WOLNOŚĆ WYPOWIEDZI

[Ciril]

Ok, pokażmy więc krocza zgwałconych kobiet, obok ich posiniaczone twarze, czemu nie, w ramach reklamy społecznej.

Umieśćmy na bilbordach zdjęcia zamordowanych, ofiar wypadków, bez znieczulenia i zrozumienia uczuć ich rodzin.

Wszak działamy w słusznej sprawie.

A na koniec urządźmy egzekucję publiczną poprzez powieszenie na głównym placu miasta...

To takie edukacyjne

 

Twój przykład pasuje jak pięść do nosa, a nie trafia w sedno sprawy. Oczywistym jest, że dla przytłaczającej większości gwałt jest przestępstwem i zbrodnią . Natomiast aborcja dla jednych najwyżej usunięciem płodu albo zlepka komórek, dla innych morderstwem istoty ludzkiej, jeszcze innych prywatną sprawą kobiety. Właśnie dlatego ta akcja ma sens bo ma zwracać uwagę, ja ją traktuje jako wykrzyknik.

 

Polecam poczytać sobie kodeks karny:

Art. 152. § 1. Kto za zgodą kobiety przerywa jej ciążę z naruszeniem przepisów ustawy, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Orzeczenia [1]§ 2. Tej samej karze podlega, kto udziela kobiecie ciężarnej pomocy w przerwaniu ciąży z naruszeniem przepisów ustawy lub ją do tego nakłania.

Orzeczenia [1]§ 3. Kto dopuszcza się czynu określonego w § 1 lub 2, gdy dziecko poczęte osiągnęło zdolność do samodzielnego życia poza organizmem kobiety ciężarnej, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

 

w związku z art. 4a ustawy o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży

Art. 4a. Orzeczenia [2]1. Przerwanie ciąży może być dokonane wyłącznie przez lekarza, w przypadku gdy:

Orzeczenia [1]1) ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej,

Orzeczenia [3]2) badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu,

Orzeczenia [2]3) zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego,

Orzeczenia [1]4)

Orzeczenia [2]2. W przypadkach określonych w ust. 1 pkt 2 przerwanie ciąży jest dopuszczalne do chwili osiągnięcia przez płód zdolności do samodzielnego życia poza organizmem kobiety ciężarnej; w przypadku określonym w ust. 1 pkt 3 lub 4, jeżeli od początku ciąży nie upłynęło więcej niż 12 tygodni.

3. W przypadkach, o których mowa w ust. 1 pkt 1 i 2, przerwania ciąży dokonuje lekarz w szpitalu.

Orzeczenia [1]4. Do przerwania ciąży wymagana jest pisemna zgoda kobiety. W przypadku małoletniej lub kobiety ubezwłasnowolnionej całkowicie wymagana jest pisemna zgoda jej przedstawiciela ustawowego. W przypadku małoletniej powyżej 13 roku życia wymagana jest również pisemna zgoda tej osoby. W przypadku małoletniej poniżej 13 roku życia wymagana jest zgoda sądu opiekuńczego, a małoletnia ma prawo do wyrażenia własnej opinii. W przypadku kobiety ubezwłasnowolnionej całkowicie wymagana jest także pisemna zgoda tej osoby, chyba że na wyrażenie zgody nie pozwala stan jej zdrowia psychicznego. W razie braku zgody przedstawiciela ustawowego, do przerwania ciąży wymagana jest zgoda sądu opiekuńczego.

5. Wystąpienie okoliczności, o których mowa w ust. 1 pkt 1 i 2, stwierdza inny lekarz niż dokonujący przerwania ciąży, chyba że ciąża zagraża bezpośrednio życiu kobiety. Okoliczność, o której mowa w ust. 1 pkt 3, stwierdza prokurator.

Orzeczenia [1]6. W przypadku, o którym mowa w ust. 1 pkt 4, kobieta składa pisemne oświadczenie, a ponadto zaświadczenie o odbytej konsultacji u lekarza podstawowej opieki zdrowotnej, innego niż dokonujący przerwania ciąży, lub u innej wybranej przez siebie uprawnionej osoby. Przerwanie ciąży może być dokonane, jeżeli kobieta podtrzymuje zamiar przerwania ciąży po upływie 3 dni od konsultacji.

