Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Recommended Posts

  • Odpowiedzi 1,6k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

Forumka, życzę wam przede wszystkim ZDROWIA - bo to chyba to jest powodem zmian planów. Trzymam kciuki, żeby wszystko się jak najszybciej wam wyprostowało.

 

Witam po przerwie wszystkich budujących jak i tych , którzy zamierzają budować M-131. Chciałbym ostrzec wszystkich którzy budują M-131 wg. projektu a dotyczy małej ściany w kuchni do spiżarni (61cm) powinna być o 10 cm. dłuższa ponieważ trudno będzie ustawić lodówkę w rogu czy zamontować blat. przy obecnych wymiarach trudno będzie otworzyć drzwi do spiżarni. Na razie tyle pozdrwaiwm.

Mam pytanie do aczap ile gniazdek elektrycznych zainstalowałes w kuchni

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Forumka, życzę wam przede wszystkim ZDROWIA - bo to chyba to jest powodem zmian planów. Trzymam kciuki, żeby wszystko się jak najszybciej wam wyprostowało.

 

Witam po przerwie wszystkich budujących jak i tych , którzy zamierzają budować M-131. Chciałbym ostrzec wszystkich którzy budują M-131 wg. projektu a dotyczy małej ściany w kuchni do spiżarni (61cm) powinna być o 10 cm. dłuższa ponieważ trudno będzie ustawić lodówkę w rogu czy zamontować blat. przy obecnych wymiarach trudno będzie otworzyć drzwi do spiżarni. Na razie tyle pozdrwaiwm.

Mam pytanie do aczap ile gniazdek elektrycznych zainstalowałes w kuchni

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja daję 8 cm na zewnątrz + folia kubełkowa. Oczywiście pod styropianem dysperbit.

Pod podłogą 20 cm styropianu.

Bez sensu postęwanie. Liczyłem w OZC straty ciepła przez przenikanie i wynika z obliczeń że najważniejsza jest izolacja termiczna ścian zewnętrznych (straty 25-35%) w zależności od grubości styro i jego jakości (10-20cm oraz lambda 0,031 do 0,04), stropu 10-20% (wełna mineralna 25-35cm i lambda 0,034), oraz okien 20-30% przy powierzchni okien 30m2 i drzwi zewn 15m2 - ( drzwi na taras liczę jako okno - przeszklenie o lambdzie 0,7-0,9 całkowitej). straty w podłodze to kilka % bo ziemia jest cieplejsza niż powietrze na zawnątrz dla warunków obliczeń - zawsze liczy się przy ekstremalnej temp dla danej strefy klimatycznej w OZC - dla mnie -18'C. Grunt pod budynkiem ma zazwyczaj 1-9'C i dodatkową własną rezystancję termiczną chroniącą przed wychładzaniem od powietrza przez grunt pod ławą - zresztą ławę z definicji posadawia się pod granicą przemarzania czyli dla różnych rejonów Polski 80-120cm a nawet 1,4m w okolicach Suwałk. Nie ma więc możliwości wychłodzenia gruntu pod budynkiem do temp niższej od zera (wyjątek stanowią chyba domy stawiane na płycie fundamentowej).

Mój nieco zmodyfikowany projekt M131 ma zapotrzebowanie sezonowe rzędu 4470-4800kWh przy grubości izolacji 20cm wszędzie - podłoga, ściany zewn, ściany fundamentowe aż do ławy która nie jest izolowana bo po co - mam tzw uziom fundamentowy więc ława musi być wilgotna a wilgoć dla B-20 nie straszna. Strop poddasza i izolacja połaci dachowej - 35cm wełny.

