Jak? poprawnie zaizolowac okno tarasowe

[freetask]

Ja myślę,że nie tylko klient jest winny...,

Klient z łapanki ulicznej może i nie być do końca winny - ale Forumowicz - wybacz, taka wiedzę jaka wy macie w temacie okiennym i budowlanym do czegoś zobowiązuje.

jareko, ja teraz jakbym montował to też bym się "szarpnął" na te kilkaset złotych i uwierz mi, że większość znajomych przy inwestycji rzędu 20tyś nie próbowałaby przyoszczędzić 100zł, gdyby wiedzieli za co te 100zł mają dopłacić(nigdy nie rozumiałem jak ktoś chciał za mnie oszczędzać - "wie Pan zrobimy tak, to będzie miał Pan taniej" i z reguły te oszczędności wychodzą bokiem), ale jak montowałem to miałem tyle rzeczy na głowie, że jedyne czego wtedy się doszukałem to żeby tych klinów nie wyciągać no to tego pilnowałem, bo wszyscy chcieli wyciągać: tynkarze, ekipa od parapetów, ekipa od kafelkowania....

[jareko]

poddaje sie

rocznie mam średnio ok 1500 zapytań o okna, pomijam już kwestie iż produkt który mam w swojej ofercie nie jest tani ale możesz wierzyć bądź nie - poszerzenia, bazówki, proponuje klientom od dwu lat i zanim wprowadziłem go w standard montażu okien żaden nie dal sie przekonać na wydanie dodatkowej kasy - żadne argumenty nie przemawiały

Taką ja mam obserwacje - ty oczywiście masz prawo mieć inna

[kaz1719505673]

Ja mam drzwi tarasowe sztuk dwa z niskim progiem (profil schucko) , sprzedawca sam z siebie wcisną mi poszerzenie 5cm pod próg . Montaż jak u wszystkich czyli "75%" . Próg sam podmurowałem dociętym na wymiar keramzytobetonem , dodatkowo na styku bloczków i progu naciełem kanaliki w keramzycie żeby przez nie wpuścić piankę montażową która uszczelniła właśnie ten "styk" . Bloczki i część poszerzenia zapaćkałem dysperbitem (tym gęściejszym) z obu stron .

Drzwi przeszły ostatnio próbę włamania , nie puściły , próg też !

[jareko]

... że jedyne czego wtedy się doszukałem to żeby tych klinów nie wyciągać no to tego pilnowałem, bo wszyscy chcieli wyciągać: tynkarze, ekipa od parapetów, ekipa od kafelkowania....

i chociaż to dobre

Mam klienta pod Gdańskiem, nie dopilnował, okna montowane w warstwie ocieplenia na wspornikach stalowych, jakiś idiota powycinał mu wszystko

To dopiero jest ból jak okna lecą w dol jak chcą

[jareko]

... sprzedawca sam z siebie wcisną mi poszerzenie 5cm pod próg . ...

i dobrze. Bo nie tylko sprzedaje ale pewnie ma rozum na karku i myśli I to jest światełko w tunelu, wielu to zagląda, wielu się uczy i to jest podstawowy plus naszej tu obecności

A wy wiecie co i jak i zacznijcie po prostu wymagać pewnych rzeczy

[DariaIMichu]

Myśle, że klienci podczas budowy i zakupów z tym związanym dają się namawiac na taką maniane i to za dużo większe pieniądze że i te poszerzenia by łyknęli. Decydują się na szyby energooszczędne, wntywłamaniowe, okucia antywłamaniowe, i wiele wiele innych zbędnych dodatków i kązdy sprzedawca takie bajery proponuje i częśc klientów to łyka. Poszerzeń nie łykają bo sprzedawcy tego nie proponują. Ty jetseś wyjątkiem.