7. Celem konsultacji, o której mowa w ust. 6, jest w szczególności ustalenie sytuacji zdrowotnej i życiowej kobiety, pomoc w rozwiązaniu jej problemów, między innymi poprzez wskazanie dostępnych form pomocy przysługujących kobietom w związku z ciążą i po urodzeniu dziecka, poinformowanie kobiety o ochronie prawnej życia w fazie prenatalnej, o aspektach medycznych ciąży oraz przerwania ciąży, a także o środkach i metodach antykoncepcyjnych. Za zgodą kobiety w konsultacji może wziąć udział jej partner, członkowie rodziny lub inna bliska osoba.

8. Do prywatnych gabinetów lekarskich, w których dokonuje się przerwania ciąży, w zakresie wymagań, jakim powinny odpowiadać pod względem fachowym i sanitarnym pomieszczenia i urządzenia gabinetu prywatnego, oraz w zakresie dotyczącym dokumentacji medycznej i sprawowania kontroli nad tymi gabinetami stosuje się odrębne przepisy.

Akty wykonawcze [1]9. Minister Zdrowia i Opieki Społecznej po zasięgnięciu opinii Naczelnej Rady Lekarskiej określi, w drodze rozporządzenia, kwalifikacje zawodowe lekarzy, uprawniające do dokonania przerwania ciąży, oraz kwalifikacje lekarzy, o których mowa w ust. 5.

10. Minister Zdrowia i Opieki Społecznej w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw zabezpieczenia społecznego określi, w drodze rozporządzenia, kwalifikacje innych niż lekarz osób uprawnionych do przeprowadzania konsultacji, o których mowa w ust. 6, sposób tworzenia list osób konsultujących oraz sposób i tryb przeprowadzania konsultacji.

 

Orzeczenia [1]

 

Art. 4b. Osobom objętym ubezpieczeniem społecznym i osobom uprawnionym na podstawie odrębnych przepisów do bezpłatnej opieki leczniczej przysługuje prawo do bezpłatnego przerwania ciąży w publicznym zakładzie opieki zdrowotnej.

 

Art. 4c. 1. Osoby wykonujące czynności wynikające z ustawy są obowiązane do zachowania w tajemnicy wszystkiego, o czym powzięły wiadomość w związku z wykonywaniem tych czynności, stosownie do odrębnych przepisów.

2. W razie zawinionego ujawnienia wiadomości, o których mowa w ust. 1, sąd może przyznać osobie poszkodowanej odpowiednią sumę tytułem zadośćuczynienia pieniężnego za doznaną krzywdę.

 

1. Według obowiązującego prawa przerywanie ciąży jest przestępstwem (nie odpowiada karnie kobieta, która ciążę usunęła)

2. Ustawa o planowaniu (...) zawiera zamknięty katalog przesłanek, kiedy ciąża może być usunięta,

3. Ustawa o planowaniu (...) okresla również dokładnie procedurę przed zabiegiem aborcji z tzw. przyczyn medycznych...

 

I myślę, że nad aborcją z przyczyn medycznych nie ma co dyskutować - jeżeli ktoś chce ryzykować własnym życiem, bądź urodzić chore dziecko - niezdolne do samodzielnego życia, bądź urodzić dziecko z gwałtu bądź gwałtu pedofilskiego - proszę bardzo... bo przerwanie "może" być dokonane!!!

 

Natomiast kobieta, która chce urodzić upośledzone dziecko powinna się zastanowić, co będzie jak jej zabraknie:

- kto się dzieckiem zaopiekuje przez całe jego życie,

- koszty leczenia, a w zasadzie utrzymania takiego dziecka,

- obciążenie swoje i rodziny i przede wszystkim innych swoich zdrowych dzieci na resztę ich życia....

 

Jeżeli chodzi o aborcję z powodów społecznych...