Liczyłem w OZC dla lambdy styro 0,04 i 0,031. Różnica w rezystancji termicznej ściany parteru i poddasza wynosiła 20% od 6,45 do 7,7 dla lepszego styro co daje lambdę 0,155 oraz 0,13 dla tej ściany - materiał ściany BK.Analogicznie dla ściany fundamentowej z bloczków M7 (beton) rezystancja termiczna wynosi od 5,06 do 6,18 dla lepszego styro co daje lambdę 0,2 oraz 0,16. Dla okien mniejszych przyjąłem lambdę 0,9 - trójszybowe z argonem (lambda okna a nie tylko szyby), ale dla drzwi tarasowych - mam w obu pokojach na parterze przyjąłęm okna dla domów pasywnych z lambdą 0,7). Dla drzwi zewn przyjąłęm lambdę 1. Bramę garażową można w prosty sposób ocieplić styro XPS (taki ładny zółty, lub płytą z poliuretanu. Dla grubości dodanej izolacji 6cm lambdę zwykłej bramy o grubości 3,5-4cm zmniejszymy z 2,5 do 0,5-0,6 ( w obliczeniach mam lambdę=1 a powierzchnia bramy to prawie 6m2).

 

Wg OZC dla lepszego styro potrzebuję ciepła w ilości 81MJ rok/m2 co daje dom 2 litrowy dla oleju opałowego (40,5MJ/L) lub 2,3litrowy dla gazu propanu/butanu (35MJ/L).

Dla gorszego styro na ścianach zewn potrzebuję ciepła w ilości 88MJ rom/m2 co daje dom 2,2litrowy lub dla gazu 2,5 litrowy.

Wyniki obliczeń sezonowego zapotrzebowania na energię E dla styro z lambdą 0,031:

 

Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q 16.10 GJ/rok

Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q 4472 kWh/rok

Wskaźnik sezonowego zapotrzebowania na ciepło EA: 81.0 MJ/(m2·rok)

Wskaźnik sezonowego zapotrzebowania na ciepło EA: 22.5 kWh/(m2·rok)

Wskaźnik sezonowego zapotrzebowania na ciepło EV: 30.4 MJ/(m3·rok)

Wskaźnik sezonowego zapotrzebowania na ciepło EV: 8.5 kWh/(m3·rok)

 

Wyniki obliczeń sezonowego zapotrzebowania na energię E dla styro z lambdą 0,04:

 

Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q 17.42 GJ/rok

Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q 4838 kWh/rok

Wskaźnik sezonowego zapotrzebowania na ciepło EA: 87.7 MJ/(m2·rok)

Wskaźnik sezonowego zapotrzebowania na ciepło EA: 24.3 kWh/(m2·rok)

Wskaźnik sezonowego zapotrzebowania na ciepło EV: 32.9 MJ/(m3·rok)

Wskaźnik sezonowego zapotrzebowania na ciepło EV: 9.1 kWh/(m3·rok)

 

Uwaga.

Zmieniałem tylko wartość lambdy styro. Wymiary przegród (ściany, drzwi i okna) są bez zmian jak też wielkość kondygnacji. Parametry lambdy okien i drzwi też bez zmian. Aha, wszystkie drzwi wewnętrzne mają lambdę 4. Oto parametry przegród dla styro 0,04:

DWW Drzwi wewnętrzne L×H= 130.0×210.0 cm lambda 4.000

DWS Drzwi wewnętrzne L×H= 90.0×210.0 cm lambda 4.000

DWPR Drzwi wewnętrzne L×H= 90.0×210.0 cm lambda 4.000

DWP4 Drzwi wewnętrzne L×H= 90.0×210.0 cm lambda 4.000

DWP3 Drzwi wewnętrzne L×H= 90.0×210.0 cm lambda 4.000

DWP2 Drzwi wewnętrzne L×H= 90.0×210.0 cm lambda 4.000

DWP1 Drzwi wewnętrzne L×H= 90.0×210.0 cm lambda 4.000

DWL2 Drzwi wewnętrzne L×H= 80.0×210.0 cm lambda 4.000

DWL1 Drzwi wewnętrzne L×H= 80.0×210.0 cm lambda 4.000

DWKT Drzwi wewnętrzne L×H= 90.0×210.0 cm lambda 4.000

DWG Drzwi wewnętrzne L×H= 90.0×210.0 cm lambda 1.600

DK Drzwi zewnętrzne L×H= 90.0×210.0 cm lambda 1.000

DG Drzwi zewnętrzne L×H= 130.0×210.0 cm lambda 1.000

BG Drzwi zewnętrzne L×H= 250.0×230.0 cm lambda 1.000

OW Okno (świetlik) zewnętrzne L×H= 86.5×53.5 cm lambda 0.900

OSP1 Okno (świetlik) zewnętrzne L×H= 173.0×219.5 cm lambda 0.700

OS4 Okno (świetlik) zewnętrzne L×H= 260.0×219.5 cm lambda 0.700

OS3 Okno (świetlik) zewnętrzne L×H= 86.5×219.5 cm lambda 0.900

OS2 Okno (świetlik) zewnętrzne L×H= 86.5×219.5 cm lambda 0.900

OS1 Okno (świetlik) zewnętrzne L×H= 86.5×219.5 cm lambda 0.900

OPS Okno (świetlik) zewnętrzne L×H= 146.5×143.5 cm lambda 0.900

OPPR Okno (świetlik) zewnętrzne L×H= 146.5×143.5 cm lambda 0.900

OPP3 Okno (świetlik) zewnętrzne L×H= 146.5×143.5 cm lambda 0.900

OPP2 Okno (świetlik) zewnętrzne L×H= 146.5×143.5 cm lambda 0.900

OPP1 Okno (świetlik) zewnętrzne L×H= 146.5×143.5 cm lambda 0.900

OPL Okno (świetlik) zewnętrzne L×H= 146.5×113.5 cm lambda 0.900

OKT Okno (świetlik) zewnętrzne L×H= 86.5×83.5 cm lambda 0.900

OK Okno (świetlik) zewnętrzne L×H= 146.5×143.5 cm lambda 0.900

OG2 Okno (świetlik) zewnętrzne L×H= 86.5×83.5 cm lambda 0.900

OG1 Okno (świetlik) zewnętrzne L×H= 86.5×83.5 cm lambda 0.900

ODP4 Okno (świetlik) zewnętrzne L×H= 78.0×140.0 cm lambda 0.900

ODP3 Okno (świetlik) zewnętrzne L×H= 78.0×140.0 cm lambda 0.900

ODP2 Okno (świetlik) zewnętrzne L×H= 78.0×140.0 cm lambda 0.900

ODP1 Okno (świetlik) zewnętrzne L×H= 78.0×140.0 cm lambda 0.900

PODŁOG TERAKOTA Podłoga na gruncie 59.6 cm Podłoga na gruncie R=7.317 lambda 0.137

PODŁOG PANELE Podłoga na gruncie 59.4 cm Podłoga na gruncie R=7.458 lambda 0.134

PODŁOG KOTŁOWNIA Podłoga na gruncie 63.6 cm Podłoga na gruncie R=7.357 lambda 0.136

PODŁOG GARAŻ Podłoga na gruncie 63.6 cm R=7.357 lambda 0.136

PODŁOG PIWNICA Podłoga w piwnicy 38.9 cm R=2.364 lambda 0.423

PODŁPARPAN Strop ciepło do dołu 54.9 cm R=6.047 lambda0.165

PODŁPARLAZ Strop ciepło do dołu 54.5 cm R=5.909 lambda 0.169

PODŁPARGAR Strop ciepło do dołu 59.5 cm R=8.199 lambda 0.122

PODLPIWN Strop ciepło do dołu 40.3 cm R=3.206 lambda 0.312

STROP PODD Strop ciepło do góry 35.3 cm R=10.516 lambda 0.095

PODD PODST Strop ciepło do góry 47.5 cm R=4.332 lambda 0.231

PODD PODP1 Strop ciepło do góry 42.9 cm R=2.130 lambda 0.470

PODD PODL2 Strop ciepło do góry 42.5 cm R=1.992 lambda 0.502

SCIANA WE3 Ściana wewnętrzna 36.7 cm R=4.932 lambda 0.203 - ocieplona ściana dzieląca garaż i kotłownię od części mieszkalnej