Podkreśle, że żaden z moich znajomych tego nie miał a niektórzy kupowali okna za 40-50 tys - pełne wypasy ale bez poszerzenia

[jareko]

...Ty jetseś wyjątkiem...

owszem pod każdym względem

[freetask]

żaden nie dal sie przekonać na wydanie dodatkowej kasy - żadne argumenty nie przemawiały

Taką ja mam obserwacje - ty oczywiście masz prawo mieć inna

masz lepszy przegląd inwestorów, więc pewnie jest jak piszesz, po prostu wydaje mi się to absurdalne, że może być porządnie za kilka stów, a ktoś żałuje, po czym zaoszczędzone 300 zł wyda na element wykończenia, który bez problemu po roku użytkowania można wymienić... trudno w to uwierzyć... i to nie dlatego, że kilka stów nie ma dla mnie znaczenia, teraz by mi się akurat przydało

[jareko]

dlatego też wprowadziłem to rozwiązanie jako standard u mnie. Dla mojego świętego spokoju i braku późniejszych przepychanek. Dzięki temu wiem, że klient nie będzie miał później kłopotów

Za każdym razem, jak opracowuję ofertę, wysyłam także zdjęcie jak wygląda profil bazowy wraz z listwa podparapetową. I jakże często słyszę pytanie - dlaczego u Pana montaż taki drogi?

http://images31.fotosik.pl/449/15ead0871b22afb9m.jpg

a już idiotyzmem dla mnie jest posadowienie HS-a bez poszerzeń - oto jak to wygląda standardowo u mnie

http://images37.fotosik.pl/266/d4f97a2bb2ec6c42m.jpg

namawiam także każdego klienta na wywalenie dodatkowej kasy przy pracach tynkarskich na takie oto listwy

http://images32.fotosik.pl/448/935616a4c8438380m.jpg

[langerob25]

Moim zdaniem klient nie musi wszystkiego wiedzieć.Chociaż większość forumowiczów na pewno wie o co biega w temacie okien,ale dużo innych nie ma pojęcia.Z ludzi zajmujących się oknami to pewnie tak z 10% procent zna się na rzeczy.Ja akurat do mojego "gościa" od okien zastrzeżeń nie mam,no może oprócz tego poszerzenia.Nie wiem czemu tego nie zaproponował,zwłaszcza ,że zwracał uwagę na to żeby było solidne podparcie zwłaszcza okien tarasowych.

Mam jedno pytanko jeszcze.Co z tymi bloczkami styropianowymi podparapetowymi z Illbrucka?Jest senś się w to pchać? Okna u mnie nie będą szerokie,max 120 cm.Boję się stabilność.Pod okna tarasowe zamawiam poszerzenie,nie wiem co jeszcze z tymi oknami.

[DariaIMichu]

Ja akurat do mojego "gościa" od okien zastrzeżeń nie mam,no może oprócz tego poszerzenia.Nie wiem czemu tego nie zaproponował,zwłaszcza ,że zwracał uwagę na to żeby było solidne podparcie zwłaszcza okien tarasowych.

No właśnie. Nie mam nic do tego konkretnego sprzedawcy ale... niby dobry, niby spec,niby wiedział że powinno być podparte ale... poszerzeń nie zaproponował czyli kolejny zwolennik podmurowania cegiełką, ytongiem, styrodur i pianka lub innymi cudami. Dobry obraz o sprzedawcach okien. Klienci czasem się szczypia z kasa ale chyba jednak w większości przypadków nie musza się szczypać bo spzedawca nawet tego nie proponuje. Może z czasem się to zmieni.

[jareko]

...Co z tymi bloczkami styropianowymi podparapetowymi z Illbrucka?Jest senś się w to pchać?...

Moim zdaniem nie ma. Jest wiele uwarunkowań które musza być spełnione przy tych kształtkach, nie każda kształtka pasuje do określonego typu profila i co chyba najważniejsze - nie ma jak zamocować okna na dole - co wielu uważa za podstawowa wadę tego rozwiązania.

Poza tym można zamontować prawidłowo i "ciepło" okno bez tej kształtki.

[edde]

popatrzyłem na jeden z rysunków zamieszczonych wyżej i nasunęło mi się takie pytanie:

czy daje się taśmę brzegową przy oknie trasowym/balkonowym tak samo jak przy ścianie czy też nie?

który wariant z rysunku jest poprawny?

