dom z betonu

[Gość]

witam, wiem ze temat juz pare razy sie pojawial, ale czasami warto cos odnowic, a nuz pojawil sie jakis nowy forumowicz, ktory moze podzielic sie doswiadczeniem ?...

 

chodzi o budowanie z betonu - ostatnio natknalem sie na technologie velox- polegajaca na tym, ze szalunek tworzy plyty, ktore potem zostaja jako podklad pod tynk, czy cos...

 

ja osobiscie wolalbym robic szalunek tradycyjny .- czyli deski

ciekawe jest to , ze okazuje sie ze nie trzeba w budownictwie niskim zbroic betonu na sciany

 

interesuje mnie przede wszystkim, czy ktos buduje juz sobie domek z betonu

bardzo bym wtedy prosil o spostrzezenia, jakies praktyczne wskazowki itd

 

denerwuje mnie kiedy ktos wysmiewa beton i wychwala jakies pustaki czy to z gliny, czy z piasku...

ja tam wole solidnosc

 

acha chce budowac trojwarstwowa sciane- czyli beton (jakies 15 cm) potem steropian(jakies 15 cm) i potem znowu beton (jakies 8 cm)

 

czekam na opinie

[Gość]

leon popatrz na to ze strony ekonomicznej

wylanie takiego domu z betonu to kupa kasy

 

luknij sobie na zwykłe ławy fundamentowe oraz fundamenty, ledwo to co widać a juz ok 10 tysiaków znika.

Zrobic taki szałunek to niezła kombinacja jest (i znowu koszty rosną)

 

Ja bym nie kombinował, szkoda nerwów i kasy.

 

pozdro

[Uller]

Zrobiono pewien eksperyment. Wybudowano trzy domki dla świnek. Jeden z drewna drugi z cegły i trzeci z betonu. Świnki same mogły wybrać sobie legowisko i zamieszkały w domku z drewna. Po pewnym czasie zabrano im domek z drewna. Świnki przeniosły się do domku z cegły. Następnie zabrano im domek z cegły i świnie ... spały na dworze.

Jednak wiadomo ze człowiek nie świnia, spać może wszędzie.

 

P.S. A tak na serio zważył bym na ekonomie i dokładność wykonania przy takim rozwiązaniu.

[księgowa]

LEON - koleżance która budowała z bk zrobili wykusz wylewany z betonu - bo ekipie nie chciało się docinać odpowiednio bloczków - efekt po obłozeniu wszystkiego styropianem (10 cm a na wykuszu 12) ściany są dużo bardziej zimne niż w reszcie domu - w tej chwili na to ogromne znaczenie.

Rezultat - na wiosnę cały wykusz będzie od środka obkładany warstwą 2 cm styropianu (przynajmniej w tej chwili ma takie plany)

Radzę - jeszcze raz zastanów się nad innym materiałem

[ZbyszekW]

Budujesz schron ? Ludzie budują domki z Ytonga 400 i też będą stać 100 lat.

 

pozdrawiam

 

 

BTW: Zastanów się jak powiążesz wylewaną ścianę nośną z osłonową.

[Gość]

no ladnie

dzieki za porady

ale nie o to mi chodzilo...

 

mi sie po prostu podoba ta idea budowania z betonu i chyba przey tym zostane bo nie slyszalem dotad zadnego rozsadnego argumentu przeciw

 

to o trzech swinkach to juz gdziesz czytalem,

to o zimniejszych scianach na wykuszach?-- jak na moja wiedze to juz sam steropian 12 cm ma k=0,28 - wiec spelnia norme, jesli zas lezanka uzyla w reszcie domu BK to faktycznie mogla zejsc z tym wspolczynnikiem do poziomu 0,2 - tylko nie widze w jaki sposob mialby mnie ten fakt zniechecic do uzycia betonu ???

 

mam zamiar wybudowac dom z piwnica, wiec i tak pewnie wylewalbym sciany piwnicy z betonu, a skoro juz bede mial wszystko pod reka to czemu nei zbudowac z tego calego domu??

 

czy nikt czegos takiego nie ma?

[Gość]

no dobra nikt nei buduje, ok

a moze ktos odlewal strop w calosci z betonu (bez jakis dodatkowych systemowsystemow)? - to by mnei tez interesowalo jaki gruby musi byc, jak go zbroic itd

[mTom]

Leon, przeczytałeś przecież już kilka argumentów przeciw: droższy, zimniejszy, trudniejszy w budowie. Zastanawiam się gdzie znajdziesz ekipę, kóra się tego podejmie? Przy okazji piwnicy, proponuję żebyś zobaczył jakie 'równe' są sciany wylane w szalunku. To wszystko generuje koszty.

Weź także pod uwagę ciężar takiego domu. Czy to aby nie wymusza wzmocnienia fundamentów?

Pamiętaj także, że w wypadku koniczności wyburzenia części lub całości, kolejne pokolenia będą miały wielki (wybuchowy ) problem.

