dom z betonu

[czakur]

Leon nie wiem czy muwisz poważnie czy żatrujesz.

Betonowy dom z tradycję i solidnością to mnie się nie kojarzy,

chyba że z tradycją i lat 70 i wielkiej płyty

pozdrawiam czarek

[Gość]

Lenon

buduj buduj z chęcią oglądne taki domek.

 

Takie cus podobno buduja w Chorwacji tylko nie wiem czy dwie warstwy.

 

pozdr

[Gość]

nie wiem czakur gdzie wyczytales o tradycji

 

ale ze beton ci sie z solidnoscia nie kojarzy to dziwne juz jest

 

sorry, ale na prawde te nowe wynalazki typu BK kojarza mi sie z tandeta

jak plyty wiorowe juz tez wszechobecne w meblarstwie

i niech mi ktos powie ze prawdziwe drewno nie jest lepsze

-ale po co robic mebelki z prawdziwego, skoro ludzie kupuja wiorki...?

[Gość]

WIEM........... o co Ci chodzi!!!

Domek kostka, płaski daszek, zgrabny sześcianik, okienka jednakowe (koszt szaluków i okien, wszystkie drzwi jednakowe (koszty jak wyżej), słowem cacko z okresu wczesnego "Edwarda".

Takie "obiekty" stoją do dzisiaj w Szczyrku, (obok tartaku droga pod górę) warto zobaczyć.

Wątek nieco starszawy ale zaweszć to miło sie znowusz spotkać w starym gronie.

Pozdrawiam

[Gość]

sorry, ale na prawde te nowe wynalazki typu BK kojarza mi sie z tandeta

jak plyty wiorowe juz tez wszechobecne w meblarstwie

i niech mi ktos powie ze prawdziwe drewno nie jest lepsze

-ale po co robic mebelki z prawdziwego, skoro ludzie kupuja wiorki...?

 

no to stary idąc tym tokiem rozumowania nie baw sie w żaden beton tylko w klasyczną cegłę lub super klasyczny kamień (piramidy są z kamienia !!!co klasyka to klasyka ciekawe ile lat by postały jak by je wylał z betonu)

[Gość]

no nic poczekam, moze sie znajdzie ktos kto podzieli moj entuzjazm do betonu

 

a tym ktorzy sie smieja, gratuluje humoru (to bardzo cenna zaleta potrafic sie smiac z wszystkiego)

 

 

a jednak kiedy czytam takie tematy:

http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=230917#230917

 

to nie moge sie oprzec wrazeniu ze ci ludzie czegos zaluja....

 

i to sa wlasnie rzeczy ktore utwierdzaja mnei w przekonaniu, ze te nowe technologie to mozna sprzedawac ale nei kupowac

[Czarek C.]

nie wiem co masz na mysli ze bedzie mial wieksza wytrzymalosc

jakos porownanie do rurek i pretow mnie nie przekonuje ( o ile wiem sciany pracuja na sciskanie a nie na zginanie)

 

ja chce miec pelne solidne sciany a nie szkielet wypelnieony steropianem

 

No cóż jęsli nie wiesz że dom pracuje nie tylko na ściskanie ale również na rozciąganie a siły ścinające działają w bardzo różnych kierunkach to na te tematy nie podyskutujemy. Zyczę Ci szczęścia przy szalowaniu i ............rozszalowywaniu tego domu. Będzie ci potrzebne.

Nie mam nic przeciwko solidnemu domowi, i nawet przekonuje mnie argument o terenie zagrożonym szkodami górniczymi gdzie wstrząsy sejsmiczne swoje robią, alew ma to być racjonalne , a u ciebie dostrzegam irracjonalny upór. Może lubisz byc adwokatem diabła i odpowiada Ci ta rola? Tak to chyba słuszna diagnoza. Pozdrawiam.

[Gość]

Pamietacie te piosenkę?

 

W domach z betonu, nie ma wolnej miłości....

 

Jak beton chce to niech buduje z betonu

[Gość]

wiesz co czarek wcale nie mam ochoty z toba dyskutowac

naczytales sie za duzo o obliczeniach wytrzymalosciowych

daruj sobie..

[Gość]

Leon, gdybym widział nadzieję na to, że potrafisz przyjąć jakiekolwiek argumenty to bym Cię do siebie zaprosił abyś zobaczył jak solidny jest budynek z betonu i jak pięknie przyozdabiają go rysy skurczowe, łączenia montażowe i wszelkie inne zarysowania, które dla tej technologi są charakterystyczne i dopuszczalne jeśli tylko wcześniej zostały policzone.