 

http://img101.imageshack.us/img101/9070/oknoc.jpg

[jareko]

eliminuje ruchy wylewki i ich wpływ na zamontowane okno

Ruchy te są niewielkie ale jednak występują. W przypadku samego styroduru sądzę, że nie ma ona wielkiego znaczenia i możliwym byłoby rozwiązanie z rys.B

[IVO333]

Gwoli małego uzupełnienia i uporządkowania sprawy podparcia wszelkich balkonów, metod jest kilka, każda ma wady i zalety;

1. Metoda prezentowana wyżej przez Jareko, profile bazowe bądź poszerzenia.

Wada-cena, zwłaszcza przy grubych wylewkach.

Zalety- dobra termika, izolacyjność cieplna zbliżona do profilu ościeżnicy.Wyeliminowanie możliwości spieprzenia sprawy przez posadzkarzy (wymagane przy szerszych konstrukcjach kotwy pod spodem do chudziaka żeby napór wylewki nie zrobił nam z niej łuku.)

2. Montaż na podporach Heicko

http://heicko.de/site_pol/katalogseiten/katalog.php?gl=34&kat=1403

Zalety- bardzo sztywne podparcie, łatwa regulacja nawet jeśli po montażu okaże się że gdzieś poziom się ulotnił. Przy dokładnym wypełnieniu styrodurem i pianką przestrzeni pod ościeżnicą najlepsza możliwa termoizolacyjność tego miejsca.

Wada-właśnie ta dokładność i wypełnienie, jeśli nie będzie to zrobione przed posadzkami to może się okazać że tam gdzie powinien się znaleźć styrodur jest beton i termika najgorsza z możliwych wychodzi.

3. Mało podręcznikowa ale dobra i sprawdzona metoda polegająca na zastosowaniu odcinków poszerzeń (ok 10cm) i wypełnieniu przestrzeni między nimi tak jak przy podporach.

Zalety -po taniości, dobra termika , dobre podparcie.

Wady- jak przy podporach Heicko (no i to że jest mało podręcznikowa )

4. Pozostawienie listwy progowej i podmurowanie pod nią.

Zalety- taniość, dostępność (w listwę progową są wyposażone prawie wszystkie balkony na rynku).

Wady-termika kiepska, zwłaszcza przy braku opianowania po obu stronach listwy i podlaniu tam wylewki. Przy większych mrozach przemarzanie i lodowata podłoga. Mała sztywność listwy i jej uginanie się w miejscach podparcia klinami czy podkładkami. Widoczne zwłaszcza w balkonach 3-skrzydłowych w okolicach zawiasu środkowego skrzydła.

 

Pozdrawiam

[langerob25]

No właśnie. Nie mam nic do tego konkretnego sprzedawcy ale... niby dobry, niby spec,niby wiedział że powinno być podparte ale... poszerzeń nie zaproponował czyli kolejny zwolennik podmurowania cegiełką, ytongiem, styrodur i pianka lub innymi cudami. Dobry obraz o sprzedawcach okien. Klienci czasem się szczypia z kasa ale chyba jednak w większości przypadków nie musza się szczypać bo spzedawca nawet tego nie proponuje. Może z czasem się to zmieni.

 

Dokładnie.Ja też się nie szczypałem,wziąłem wszystko co możliwe,wziąłbym więcej gdyby zaproponowano.