 

mężczyźni...

zostawcie to kobietom, to ich ciało, ich odpowiedzialność przez całe życie...

Lepsza aborcja do 12 tyg. ciąży niż dzieci na śmietnikach, w domach dziecka, czy służące jako sposób zarabiania przez "rodziców" (np. żebranie, kradzieże, usługi seksualne)

 

 

Co do powyższej reklamy... niestety w polskim prawie karnym jest luka prawna - brak uregulowania odpowiedzialności karnej w przypadku bezczeszczenia szczątków ludzkich - bo tym jest płód do 12 tyg. ciąży... (jak i np. cześci ciała z amputacji)

 

A ktoś kto ten plakat wymyślił jest totalnie chory i zboczony...

 

 

Co do reklamy ciuchów "na kolana psie" - chce mi się płakać z żalu, z bezsilności i totalnej niemocy, która ogarnia człowieka...

Nie ma co oczekiwać, że po takiej kampanii reklamowej poczucie szacunku do drugiej jednostki w nastolatku wzrośnie. Życzę autorowi tej reklamy wychowania swojego dziecka w duchu "na kolana..."... na własnej skórze poczuje jak dobrze własne dziecko wychował.

Ponadto osobiście tą reklamę traktuję jako podżeganie do popełnienia przestępstwa... do tego p-ko funkcjonariuszowi na służbie...

 

 

Ogólnie obydwie te reklamy są po prostu żenujące...

 

 

Totalnie zgadzam się z kuleczką

[agnieszkakusi]

od wczoraj myśle o tym plakacie, o tym jak pokazane były płody....wiecie w jakiej byłam sytuacji..był o tym wątek...jak sobie pomyślę co by było gdyby...jakbym teraz zobaczyła te płody.. słów brakuje...nie chciałabym być w skórze kobiet, które poroniły lub musiały usunąć i teraz widzą taką fotkę To jakiś koszmar.

[Żelka]

Na szczęście Agusia, Twoje Maleństwo ma sie dobrze i Ty też, czego wszystkim kobieta i matka życzymy.

A plakat jak to Ktoś ładnie napisał, sam sie wyplakaci....

 

przepraszam, ja w kwestii formalnej

wydaje mi się, że z tym nieszczęsnym Hitlerem chodziło o to, że on pierwszy wprowadził legalną aborcję. Czyli plakat ma w zamyśle wyszydzanie aktualnego prawa jako odziedziczonego po nazistach....

Ale cóż, każdy odczytuje na bazie własnej wiedzy...

No tak, tyle, ze dopiero korzystanie z tego prawa czyni go "żywym"...

Więc, pośrednio uderza sie też w korzystających z takiego prawa.

[Mymyk_KSK]

Czy gwałt, morderstwo, lub smierć na drodze spowodwana winą umyślną (np. pijany kierowca) czy nieumyślną budzi w społeczeństwie powszechne wątpliwości tak jak jest to w przypadku aborcji ?

 

Odpowiadam: TAK, budzi powszechne wątpliwości!

 

Zgwałcona? po co "tam" lazła, po co do domu na kawę zapraszała, po co mini ubierała, pewnie sama chciała, a teraz gada że gwałt.

 

Wypadki? Winny stan dróg, drzewa rosnące przy drogach, nieadekwatne ograniczenia prędkości (było 40 ale "powszechnie wiadomo" że można tam pruć setką, więc się pruje) ale kierowca? a skądże, nigdy w życiu. Jest powszechne przyzwolenie na łamanie przepisów? Jest. Jest powszechne przyzwolenie na niebezpieczną jazdę, wyprzedzanie na trzeciego, na ciągłej, przed przejściem dla pieszych, przekraczanie prędkości? 90% kierowców uważa że są doskonalymi kierowcami i przepisy ich nie dotyczą, ot co. A jak ktoś zginie w wypadku, to wtedy lament, płacz, stawianie krzyży i pytanie "dlaczego?".

