Jaką pompę?

[rwxw]

W Aspolu studnie na 10 sekcji kosztują ok 7 500 zł przy 3 - 4000

A duża wodomierzowa, w której się zmieści rozdzialacz na 100 sekcji + hydraulik kosztuje na allegro 1000. Do tego rozdzielacz na 10 sekcji 1000 i nie widzę problemu, żeby instalator przez 8 h pracy po nawet 50zł/h (miesięcznie wychodzi 50złx8hx20dni=8000zł) nie zainstawolał w niej takiego rozdzielacza, o 3 sekcjach nie wspomnę... Już widzę skąd się biorą bajońskie kwoty za instalacje pc, szkoda gadać....

[Liwko]

A duża wodomierzowa, w której się zmieści rozdzialacz na 100 sekcji + hydraulik kosztuje na allegro 1000. Do tego rozdzielacz na 10 sekcji 1000 i nie widzę problemu, żeby instalator przez 8 h pracy po nawet 50zł/h (miesięcznie wychodzi 50złx8hx20dni=8000zł) nie zainstawolał w niej takiego rozdzielacza, o 3 sekcjach nie wspomnę... Już widzę skąd się biorą bajońskie kwoty za instalacje pc, szkoda gadać....

 

Dokładnie. A rozdzielacz można skręcić za kilkadziesiąt złotych z kolanek i trójników.

[rwxw]

Można, ale drugim razem bym zrobił ze zgrzewanego pp. Skręcane złączki nie są tanie, są duże i czasem ciekną. Co zgrzew, to zgrzew. Jednak jak by rozdzielacza nie zrobić, to nie rozumiem, jak to mozliwe, że produkcja seryjna jest nie trochę, lecz kilka razy droższa niż wyrzeźbienie takiego czegoś ręcznie, zwłaszcza, że w rozdzielaczu nie ma żadnej technologii, której by nie znał jakikolwiek hydraulik, nawet amator, a sprzęt do jego wykonania kosztuje 200zł...

[Liwko]

Także Panie Jacku można zejść z kosztów bez uszczerbku na jakości i oszczędzić portfel inwestora. No ale takich instalatorów niestety jest niewielu. Ja miałem to szczęście i trafiłem na porządnego gościa co nie chciał mnie wydoić.

[Aron_1980]

Zależy od ceny i papierkologii. Jeśli krótkie będą tańsze i bez papierów, to ta "większa efektywność" nigdy się nie zwróci. Z tym rozdzielaczem, to nie przesadajmy, bo mało kto chce mieć rozdzielacz z metalu szlachetnego, lecz zwykle wystarczy np. ze zgrzewanego pp. Trójnik zgrzewany pp 63 to koło 10 zł, zawór 1" to koło 10zł, złączka skręcana GZ/PE32 to 6zł, w sumie rozdzielacz na 10 sekcji wyjdzie sporo poniżej 1000zł, więc nie wiem skąd te "tysiące" różnicy. W dodatku 30m odwierty można łączyć po 2 lub 3 szeregowo i wtedy ilość wyjść z rozdzielacza spadnie... Jeśli połączymy równolegle, to będziemy mieli za to bardzo małe opory przepływu i można będzie zastosować cienką rurę, a nie 40-kę jak przy 100 metrowych odwiertach. W ten sposób zaoszczędzi się dodatkowo na rurze, glikolu, obiegówce i energii zasilająej obiegówkę.