SCIANA WE2 Ściana wewnętrzna 15.0 cm R=0.999 lambda 1.001

SCIANA WE1 Ściana wewnętrzna 27.0 cm R=1.705 lambda 0.586

SCIAN PIW1 Ściana wewnętrzna 40.0 cm R=0.752 lambda 1.329 - ściana nośna w piwnicy 40cm

SCIANA ZEWN Ściana zewnętrzna 46.7 cm R=6.448 lambda 0.155

SCIANA FUNDAMENTOWA Ściana zewnętrzna 45.5 cm R=5.061 lambda 0.198

SCIAN PIW2 Ściana zewnętrzna przy gruncie 26.2 cm R=1.141 lambda 0.877 - ściana w piwnicy pod budynkiem za którą jest grunt.

 

A tutaj parametry samych ścian i stropów dla styro 0,031

PODŁOG TER Podłoga na gruncie 59.6 cm R=8.567 lambda 0.117

PODŁOG PAN Podłoga na gruncie 59.4 cm R=8.707 lambda 0.115

PODŁOG KOT Podłoga na gruncie 63.6 cm R=8.607 lambda 0.116

PODŁOG GAR Podłoga na gruncie 63.6 cm R=8.607 lambda 0.116

PODŁOG PIW Podłoga w piwnicy 38.9 cm R=2.364 lambda 0.423

PODŁPARPAN Strop ciepło do dołu 54.9 cm R=6.047 lambda 0.165

PODŁPARLAZ Strop ciepło do dołu 54.5 cm R=5.909 lambda 0.169

PODŁPARGAR Strop ciepło do dołu 59.5 cm R=8.199 lambda 0.122

PODLPIWN Strop ciepło do dołu 40.3 cm R=3.206 lambda 0.312

STROP PODD Strop ciepło do góry 35.3 cm R=10.516 lambda 0.095

PODD PODST Strop ciepło do góry 47.5 cm R=4.332 lambda 0.231

PODD PODP1 Strop ciepło do góry 42.9 cm R=2.130 lambda 0.470

PODD PODL2 Strop ciepło do góry 42.5 cm R=1.992 lambda 0.502

SCIANA WE3 Ściana wewnętrzna 36.7 cm R=4.932 lambda 0.203

SCIANA WE2 Ściana wewnętrzna 15.0 cm R=0.999 lambda 1.001

SCIANA WE1 Ściana wewnętrzna 27.0 cm R=1.705 lambda 0.586

SCIAN PIW1 Ściana wewnętrzna 40.0 cm R=0.752 lambda 1.329

SCIANA ZEWN Ściana zewnętrzna 46.7 cm R=7.698 lambda 0.130

SCIANA FUNDAMENTOWA Ściana zewnętrzna 45.5 cm 6.186 lambda 0.162

SCIAN PIW2 Ściana zewnętrzna przy gruncie 26.2 cm 1.141 lambda 0.877

 

Podaję też wyniki dla każdego z pomieszczeń. Z uwagi na czytelność pierwsza cyfra to temp pomieszczenia, druga to powierzchnia, trzecia to kubatura, czwarta to zapotrzebowanie pomieszczenia na ciepło w watach.