 

Nie lubisz inżynierskich wypowiedzi, więc zastosuję argumentację "na chłopski rozum": w budynkach murowanych napreżenia "rozchodzą się" po spoinach, najczęściej w sposób nie widoczny a w elementach monolitycznych wielkogabarytowych znajdują sobie najsłabsze miejsca elementu tworząc pracujące i często widoczne zarysowania.

 

Pozdrawiam.

 

PS. Jeśli koniecznie musisz zrealizować swoje betonowe aspiracje to postaw dom z Thermomuru.

[piplape]

Witaj Leon,

Krakowiskie multikiono zostało wybudowane metodą którą opisałeś. Zbrojenie, szalunek a następnie ściany zostały wylane z betonu. Z tego co wiem, budynek ma się całkiem dobrze, więc można tak budować.

Jeżeli zdecydujesz się wybudować dom tak jak opisałeś, to NIE OSZCZĘDZAJ na zbrojeniu, tak aby obciążenia/naprężenia przenoszone były równomiernie.

Na pewno musisz skonsultować się z doświadczonym inżynierem. Bardzo ważne będzie także ocieplenie, taki dom ocieplił bym styropianem 20 cm układnym w kilku warstwach (żeby ograniczyć ryzyko mostków), ponieważ stosunkowo cienka ściana z betonu będzie bardzo zimna.

Decydując się na taką technologię musisz także starannie wybrać projekt tak, aby koszty budowy nie okazały się astronomiczne.

Życzę powodzenia,

Piotrek

[mTom]

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem. Zamierzasz sam budować korzystając z takiej skomplikowanej technologii? Przecież pisałeś, że nie tolerujesz bylejakości. Obawiam się, że nawet doswiadczony budowlaniec miałby problemy.

Zrób wreszcie kosztorys przewidujący cenę nie tylko samego betonu, ale także szalunków, zbrojenia, docieplenia... wszystkiego. Porozmawiaj z architektem, który będzie Ci odaptował projekt.

[Gość]

Chcialem wlaczyc sie do dyskusji. Idea budowania z betonu nie jest nowa. W biezacym okresie beton, jako material konstrukcyjny przezywa renesans. I bardzo dobrze, bo jest tego wart. Pomysl jest godny uwagi, niemniej jednak te koszty...Obiekty wielkokubaturowe, typu: multikina, hipermarkety - wykonuje sie w czesci lub calkowicie w technologii monolitycznej, poniewaz w tych przypadkach budowa z pustakow odpada. Prosze sobie wyobrazic ilu murarzy, ile miejsca na skladowanie materialu, ile czasu! To generuje koszty! W przypadku domku jednorodzinnego jest dokladnie na odwrot. Koszty deskowania, to raz. Trzeba miec nie lada zdolnosci manualne aby ze zwyklych desek sklecic szalunki z obramowaniem otworow okiennych i drzwiowych. Do tego dochodzi ich odpowiednie zakotwienie w fundamencie. Beton zwykly o gestosci okolo 2200-2400 kg/m3 (ponizej 2000 kg/m3 musialby byc wykonany na kruszywie lekkim, np keramzycie) jest w stanie podniesc drewniany szalunek sciany! Trzeba miec to na uwadze! Dochodzi sprawa jakosci betonu. Oprocz wymaganej klasy wytrzymalosci, musialby charakteryzowac sie dodatkowo innymi cechami takim jak zdolnosc do szczelnego wypelniania formy, a to wymaga profesjonalnego podejscia do projektowania samej mieszanki betonowej! To podraza koszty. Mozna zamowic zwykle B15 ale efekt po rozszalowaniu bedzie katastrofalny! Nie uniknie sie zbrojenia, czy to standardowego, czy rozproszonego w postaci wlokien. Koszt m2 sciany nalezy przyjac na poziomie ok. 50 PLN i to bez wyprawy tynkarskiej! Sam nie wykrecisz betonu na budowie, bo warunki prawidlowej zabudowy nie pozwola Ci na to! Podziwiam entuzjazm, ale rzeczywistosc i zdrowy rozsadek mowia co innego.

[Gość]

dziekuje, za wszelkie uwagi

szczegolnie ten ostatni post mi sie podobal- taki jakis fachowy

 

no nie wiem moze i przesadzam z tym betonem, ale z tego co zrozumialem, czytajac forum sa ludzie , ktorzy sciany fundamentowe, lub sciany piwnic wykonuja w tej technologii

 

dlatego pomyslalem, ze skoro juz bym tak robil, to dlaczego nie zrobic ta technika calego budynku?

 

sam mam pare obaw i nie jestem zdecydowany, dlatego ciagle to rozwazam

[mTom]

dziekuje, za wszelkie uwagi

 

no nie wiem moze i przesadzam z tym betonem, ale z tego co zrozumialem, czytajac forum sa ludzie , ktorzy sciany fundamentowe, lub sciany piwnic wykonuja w tej technologii

 

dlatego pomyslalem, ze skoro juz bym tak robil, to dlaczego nie zrobic ta technika calego budynku?