 

Dzięki @Jareko.Chyba zrezygnuję w takim razie.Zamontuję parapet zgodnie z Twoim poradnikiem Potrzeba więcej takich ja Ty i wyżej przez Ciebie wymienieni.Pozdrowienia

[JarekKos]

dlatego też wprowadziłem to rozwiązanie jako standard u mnie. Dla mojego świętego spokoju i braku późniejszych przepychanek. Dzięki temu wiem, że klient nie będzie miał później kłopotów

Za każdym razem, jak opracowuję ofertę, wysyłam także zdjęcie jak wygląda profil bazowy wraz z listwa podparapetową. I jakże często słyszę pytanie - dlaczego u Pana montaż taki drogi?

http://images31.fotosik.pl/449/15ead0871b22afb9m.jpg

a już idiotyzmem dla mnie jest posadowienie HS-a bez poszerzeń - oto jak to wygląda standardowo u mnie

http://images37.fotosik.pl/266/d4f97a2bb2ec6c42m.jpg

namawiam także każdego klienta na wywalenie dodatkowej kasy przy pracach tynkarskich na takie oto listwy

http://images32.fotosik.pl/448/935616a4c8438380m.jpg

 

Jareko,

 

nie bardzo rozumiem o czym tutaj piszesz i co te zdjęcia przedstawiają

No i po co Ci tyle wzmocnienia

 

Ale mogę Ci powiedzieć, że u mnie z produkcji wychodzi tylko 7% - sprawdzałem - balkonów z takim wyposażeniem na dole.

 

Jest kilka powodów, dla których wolałbym, żeby prawie każdy balkon był tak wyposażony. Ale realia odbiegają od życzeń.

[Croolick]

Jareko, bądź tak uprzejmy i podaj jeszcze jakąs alternatywe dla "drewnianych" klientów. Czy moze to być analogicznie kawał dobrze zaimpregnowanej drewnianej belki? (foto? a może pasują takie same profile jak do plastików?)

 

P.S.

Co do zamawiania lub nie poszerzeń systemowych to w naszych realiach tak jak ze wszystkim. Za pięć dych mniej klient bierze i rozpiera go duma, że taki sprytny. Jednakże z moich wędrówek po salonach jednoznacznie wynika, że poszerzenia takie sa OBCE większości salonów ( przynajmniej na etapie wyceny i wstępnych rozmów). No ale czemu sie dziwić jak na pytanie o montaż w warstwie ocieplenia większośc robi rybie oczy. Hasło "kotwy J-BD" wywołuje panikę. Ja wyceniałem i rozmawiałem w paru miejscach z naciskiem na jakość i montaż. NIKT nawet nie zająknął sie na temat poszerzeń.

 

P.S.

A jeżeli wyceniasz okna to uzupełnij dla własnego dobra krótką informacją, że cena zawiera to czego WIĘSZOŚĆ nie uwzglednia. My naprawde nie mamy pojęcia o wielu sprawach a temat okien to rzeka informacji chociaż tylko jedna z wielu w ciągu całej budowy.

Cierpliwości życzę. Pozdrawiam.

[jareko]

Croolick - każda oferta ode mnie wychodząca ma informacje co jest w standardzie okien i montażu, każda zaopatrzona jest w zdjęcia tego co daje pod balkonami jeśli tego wymagają - to ze rzadko kto otwiera wszystkie załączniki i czyta to co napisane na początku oferty to inna sprawa. Wiem ze czytają stronę ostatnia - gdzie podane są ceny końcowe ale i tak większość nawet nie zadaje sobie trudu by przeczytać co uwzględnia cena. Tylko tak można zinterpretować odpowiedzi na maila w ciągu maksimum 5 minut od wysłania oferty informujące mnie ze niestety, konkurencja jest tańsza. O czym to świadczy? Ale tak naprawdę o czym? W porażającej większości klienci maja w d... to co maja w sobie okna, nawet nie zadają sobie trudu by dokładnie porównać oferty, czy porównują taki sam standard - liczy się tylko cena końcowa

 

A teraz do twego pytania o Drewniaków

Wystarczy spreparować sobie klocki odpowiedniej wielkości, zaimpregnować je dokładnie, umieścić pod każdym pionowym elementem ościeżnicy, pod słupkami stałymi, słupkami ruchomymi. Przestrzeń miedzy klockami wypełnić styropianem i uszczelnić piana. Poszukam zdjęć jak to zamontowałem w PVC - wtedy będzie łatwiej pojąć idee którą mam na myśli

 