 

Z tego co się orientuję to ponad 90% instalacji kolektorów pionowych powyżej 30mb robionych jest bez projektu , podzwońcie sobie po firmach wiertniczych i popytajcie. Taka jest rzeczywistość niestety, więc ten argument trochę taki nijaki. Poza tym po co stal nierdzewna?, jak można to zrobić w PE. Nie jestem zwolennikiem robienia rozdzielacza z PP choć się takowe też wykonuje ( problemy z udarnością, poniżej zera może nam coś pęknąć - wyjątkiem jest firma Aquatherm i prandelli, które dodają jakieś substancje do swoich tworzyw i można to stosować poniżej zera). Od razu pisze do adwersarzy że rozdzielacze z PP będą pracowały poniżej zera i raczej nikt nie będzie walił wtedy młotkiem po rozdzielaczu ale ja i tak wole PE, jest droższy ale pewneijszy. System skręcany to jest porażka, sąsiad ma instalację z takim systemem i cały czas mu cieknie mimo ciągłych poprawek ze strony instalatora, to samo też widziałem na dużej inwestycji gdzie rury dolnego źródła miały DN90 i były skręcane. Rożnica rozszerzalności temperaturowej powoduje że jedne materiały kurczą się i rozszerzają mniej i więcej co powoduje nieszczelności.

 

Jeżeli chodzi o odwierty to energetycznie lepsze są głębsze (tak do 90m max) ale bez przesady bo wtedy zyski są tracone na opór pompy obiegowej i koszt rury odpornej na większe ciśnienie hydrostatyczne.

 

Widzę że dyskusja gore na tema kosztów dolnego źródła. Jak ktoś nie ma kasy to sobie robi sam i też będzie działać, bo to jakiejś filozofii nie ma. Poza tym podawane przez niektórych powyżej ceny są chyba troszkę zaniżane Najdroższym elementem dolnego źródła są zawory odcinające i sama studzienka. Pana, który pisał o tanich studzienkach wodomierzowych proszę o podanie linka do tego produktu - jestem ciekaw co to za wytwór

Ta dyskusja jest dziwna bo gdyby ktoś z was instalował takie systemy to takich cen dla klienta swojego na pewno by nie dał bo by dawno poszedł z torbami. Ktoś musi zarabiać aby się utrzymać na rynku. Rynek dzieli się na tych co mają pieniądze i ci mają gdzieś że zapłacą więcej i na ciułaczy, którzy liczą każdy grosz. W tym nie ma nic złego jest to normalne z tym że tutaj widzę przewagę ciułaczy To dobrze, że martwicie się o innych ale trzeba pamiętać że pompa to raczej droższa zabawka, która niekiedy kupują ludzie, którzy się takimi kwotami mało przejmują.

 

Co do Aspolu to oni biorę studzienki z firmy Elplast i mają na to wyłączność także nie da rady kupić samej studzienki i zrobić samemu. Poza tym jak sobie kalkulowałem zrobienie tylko na PE to różnice przy małych pompach nie są takie straszne. Oczywiście jak ktoś ma chęci, zdolności i narzędzia to będzie jeszcze taniej.

 

Do użytkownika rwxw, porównaj ceny kształtek z PE do PP i zobaczysz czemu to takie drogie W tym nieszczęsnym:) Aspolu jest cennik PE gdzie zawór HDPE DN32 kosztuje dobrze ponad 100zł na pięć sekcji same te kształtki już wtedy robią Ci ponad 1000zł a gdzie reszta.

 

Do użytkownika Liwko - może i nie wydoił tylko pewnie za jakiś czas będzie musiał odejść z rynku bo takie jest prawo działania rynku. Zapytam tak, czy Pan jako instalator będzie montował za Bóg zapłać i dawał do zrobienia większą cześć inwestorowi ? czy kasując tak aby w miarę zdrowego rozsądku zarobić jak najwięcej? A co w razie usterki na gwarancji? trzeba jechać i wymieniać i co wtedy, jesteśmy w plecy ;-(

 

System łączenia szeregowego pionowych jakiś idiota opatentował, inny idiota zatwierdził w urzędzie patentowym i ponoć takiego systemu montować bez zgody nie można. Czytałem gdzieś o tym na innym forum że wiertacze i firmy instalatorskie dostają listy z pogróżkami od tej firmy, która wprowadziła ten patent. Ot ciekawostka

 

Do Pana Jacka_BB proszę o jakieś dane kontaktowe i niech się Pan nie przejmuje bo przedstawił Pan ceny z pozycji instalatora, który pracuje na dobrych markach, ale zawsze jak to piszą inni można zrobić po swojemu i tez będzie dobrze bo czemu ma nie być

 

Pozdrawiam wszystkich budujących, przedstawicieli handlowych przebranych za forumowiczów itd.