 

 

Dlatego, że prościej jest zaszałować metr i to w ziemi niż ściany kilka metrów nad ziemią.

Przyznam szczerze, że nie widziałem domu jednorodzinnego budowanego tą technologią.

Jeszcze takia prozaiczna sprawa: jak wbijałbyś gwoździe do takiej ściany?

[Gość]

Leon, przemyslalem Twoj pomysl i doszedlem do wniosku, ze nie powinienes z niego rezygnowac! OK, szalunki musza byc porzadne! To fakt. Ale przy przemyslanej organizacji robot, koszt ich wypozyczenia nie bedzie az taki masakryczny. Odpowiedni beton tez jest do osiagniecia w cenie okolo 200-220 PLN/m3. Wylewac nalezaloby calosc razem ze stropem. Nie konstruowac ekstra scianki elewacyjnej, a ocieplenie dac od wewnatrz, np: aluminiowy stelarz wypelniony welna mineralna z odpowiednia izolacja parochronna i na to plyty kartonowo-gipsowe. W ten sposob uzyskasz ladne i przytulne wnetrze i jednoczesnie betonowa elewacje! Wiem, ze zaraz podniosa sie glosy na temat umieszczania izolacji cieplnej od wewnatrz, ale przeciez stare kamienice, objete ochrona konserwatorska dociepla sie wlasnie w ten sposob! Czyli tez sie da! Odpada wtedy rowniez problem wykonania instalacji! Przy zastosowaniu betonu na cemencie hutniczym, trwalosc i szczelnosc warstwy elewacyjnej bedzie duzo wyzsza! A beton tanszy! Dodatkowo, egzotyka samego pomyslu jest na tyle godna uwagi, ze mozna sie pokusic o pomoc w dofinansowaniu Twojej inwestycji, np przez wydawnictwo MURATOR, badz ktoras z cementowni-oni lubia sponsorowac takie nietypowe budowle, to kwestia prestizu firmy-"Ten unikalny domek z betonu wykonano na bazie naszego cementu!" itd...Poza tym przy takiej kooperacji, znajdzie sie tez paru architektow, ktorzy beda chcieli odcisnac swoje nazwisko na elewacji i zrobia projekt po preferencyjnych cenach. Musisz tylko marketingowo podejsc do problemu! Jak dobrze pokombinujesz, to bedziesz mial swoj betonowy domek prawie za darmo . Pozdrawiam i czekam na dalszy rozwoj tematu.

[Gość]

dzieki za posta ale mam wrazenie ze sie nabijasz

 

pomysl ocieplania od wewnatrz mi sie nie podoba,

co do welny to czuje do niej jakis wstret

nie wiem jak wy ale ja mysle tylko o steropianie

ewentualnie mozna by pomyslec o steropianie i dodatkowo od wewnatrz scianka z cegly ale jakos to egzotycznie brzmi

[mTom]

A ja mam wrażenie, że nas podpuszczasz.

Robiąc jakieś takie warstwowe ścianki, koszt wzrośnie Ci niebotycznie.

Wiesz co? Daj sobie lepiej z tym spokój. Buduj tradycyjnie.

[Czarek C.]

Bardzo mnie zainteresowął post Gościa i przychylam się do zaprponowanei ideii domu betonowego w jego wykonaniu. Zwłaszcza popieram pomysł izolacji wewnętrznej! która w przyszłości będzie miała coraz więcej zwolenników ponieważ jest udowodnione że jest najskuteczniejsza. Izolacja niezamknięta nie jest dorą izolacją. Przy izolowaniu zewnetrznym nawet nie wiem jak się starając nie zamkniemy jej dokładnie pozostaną mostki termiczne na połączeniach: izolacja pionowa ścian /izolacja pozioma stropu i t p. oraz punkty przebijające naszą izolację takie jak kominy. To daje ogromne straty ciepła. Wybudowanie ścian nośnych zewnętrznych z betonu daje nam możliwość zamknięcia izolacji sufitu i ścian zewnętrznych od wewnątrz a dopiero potem rozmieszczenia ścian działowych! Szczególy do dopracowania! Zamiast kominów oczywiście nowoczesne przewody wentylacyjne jakieś rury spiro czy nawet aluflex. Kominów spalinowych nie warto robić bo nowoczesne kotły kondensacyjne mają wyrzut przez ścianę. Pomysł do rozwinięcia!!!

[bikosa]

Drogi Leonie- znalazłam dom z betonu- ostatni numer "Dom i wnętrze" Ciekawej lektury życzę!!