu i jak mu powiem do czego ma być to przywiezie to co trzeba. Piach ubijany taką ręczną ubijarką po 20-30 cm był tak twardy, że jak robotnicy przestawiali drabinę, na której coś robili to się nawet zagłębienia na powierzchni nie robiły.

[pitbull]

Nadzor autorski projektanta jest platny.

[czupurek]

słuchać kierownika

u mnie parę razy był zatarg na linii architekt-kierownik + ekipa budowlana

i życie pokazało, że to wiele z tego co było przeniesione z papieru do rzeczywistości, nie jest do końca dobrym rozwiązaniem

i były przeróbki urzeczywistnionych wizji architekta

[Emil]

No tak, glosy sie rozlozyly. Powiem Wam jeszcze, ze kolejny potencjalny kierownik stwierdzil, ze sprawa jest prosta. Zadanie murarzy to budowac tak jak w projekcie, a jego zadanie, to pilnowanie tego, zeby murarze wlasnie tak to robili a nie inaczej. Jakos nie chce mi sie wierzyc, ze by architekt ktory jest jednoczesnie konstruktorem ryzykowal za slabe sciany etc. Przeciez moze za to w koncu slono kiedys zaplacic, jak sie pomyli.

EMil

[ADAMOS48]

Wybudowałem dom z planów i naniesionych poprawek w trakcie budowy.

Na budowie domu sie nie znam ,ale plany c.o. to jestem fachowcem i twierdziłem że jak mój dom jest cały tak zaprojektowany jak instalacja c.o to bym się bał mieszkać. Na szczęście zrobiono parę poprawek za obopulną zgodą i dom jest bezpieczny.

[Emil]

Epilog,

 

Inny kierownik budowy, tez doswiadczony ( 30 lat stazu) stwierdzil, ze generalnie nie ma problemu.

Sciana nie jest za cienka, lawy nie sa za chude. Wniosek jest taki, ze zawsze warto zasiegnac kilku opinii.

EMil

[Gość]

pozdro Emil

 

brzoza

[januszek]

Epilog,

 

Sciana nie jest za cienka, lawy nie sa za chude. Wniosek jest taki, ze zawsze warto zasiegnac kilku opinii.

EMil

 

witaj Emilu

tak jakoś znajomy mi jest ten wątek, myślę że dobrze wybraleś , ale musisz pamiętać o tym aby jakiś osiłek instalator nie wykonał Ci bruzdy poziomej na 2m na rurę kamalizacyjną 110.

po prostu trzeba o tym pamiętać.

[Emil]

Jasne Januszek, grunt to konsekwencja i swiadome wybory.

Swoja droga jeszcze nie zaczalem budowac tak naprawde, a juz tyle przygod, az sie boje myslec co bedzie dalej.

Oj bedzie sie dzialo

Tak przy okazji. Ten pierwszy kierownik stwierdzil, zebym przynajmniej odeskowal chalupe, to bedzie sztywniejsza

EMil

[ADAMOS48]

Ja odeskowałem i teraz mogę powiedzieć że miał rację.