 

I co, dalej uważasz, że nie ma wątpliwości? To może w ramach wolności wypowiedzi walniemy bilboardy z wnętrznościami rozmazanymi po asfalcie, wypływającym mózgiem, urwaną ręką.. Może w ten sposób przemówimy do wyobraźni, zmienimy podejście? Co Ty na to?

 

Przemoc, użycie broni palnej i hektolitry krwi są na porządku dziennym w mediach i w pewien sposób w naszym życiu - np. idiotyczna zabawa dzieci "w wojnę" i strzelanie z "pistoletów" (to czemu nie pójść dalej i nie proponować dzieciom zabawy w dom publiczny - chyba jednak mniej szkodliwe niż wojna? ). Ale namiętny pocałunek - o co to, to nie, zgorszenie!

 

A propos aborcji i reklamy jej przeciwników - w Niemczech zorganizowano taką akcję zupełnie inaczej. Mianowicie do każdej skrzynki pocztowej wrzucono kopertę z ulotką organizacji skupiającej katolików i ewangelików, informującą o niewłaściwości dokonywania aborcji bez ważnych przyczyn, o możliwości uzyskania pomocy psychologa, duchownego i pomocy materialnej. Do ulotki dołączono figurkę 12-tygodniowego dziecka, naturalnej wielkości, z zaznaczonymi wszystkimi elementami anatomicznymi które w tym wieku płodowym już są wykształcone. Taka reklama z pewnością dużo bardziej działa na wyobraźnie niż krwawe plakaty..

[Gość Saxxxnt]

http://www.tvn24.pl/-1,1646082,0,1,szokowali-hitlerem-znikneli-z-internetu,wiadomosc.html

[Gość Pepeg z Gumy]

Najzabawniejsze jest to, że ta sama grupa, która tak obrazowo walczy z aborcją, poczuła się mocno urażona w uczuciach, dowiedziawszy się, że w jakiejś galerii, niejaka Nieznalska ukrzyżowała męski interes.

To są dopiero jaja, kiedy sąd wałkuje 8 lat ten zawiły dylemat.

[mokka]

Joanna Krupa też bardzo zgorszyła tych delikatnych i wiele innych podobnych przykładów mogłabym podać . Taka moralność, ze gołe cycki, czy tyłek gorszy bardziej od omawianego tutaj widoku płodów , a chłopski interes to juz demon sam w sobie, to chyba najgorsze zło. Efektem końcowym jest, to , że sex w Polsce w imię prawa można uprawiać wcześniej niż oglądać w kinie, takie normy społeczne obowiązują. Najważniejsze to być po właściwej stronie barykady, wtedy można wszystko.

[teco]

Moim zdaniem w tym konkretnym przypadku nie chodzi o granice wolności słowa , ale o publiczne zbezczeszczenie zwłok, a to już zupełnie inna sprawa. Takie plakaty pokazują tylko w jak dzikim kraju żyjemy, nie jest to pierwszy przypadek, tylko tutaj zwłoki są anonimowe. Nie ma dywagacji, czy można czy nie można w ramach wolności. ...

 

Dla zwolenników aborcji to nie są zwłoki. O zwłokach można mówić w przypadku martwego człowieka.

 

A co ze zwłokami, jak TV pokazuje ofiary wojny lub trzęsień ziemi? Też nie wolno?

[mokka]

Dla zwolenników aborcji to nie są zwłoki

Ten plakat stworzyli przeciwnicy aborcji, dla których embrion juz jest człowiekiem, życiem poczętym. Czyli albo ochrona z całym szacunkiem, albo wystawianie na widok publiczny zwłok i profanowanie. Czy widok zwłok pokazanych w czasie trwania wojny czemuś służy? Ma do kogoś trafić, jest częścią jakiejś akcji na rzecz pokoju, czy widok zwłok z Haiti przyczyni się do tego, że więcej trzęsień ziemi nie będzie? Jakiś protest do matki natury? Są relacje wydarzeń i wykorzystywanie wizerunku w celu osiągnięcia zamierzonego celu. Tutaj nie ma informacji, jest przekaz i wywieranie presji. Czy to można w ogóle porównywać.?