Zestawienie wyników obliczeń dla pomieszczeń dla obliczeń z lepszym styro:

Symbol θint A V ΦHL

°C m2 m3 W

PIWNICA2 4.6 19.10 40.1 0

PIWNICA1 7.8 11.70 24.6 0

GARAZ 15.0 17.40 52.2 608

STRYCH 15.0 16.00 41.6 385

KOTLOWNI 17.0 10.60 36.0 341

PRALNIA 17.0 16.00 41.6 307

POKOJ 20.0 11.70 31.6 303

SALON 20.0 32.30 87.2 1117

KORYTAR 20.0 9.30 25.1 27

KUCHNIA 20.0 10.00 27.0 305

WIATROLA 20.0 4.10 11.1 281

POKÓJ1 20.0 15.90 36.6 450

POKÓJ2 20.0 18.00 41.4 436

KRYTARZ2 20.0 10.00 26.0 -24

POKÓJ3 20.0 13.90 36.1 235

LAZIENKA 24.0 2.50 6.8 84

LAZIENK2 24.0 11.00 28.6 395

 

Zestawienie wyników obliczeń dla pomieszczeń dla obliczeń z gorszym styro:

Symbol θint A V ΦHL

°C m2 m3 W

GARAZ 15.0 17.40 52.2 635

POKOJ 20.0 11.70 31.6 310

SALON 20.0 32.30 87.2 1147

KORYTAR 20.0 9.30 25.1 31

KUCHNIA 20.0 10.00 27.0 328

KOTLOWNI 17.0 10.60 36.0 361

LAZIENKA 24.0 2.50 6.8 85

WIATROLA 20.0 4.10 11.1 288

PIWNICA1 7.7 11.70 24.6 0

PIWNICA2 4.3 19.10 40.1 0

STRYCH 15.0 16.00 41.6 395

PRALNIA 17.0 16.00 41.6 316

POKÓJ1 20.0 15.90 36.6 462

POKÓJ2 20.0 18.00 41.4 449

KRYTARZ2 20.0 10.00 26.0 -24

LAZIENK2 24.0 11.00 28.6 401

POKÓJ3 20.0 13.90 36.1 240

Edytowane przez rkowal79
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bez sensu postęwanie. (...)

Mój nieco zmodyfikowany projekt M131 ma zapotrzebowanie sezonowe rzędu 4470-4800kWh przy grubości izolacji 20cm wszędzie - podłoga, ściany zewn, ściany fundamentowe(...)

 

Możesz sprecyzować co jest bez sensu?

Ocieplanie ławy? Styropian 20 cm pod podłogą? Izolacja przeciwwilgociowa?

 

Z tego co zrozumiałem z twoich obliczeń to dajesz ocieplenie 20 cm wszędzie, również pod podłogą więc jednak zakładasz, że będziesz miał straty ciepła do gruntu mimo, że nigdy tam temperatura nie spada poniżej zera stopni.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Możesz sprecyzować co jest bez sensu?

Ocieplanie ławy? Styropian 20 cm pod podłogą? Izolacja przeciwwilgociowa?

 

Z tego co zrozumiałem z twoich obliczeń to dajesz ocieplenie 20 cm wszędzie, również pod podłogą więc jednak zakładasz, że będziesz miał straty ciepła do gruntu mimo, że nigdy tam temperatura nie spada poniżej zera stopni.

Bez sensu jest to że ocieplając ściany styro o grubości 8cm dajemy aż 20 cm w podłogę która z definicji i praktyki znacznie słabiej wyziębia jak powietrze na zewnątrz domu. Powinno być odwrotnie (20 cm na ścianach i 8 w podłodze). Sam się o tym przekonałem dopiero po obliczeniach w OZC a parametry ocieplenia do uwzględnienia w zmianach projektu dałem Panu Matuszewskiemu wcześniej po przeczytaniu przezemnie artykułów na temat budownictwa pasywnego i niskoenergetycznego (trochę lepsze niż energooszczędne). Ważna uwaga. Dom pasywny z definicji ma zapotrzeboewanie na ciepło nie większe niż 15kWh/m2 na rok a energooszędny poniżej 80kWh/m2. U mnie będzie to do 25kW/m2 czyli standard niskoenergetyczny z czego jestem zadowolony.