I pytanie zasadnicze: dlaczego? Tzn. co skłania Cię do tego, aby korzystać z takiej niezbyt popularnej technologii?

[Uller]

Osobiście uważam, że lany beton jest najlepszy przy wykonywaniu piwnic, ale wyżej bym się zastanowił z powodu możliwości rozejścia się przygotowanego szalunku. Oczywiście jak jest wszystko dobrze zrobione to nie powinno być najmniejszych problemów. Jednak już w swoim życiu widziałem jak jednemu z kolegów rozjechał o się trochę deskowanie i jedną ścianę w piwnicy miał u podstawy szeroką na 50 cm a na górze tylko 30. W piwnicy nie jest to powodem do rozpaczy. Poza tym przy laniu elementów monolitycznych pomyłkę zauważamy dopiero po rozebraniu szalunków. (Wykonywana przeze mnie ścianka fundamentowa schodów miała paro centymetrowe odchyłki w poziomie – szalowane akrem)

Wydaje mi się, że łatwiej jest wykonać dokładniej ściany tradycyjnymi metodami i metody te są bardziej odporne na błędy.

Poza tym niektóre rozwiązania związane z wykonaniem komina czy ściany trójwarstwowej mogą wymagać większych nakładów finansowych.

Może warto zastanowić się np. nad technologią z pustaków styropianowych wypełnianych betonem?

[Gość]

wiec po kolei:

drozszy:- nie sadze zeby byl drozszy, sam mam zamiar wszystko wykonywac

a na murarce sie nie znam. cena za m2 szacuje okolo 40PLN- sciany z czegokolwiek innego nie sa tansze

 

zimniejszy: bzdura- jak juz pisalem o k decyduje glownie steropian dam chyba 15 cm co juz dla samego steropianianu daje k=0,22

 

trudniejszy w budowie: czy ja wiem?- jak mowilem mam zamiar robic sam- na murarce sie nei znam a budowanie precyzyjne z desek- czemu nie?- chetnie sie pobawie

 

ekipa: patrz wyzej

 

rowne sciany: -widzial kto budowe z maxa?

( a powaznie to juz moje zmartwienie zeby zrobic solidnie szalunek)

 

ciezar domu: biorac pod uwage ze sciany beda chudsze o polowe to i ciezar nie bedzie wiekszy ( gestopc maxa to zdaje sie 900 kg/m3 a betonu okolo 2000 kg/m3)- ciezar wychodzii podobnie jesli sciany beda o polowe ciensze

 

wyburzenie czesci lub calosci: kto wyburza czesc domu? i po co?- z tym akurat moge zyc

 

dlaczego?: juz pisalem podoba mi sie idea, lubie majsterkowac, i nie lubie tandety- kiedy mi tynk peka itd, chce miec solidny dom

[Gość]

Silka 18cm - m2 kosztuje ok 30zł (materiał)

[Gość]

swietnie

cena scian z betonu bedzie zalezec od ceny betonu

jesli kupie gdzies beton za 200 PLN i zrobie sciane 15 cm to tez mnie wyjdzie 30 PLN

ale nie tylko cena sie liczy- dla mnie przede wszystkim liczy sie swiety spokoj

swiadomosc ze moj dom jest ok i mi sie nie zepsuje

[Gość]

swietnie

cena scian z betonu bedzie zalezec od ceny betonu

jesli kupie gdzies beton za 200 PLN i zrobie sciane 15 cm to tez mnie wyjdzie 30 PLN

ale nie tylko cena sie liczy- dla mnie przede wszystkim liczy sie swiety spokoj

swiadomosc ze moj dom jest ok i mi sie nie zepsuje

W przypadku silikatów też możesz na to liczyć - jest to materiał bardzo trwały, do tego dovhodzi to, że jak Ci fachowiec postawi i wypoziomuje pierwszą warstwę, to w zasazdie dalej układasz dom prawie jak z klocków Lego (jeśli wybierzesz bloczki na P+W i klej).

[Wowka]

Leon- przypomnę Tobie (i nie tylko Tobie) Twój stary wątek http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=17489&highlight=gier+o%BF%2A

 

Sądzę, że żadnych argumentów "przeciw" już nikt Tobie nie dostarczy. Podobnie jak będzie brakowało argumentów "za"

 

Zacytuję Twoją wypowiedź juz pisalem podoba mi sie idea, lubie majsterkowac, i nie lubie tandety- kiedy mi tynk peka itd, chce miec solidny dom Jesteś przekonany (a widzę, że jesteś) o słuszności swojego wyboru - to oczywiście buduj.