[JacekW_BB]

Zdaje siebie sprawę, że można instalację oprzeć na najtańszych materiałach. Doświadczenie nauczyło mnie jednak, że lepiej korzystać z lepszych i - co za tym niestety bardzo często idzie - droższych. Nie chodzi bynajmniej o to, by z klienta zedrzeć. Bardziej o to by instalacja kosztująca klientów kilkadziesiąt tysięcy była w pełnio sprawna. A to już kwestia zależna nie tylko od jakości wykonania, ale także materiałów.

[JacekW_BB]

Mail : [email protected], tel. 601096066.

[JacekW_BB]

Dane kontaktowe, podałem ponieważ użytkownik Aron mnie o to prosił.

[Liwko]

Do użytkownika Liwko - może i nie wydoił tylko pewnie za jakiś czas będzie musiał odejść z rynku bo takie jest prawo działania rynku. Zapytam tak, czy Pan jako instalator będzie montował za Bóg zapłać i dawał do zrobienia większą cześć inwestorowi ? czy kasując tak aby w miarę zdrowego rozsądku zarobić jak najwięcej? A co w razie usterki na gwarancji? trzeba jechać i wymieniać i co wtedy, jesteśmy w plecy ;-(

 

Nie no przecież za instalację się osobno płaci, przecież nie jest wliczona w cenę. A zazwyczaj jest tak że oprócz zarabiania na instalacji zarabia się jeszcze raz na podzespołach i tu jest pies pogrzebany bo wybiera się najdroższe pompy i podzespoły.

Powiem tak, że po roku mieszkania z pompą dzisiaj olał bym wszelkie kolektory i kupił powietrze-woda i to też raczej z dolnej półki cenowej.

I mam nadzieję że takich "ciułaczy" jak ja będzie jak najwięcej bo trochę nam kominów ubędzie.

Pzdr

Ps. Jak na razie nic nie cieknie, a jak zacznie to pójdę do sklepu i kupię nowe.

Edytowane 1 Listopada 2010 przez Liwko

[Liwko]

A i jeszcze jedno. Dlaczego tak mało ludzi zakłada sobie pompy? Ponieważ istnieje powszechna opinia że są drogie! Zejdźcie z cenami to się nie opędzicie od klientów. Ten co niby ma iść z torbami na marne zarobki nie narzeka.

[JacekW_BB]

Liwko, zgadzam się, że na rynku są instalatorzy, którzy w ten sposób podchodzą do klientów - traktując ich niczym - wybaczcie za porównanie - dojne krowy. Na Twoim miejscu byłbym jednak ostrożny z tymi pompami powietrznymi i do tego najtańszymi. Sam miałem kontakt z polskim producentem - bardzo z pozoru atrakcyjnym cenowo dodajmy - pomp powietrze-woda, którego produkty osiągały w zimie COP 1!!! Kompletnie nie nadawały się do grzania. Osobiście w ogóle odradzam montowania tego typu pomp ciepła poza Pomorzem. No, chyba, że pompa taka ma być dodatkowym źródłem ciepła.

[JacekW_BB]

A i jeszcze jedno. Dlaczego tak mało ludzi zakłada sobie pompy? Ponieważ istnieje powszechna opinia że są drogie! Zejdźcie z cenami to się nie opędzicie od klientów. Ten co niby ma iść z torbami na marne zarobki nie narzeka.

 

A jak się nazywa ta firma?