Ci sami wrażliwi ,bo wywodzący się ideologicznie z tego samego środowiska jak ci którzy stworzyli ten plakat, oburzają się na mniej drastyczne formy przekazu o czym pisałam wyżej. Bardzo wrażliwi i delikatni, etyczni, kiedy ideologia nie pasuje ,a jednocześnie znacznie brutalniejsi jeśli chcą osiągnąć cel? Naga kobieta z krzyżem bulwersuje bardzo, ale widok szczątków płodu ma plakacie publicznym już nie? Gdzie tu logika? Granica moralna nie istnieje, liczą się tylko cele do osiągnięcia, a środki przekazu są dobierane w zależności od potrzeby.

[Agduś]

Moim zdaniem w tym konkretnym przypadku nie chodzi o granice wolności słowa , ale o publiczne zbezczeszczenie zwłok, a to już zupełnie inna sprawa. Takie plakaty pokazują tylko w jak dzikim kraju żyjemy, nie jest to pierwszy przypadek, tylko tutaj zwłoki są anonimowe. Nie ma dywagacji, czy można czy nie można w ramach wolności. ...

 

Dla zwolenników aborcji to nie są zwłoki. O zwłokach można mówić w przypadku martwego człowieka.

 

A co ze zwłokami, jak TV pokazuje ofiary wojny lub trzęsień ziemi? Też nie wolno?

Ad.1. Nie jestem "zwolenniczką aborcji", a ten plakat mnie bulwersuje.

Ad.2. Moim zdaniem też nie wolno. Nie w sensie prawnym, ale moralnym. Kiedy pokazano zwłoki znanego z imienia i nazwiska dziennikarza był krzyk, a kiedy pokazuje się anonimowe dla nas, ale nie dla rodziny, zwłoki ofiar wojny czy trzęsienia ziemi to już wolno? Po co pokazywać? Bo jeżeli ludzie nie zobaczą, to nie uwierzą? Czy dlatego, że jeżeli u nas nie zobaczą, to polecą do konkurencji, żeby zobaczyć?

No ale to nie na temat...

[Barbossa]

....

I co, dalej uważasz, że nie ma wątpliwości? To może w ramach wolności wypowiedzi walniemy bilboardy z wnętrznościami rozmazanymi po asfalcie, wypływającym mózgiem, urwaną ręką.. Może w ten sposób przemówimy do wyobraźni, zmienimy podejście? Co Ty na to?

 

....

yyk

znowu się głodny zrobiłem

[retrofood]

Joanna Krupa też bardzo zgorszyła tych delikatnych i wiele innych podobnych przykładów mogłabym podać . Taka moralność, ze gołe cycki, czy tyłek gorszy bardziej od omawianego tutaj widoku płodów , a chłopski interes to juz demon sam w sobie, to chyba najgorsze zło. Efektem końcowym jest, to , że sex w Polsce w imię prawa można uprawiać wcześniej niż oglądać w kinie, takie normy społeczne obowiązują. Najważniejsze to być po właściwej stronie barykady, wtedy można wszystko.

 

Pewna mama miała jechać na wczasy, ale spóźniła się na pociąg, więc wróciła do domu. A tam zastała swoją 15-letnią córkę w łóżku z chłopakiem.

Kiedy już ochłonęła, zapytała spokojnie córki, czy nie mogli np. iść do kina zamiast do łożka. - Nie - padła odpowiedź. - Film był od 16 lat i by nas nie wpuścili.

[retrofood]

Moim zdaniem w tym konkretnym przypadku nie chodzi o granice wolności słowa , ale o publiczne zbezczeszczenie zwłok, a to już zupełnie inna sprawa. Takie plakaty pokazują tylko w jak dzikim kraju żyjemy, nie jest to pierwszy przypadek, tylko tutaj zwłoki są anonimowe. Nie ma dywagacji, czy można czy nie można w ramach wolności. ...

 

Dla zwolenników aborcji to nie są zwłoki. O zwłokach można mówić w przypadku martwego człowieka.

 

Więc dlaczego przeciwnicy aborcji te zwłoki bezczeszczą???