JarekKos - żartujesz, nie wiesz co widać na zdjęciach? Nie pisz tak bo jeszcze ludzie uwierzą A to wzmocnienie? Po co? A wyobraź sobie co się dzieje jak na taki próg nadepniesz, jakie siły działają gdy wykonywane są wylewki i jak łatwo można wygiąć ościeżnice na zewnątrz i beczkę zrobić. Od przybytku głowa nie boli a ja przynajmniej mam spokój odkąd te cuda zacząłem na stale stosować. Bo jak były wcześniej za dopłata - to wierz lub nie - nikt za nie płacić dodatkowo nie chciał i odporny na argumenty był jak....

A co do HS-a - wyobraź sobie, że widziałem HS-y stawiane na cegłach, widziałem pozostawiane na deskach, słyszałem argumentacje klientów ze jak przyjdzie wylewka to podeprze itd itd. Hs-y - rozumiesz? Chyba najbardziej czule na głupoty montażowe rozwiązania. A tu masz dwa rzędy poszerzeń - po dwa profile bazowe 40 mm i po dwa poszerzenia 120 mm - jedno za drugim. Pomijam już kwestie sztywności podparcia - pomysł jakie to musi być cieple ok 18 cm powietrza zamkniętego w komorach A że 1 mb takiego podparcia kosztuje ponad 350 zeta - dla swojego spokoju wole ta kasę wyłożyć

Realia wiemy obaj jakie są ale to od nas zależy czy zaczniemy promować rozwiązania słuszne czy dalej będziemy przymykać oko na głupoty i fuszerki. To MY kreujemy pewne standardy montaży - chyba, że się mylę

[JarekKos]

JarekKos - żartujesz, nie wiesz co widać na zdjęciach? Nie pisz tak bo jeszcze ludzie uwierzą A to wzmocnienie? Po co? A wyobraź sobie co się dzieje jak na taki próg nadepniesz, jakie siły działają gdy wykonywane są wylewki i jak łatwo można wygiąć ościeżnice na zewnątrz i beczkę zrobić. Od przybytku głowa nie boli a ja przynajmniej mam spokój odkąd te cuda zacząłem na stale stosować. Bo jak były wcześniej za dopłata - to wierz lub nie - nikt za nie płacić dodatkowo nie chciał i odporny na argumenty był jak....

A co do HS-a - wyobraź sobie, że widziałem HS-y stawiane na cegłach, widziałem pozostawiane na deskach, słyszałem argumentacje klientów ze jak przyjdzie wylewka to podeprze itd itd. Hs-y - rozumiesz? Chyba najbardziej czule na głupoty montażowe rozwiązania. A tu masz dwa rzędy poszerzeń - po dwa profile bazowe 40 mm i po dwa poszerzenia 120 mm - jedno za drugim. Pomijam już kwestie sztywności podparcia - pomysł jakie to musi być cieple ok 18 cm powietrza zamkniętego w komorach A że 1 mb takiego podparcia kosztuje ponad 350 zeta - dla swojego spokoju wole ta kasę wyłożyć

Realia wiemy obaj jakie są ale to od nas zależy czy zaczniemy promować rozwiązania słuszne czy dalej będziemy przymykać oko na głupoty i fuszerki. To MY kreujemy pewne standardy montaży - chyba, że się mylę

 

Zapytaj w fabryce, ile balkonów wyjeżdża z takim wyposażeniem

 

HS-y rządzą się swoimi prawami. Problem polega na tym, że niektórzy producenci i montażyści myślą że to to samo co zwykłe okno.

 

I wbrew pozorom, to nie MY kreujemy pewne standardy. Powiem Ci przykład z oferty wysłanej do klienta w Niemczech. Sprawa dotyczy wymiany okien w całym bloku. Blok ma 14 pięter. Nasza propozycja do klienta, żeby okna powyżej 6 piętra wyposażyć w bezpieczną/hartowaną szybę spełzły na niczym ponieważ średni dodatkowy koszt na jednym oknie wyniósł 140 zł netto ( na całej inwestycji było to około 18tyś).