[Liwko]

No trzeba by było to przeliczyć, bo czasami nawet przy COP1 warto nie płacić grubej kasy na DZ.

[JacekW_BB]

No trzeba by było to przeliczyć, bo czasami nawet przy COP1 warto nie płacić grubej kasy na DZ.

 

Myślę, że gdybym miał klienta zainteresowanego pompą, która miałyby osiągać COP 1 raczej odradziłbym mu jej zakup. Myślę, że dla każdego myślącego instalatora liczyć powinno się zadowolenie klienta. Po co montować produkt, który nie przyniesie potem klientowi żadnych oszczędności?

[Liwko]

A jak się nazywa ta firma?

 

Po co chcesz to wiedzieć? Zadzwonisz i zrypiesz gościa że psuje rynek? Sorki za złośliwość ale ja jak uparty bachor będę uświadamiał ludziom że mają wybór między paleniem czegokolwiek a czymś zupełnie czystym i bezobsługowym a w dodatku w podobnych pieniądzach. Rozbierzmy pompę za 10tyś i tą za 30 i poszukajmy w tej drogiej jakiegoś złota lub platyny bo niczego innego w niej nie znajdziemy! Te ułamki w COP zwracają się po 100-200 latach więc ten argument do mnie nie przemawia. DZ jedna firma zrobi za 10tyś a inna za 20. W czym taka różnica?

Jestem zwolennikiem pomp ciepła ale mam też firmę i wiem że trzeba na czymś zarabiać, ale klient jest dla mnie partnerem bo pamiętajcie panowie że najlepiej działa reklama szeptana!!!

[JacekW_BB]

Zgadzam się z ta reklamą szeptaną. Chciałem sprawdzić, czy właściciel firmy nie ma na nazwisko Liwko:-). Wybacz złośliwość. Tak na poważnie miałem kontakt z dwoma polskimi producentami pomp ciepła i mam jak najgorsze wspomnienia odnośnie produktów. Wierz mi tu nie chodzi o kasę, ale o to, że kiepski produkt psuję opinie o całej firmie instalatorskiej. Ty zapewne też nie kupujesz butów od tych producentów, którzy są kiepscy jakościowo, prawda?

[Liwko]

Myślę, że gdybym miał klienta zainteresowanego pompą, która miałyby osiągać COP 1 raczej odradziłbym mu jej zakup. Myślę, że dla każdego myślącego instalatora liczyć powinno się zadowolenie klienta. Po co montować produkt, który nie przyniesie potem klientowi żadnych oszczędności?

 

Ok, ta zima była dość wyjątkowa, ale zazwyczaj jest dość łagodna. Napisałeś, że zimą osiąga COP1, ale przy jakiej temperaturze? -10, -15?

[JacekW_BB]

Ta polska firma sprzedawała pompy, które osiągały COP przy... -6!!! Usunięto - treść niezgodna z regulaminem

[Liwko]

Zgadzam się z ta reklamą szeptaną. Chciałem sprawdzić, czy właściciel firmy nie ma na nazwisko Liwko:-). Wybacz złośliwość. Tak na poważnie miałem kontakt z dwoma polskimi producentami pomp ciepła i mam jak najgorsze wspomnienia odnośnie produktów. Wierz mi tu nie chodzi o kasę, ale o to, że kiepski produkt psuję opinie o całej firmie instalatorskiej. Ty zapewne też nie kupujesz butów od tych producentów, którzy są kiepscy jakościowo, prawda?

 

Ty złośniku:)

A co do produktów to oczywiście wszystko idzie spieprzyć. A co do butów to też można kupić za 20zł i za 1000. Ja chodzę w tych za 200-300;) Rozsądek trzeba mieć zawsze.

[Liwko]

Ta polska firma sprzedawała pompy, które osiągały COP przy... -6!!! Usunięto - treść niezgodna z regulaminem

 

No to faktycznie porażka.