Ważna sugestia dla budujących:

Zmieniać grubości izolacji zewnętrznej bez zmiany wymiarów geometrycznych budynku - (zmiana istotna) nie zrobicie. Możecie za to polepszyć izolację poddasza - grubość, wstawić lepsze okna i drzwi - energooszczędne, zastosować rekuperację z wentylacja mechaniczą. Takie rzeczy pomagają osiągnąć niskie zapotrzebowanie na energię cieplną w porównaniu do kolektoów których zwrot nakładów na inwestycję praktycznie nie nastąpi chyba że mamy instalację z tzw wystawek w Niemczech praktycznie za darmo.

Edytowane przez rkowal79
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bez sensu jest to że ocieplając ściany styro o grubości 8cm dajemy aż 20 cm w podłogę która z definicji i praktyki znacznie słabiej wyziębia jak powietrze na zewnątrz domu. Powinno być odwrotnie (20 cm na ścianach i 8 w podłodze).

 

To rzeczywiście jest bez sensu, z tym, że ja pisałem na temat ocieplania fundamentów(odpowiadając na pytanie "Jak docieplacie fundamenty?"). Tak więc się w pełni z tobą zgadzam jeśli chodzi o ocieplenie ścian. Podsumowując Ja ocieplam następująco: fundamenty - 8 cm styropian wodoodporny; podłoga - styropian 20 cm; ściany zewnętrzne - styropian 20 cm.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To rzeczywiście jest bez sensu, z tym, że ja pisałem na temat ocieplania fundamentów(odpowiadając na pytanie "Jak docieplacie fundamenty?"). Tak więc się w pełni z tobą zgadzam jeśli chodzi o ocieplenie ścian. Podsumowując Ja ocieplam następująco: fundamenty - 8 cm styropian wodoodporny; podłoga - styropian 20 cm; ściany zewnętrzne - styropian 20 cm.

Taka sytuacja którą opisujesz i którą wyjasniłem dotyczy też izolacji zewnątrznej ścian fundamentowych od poziomu zero aż do ławy (izolację spokojnie można na niej oprzeć i zaizolować). Z zewnątrz jest narazony na wyziębianie w zimie i na zamarzanie go głębokości zależnej od strefy klimatyczej Polski i warunków geograficzno geologicznych gruntu. Reasumując:

grunt pod budynkiem nie zamarznie praktycznie nigdy chyba że będzie lodowiec nadciągał, ale zamarzając obok budynku obniży temp nawet do -10-15'C na głębokości 30-50cm w czasie długotrwałych mrozów jak ostatniej zimy. Tak więc izolacja ścian fundamentowych musi być skuteczna aby one nie obniżyły temp i nie wychładzały gruntu pod budynkiem. Tak to działa właśnie. Temp 5-6m pod powierzchnią ziemi jest ustalona i wynosi jak się nie mylę 6-7'C. Sezonowe zmiany na poziomie 2-3'C występują do głębokości 3-4m.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dziękujemy za powitanie.

Tak Maćku, lektura forum daje bardzo dużo, zwłaszcza jeśli chodzi o ten konkretny projekt.

Bo niestety, ale porad w dokładnie naszej sytuacji papierologicznej nie znaleźliśmy ani na forach internetowych ani w prasie fachowej, ani wśród znajomych.

Nie mamy problemów z działką, mediami itp.

Właśnie 21 czerwca minęło 11 lat, gdy zmęczeni mieszkaniem "u mamusi", za biedni by dostać kredyt, ale za bogaci żeby dostać mieszkanie z urzędu, zakupiliśmy dom na wsi i wyprowadziliśmy się 20 km od miasta, w którym pracujemy.

Nasza działka ma 47 arów, media w komplecie (oprócz gazu, którego u nas ni ma i w sumie jest nam niepotrzebny), ogrodzona, wytyczona geodezyjnie, z pełnoprawnym dojazdem do drogi.

W czym więc problem?

Chcemy zburzyć stary, nienadający się do remontu dom i dokładnie w jego miejscu wybudować nowy - właśnie M131.

I obecnie jesteśmy w czarnej d........... czyli 3 miesiąc u konserwatora zabytków :mad:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...