Powodzenia

[Gość]

dzieki wowka za przeglad materialu i zainteresowanie

 

wcale nie jestem zdecydowany w 100 % i ciagle mozna mnei od tego rozwiazania odwiesc

 

szukam forumowiczow, ktorzy moze zaraza sie ta idea oraz takich ktorzy moze juz cos takiego zbudowali

[Gość]

dzieki wowka za przeglad materialu i zainteresowanie

 

wcale nie jestem zdecydowany w 100 % i ciagle mozna mnei od tego rozwiazania odwiesc

 

szukam forumowiczow, ktorzy moze zaraza sie ta idea oraz takich ktorzy moze juz cos takiego zbudowali

Leon - miałem podone betonowe idee, ale zrezygnowałem po namyśle.

[Czarek C.]

swietnie

cena scian z betonu bedzie zalezec od ceny betonu

jesli kupie gdzies beton za 200 PLN i zrobie sciane 15 cm to tez mnie wyjdzie 30 PLN

ale nie tylko cena sie liczy- dla mnie przede wszystkim liczy sie swiety spokoj

swiadomosc ze moj dom jest ok i mi sie nie zepsuje

Mówisz tak jakby domy w innych technologiach się.. ..nic tylko "psuły". ...... Do powyższych kosztów nie doliczyłeś ceny stali zbrojeniowej która znkomicie podwyższy wartość m2 ściany. Biorąc pod uwagę czaso i pracochłonność to najgorsza ze znanych mi metod budowy. Gratuluję odwagi budowania samemu!!! Znam fachowców murarzy którzy sami się za zbrojenie nie brali mówiąc - "to trudne zadanie - mam kolegę zbrojarza - zrobi to lepiej" . Nie znasz się na murowaniu a zbrojenie cię nie przeraza . Gratuluję ! I jeszcze mam pytanie: ile kondygnacji bedzie miał Twój dom? Czy naprawdę warto szczelać z działa do komara?

Ale skoro jesteś zdecydowany.???.......Co do technologii mam uwagę o której potem, .....ale 15 cm styropianu na ścianę betonową to już nie jest dużo , 12 cm na pustaki ceramiczne i/lub suporeksowe staję się normą a znam osoby które zastosowały 15 cm na powyższe i jestem za! , jeszcze parę lat temu według obliczeń ,optymalną (tzn taką przy której zwrot inwestycji z oszczędności na ogrzewaniu był sensowny w latach) grubością ocieplenia było 10 cm styropianu , obecnie jest polecane 12, ale ceny mediów i energii niestety się zmieniają i nie są to zmiany na korzyść , więc niestety warto założyć większe grubości ociepleń, ponieważ izolacja cieplna to jest prawdziwa - rzeczywista oszczedność .

A teraz o technologii - dziwi mnie że wybierasz tak pracochłonną i czasochonną, ale to Twoja sprawa, pytanie: skąd pomysł lanych ścian monolitycznych? 9proszę przelicz jeszcze raz koszty i weż pod uwagę robociznę, jęsli już , moja rada: Dla wytrzymałości konstrukcji wystarczy zaprojektować filary nośne (w narożach budynku i w poblizu okien itd,- to już sprawa konstruktora) oraz wieniec , strop owszem monolityczny - popieram. Wypełnienie ścian między filarami polecam z suporeksa ( tanie, szybkie, lebsze parametry cieplne, lub czegokolwiek ) Natomiast jestem przeciwny warstwie elewacyjnej z betonu . Dlaczego nie ściana dwuwarstwowa?

[Gość]

dzieki za posta

 

nie chce budowac domu szkieletowego tylko tradycyjny, solidny

piszac psucie mam na mysli wszelkie pekniecia, czy to psujace estetyke, czy tez wywolane jakimis ruchami tektonicznymi (szkody gornicze np)

 

moze demek bedzie pracochlonny ale :-... buduje sie raz

[Czarek C.]

dzieki za posta

 

nie chce budowac domu szkieletowego tylko tradycyjny, solidny

piszac psucie mam na mysli wszelkie pekniecia, czy to psujace estetyke, czy tez wywolane jakimis ruchami tektonicznymi (szkody gornicze np)

 

moze demek bedzie pracochlonny ale :-... buduje sie raz

szkielet bedzie miała wiekszą wytrzymałość niż lane ściany(porównaj wytrzymałość rurki i pręta pełnego:)) to tylko kwestia zbrojenia i konstrukcji .

[Gość]

nie wiem co masz na mysli ze bedzie mial wieksza wytrzymalosc

jakos porownanie do rurek i pretow mnie nie przekonuje ( o ile wiem sciany pracuja na sciskanie a nie na zginanie)

 

ja chce miec pelne solidne sciany a nie szkielet wypelnieony steropianem

 

a druga sprawa: na pieterku nei chce miec skosow na suficie

robil ktos inny sufit niz skosny?

 

moze mozna go jakos po ludzku ocieplic, a nie te folie paroprzepuszczalne, welny mineralne itd

wolalbym ocieplic np normalnie steropianem na plasko a na to dopiero wsadzil jakis dach (poddasze nieuzytkowe)