Drzwi tarasowe HS niskoprogowe podnoszono-przesuwne

[bednar]

Witajcie,

 

przymierzam się do zakupu drzwi tarasowych HS podnoszono-przesuwnych z PCV ze względu na ich niski próg. Otwór o wymiarach szer. 270 cm, wys. 230 cm, dzielony na dwie części jedna stała, jedna ruchoma.

 

Już w kilku firmach stosujących okucia i profile różnych producentów usłyszałem opinię, że kiepsko jest z ich szczelnością i że przez nie w zimie wieje. Twierdzą, że w naszym klimacie to zły wybór. Zdecydowanie zalecają drzwi uchylno-przesuwne lub zwykłe drzwi balkonowe, ze względu na szczelność. Ja zwykłych drzwi nie chcę bo jestem bardzo przywiązany do swoich zębów i nie chciałbym ich stracić potykając się o 7 cm próg.

 

Jak to jest naprawdę? Proszę o odpowieź osoby, które miały osobisty kontakt z takimi drzwiami w zimie.

[jareko]

Tak się zastanawiam skąd taki lęk akurat o żeby? Tam gdzie do tej pory mieszkasz nie masz wyjścia na balkon? Poza tym próg i tak jest więc o 25mm też zęby stracić można. Owszem-to wygoda-niesamowitą wygoda za niesamowitą kasę i nie każdy potrafi dobrze wyprodukować-o zamontowaniu już nie wspomnę

[jareko]

A teraz ku pokrzepieniu serc i drenażu portfela. Jeśli drzwi dwuskrzydłowe z fixem do tego otworu kosztowałyby ok 3.5 tysiąca to uchylno-przesuwne to ok 7 tys zaś patio to około 14 tys. Naprawa wybitych zębów będzie tańsza

[bednar]

Że ceny HSów są szalone to ja wiem. Poza tym nie pytałem o ceny tylko o nieszczelności.

 

A co do zębów, to może jestem jednym z tzw. "ludzi o złotych zębach", o których śpiewa poeta Kazik. Dlatego tak mi ich szkoda, hehe.

[Danka z Poznania]

Też bałam się tego progu . Ja mam MSy 4m dzielone na 3.

Dwie części stałe jedna uchylno przesówna. Trzy szybowe,thermo.

Pomimo swojej wagi nie są toporne. SZczelne super , nie czuło się tej zimy

przy nich chłodu.

Z tarasu nie wpada bespośrednio w szynę brud , tego się właśnie bałam,gdyby szyna była równo z podłogą . Jednak jest to chyba argument ,nasze środowisko no i te okropne pory roku Pozdrawiam

[jareko]

złote zęby? Hmmm.... ;P

a na serio - szczelność HS-a zależy :

1) wybranego systemu profili

2) od Producenta

3) montażysty

natomiast zadowolenie z użytkowania związane jest z:

1) dbałości o niego w trakcie kolejny prac - wręcz całkowity zakaz używania do chwili kiedy wszystkie ekipy nie opuszcza budowy

2) dbałości o czystość w trakcie późniejszej eksploatacji - stad zalecenie systemodawców by po obu stronach umieścić chodniki, dywaniki, jak zwal tak zwal, by brudu nie pozostawiać na prowadnicach.

 

I nie jest prawdą, że są to drzwi bezprogowe - kolejny kit marketingowy - te drzwi maja próg - 20-25mm

 

I zmartwię cię - ogrom HS-ów jest nieszczelnych i jest to efekt ewidentnych błędów producentów i błędów montażu jak i sknerstwa Inwestorów którzy wywalając ogromną kasę na to rozwiązanie żałują później pieniędzy na odpowiednie podparcie drzwi na podłożu. Jak to powinno wyglądać:

http://images37.fotosik.pl/266/d4f97a2bb2ec6c42m.jpg

[bednar]

Bardzo dziękuję za konkretną odpowiedź Jareko. Rozumiem, że drzwi tego typu niekoniecznie są nieszczelne przy prawidłowym wykonawstwie, czy tak?

 

Rozmawiałem z montażystą okien, który być może będzie te drzwi wstawiać. Na razie jest betonowa płyta podłogi i otwór 270 cm x (236+23) cm rezerwy na podłogę (15 cm styro, 6 cm wylewki, 2 cm okładzina). Pytałem montażystę czy szynę dolną osadzają na jakichś podporach, które są układane wprost na płycie betonowej, a na końcu zostaną zalane wylewką, czy może trzeba to podmurować na określoną wysokość.

Odpowiedział, że mają specjalne kształtki/profile dystansowe które podkłada się pod szynę przed wykonaniem wylewek, a następnie się to zalewa. Podobno takie kształtki można składać po kilka na żądaną wysokość. Ale zasugerował, że przy tej grubości podłogi (razem 23 cm), lepiej na spodzie otworu podmurować np. cegłą do wysokości ok 15 cm, a dopiero na cegłach będą ustawiać kształtki podpierające szynę.

 

Pytanie czy tak to powinno być wykonane czy może jakoś inaczej?

 

Nadal czekam na opinie innych użytkowników drzwi typu HS.

[JarekKos]

1. Drzwi typu HS będą szczelne przy bardzo dobrym wykonaniu przez producenta oraz przy bardzo dobrym wykonaniu montażu.

2. Drzwi typu HS nie zalecam montować przed wszelkimi pracami mokrymi (tynki, wylewki itd)

3. Rozwiązanie montażu dołem jest trochę zależne od systemu (różne systemy posiadają różne profile bazowe/montażowe). Osobiście bym nie podmurowywał.

4. My oferujemy klientom coraz częściej coś w rodzaju HS-a ale w aluminium. Plusem jest że obydwa skrzydła są suwane. Minusem jest termika.

5. I jedna rzecz. HS-y nie są bezprogowe. W zależności od systemu próg ma od bodajże 12mm wysokości.

 

Pozdrawiam

[bednar]

Dzięki za odpowiedź.

 

A co do wysokości progu, to zdaję sobie sprawę ile to wystaje ponad podłogę i od początku używam określenia niskoprogowe, a nie bezprgowe.

 

U mnie prawdopodobnie będą albo profile Veka z okuciem GU (nie wiem jaka odmiana Veki jest do HSów) albo Deceuninck Tecnocor 2 z okuciami Hautau. Swoją drogą nie wiem, który zestaw lepszy.

[jareko]

1. Drzwi typu HS będą szczelne przy bardzo dobrym wykonaniu przez producenta oraz przy bardzo dobrym wykonaniu montażu.

od tego przede wszystkim trzeba zacząć - producent i montażysta - widziałem nie raz montowane HS-y prosto na krzywe wylewki bądź na cienkiej warstwie i pod ciężarem pękało to wszystko jeszcze zanim klient się do domu sprowadził. Mało tego, jeden z małych producentów z którym kiedyś współpracowałem wręcz powiedział że montaż po wylewkach, posadowienie HS-a wprost na nich tylko na pianę bądź (o zgrozo) na silikon jest ogólnie stosowana metodą. Śmieje się teraz z niego w kułak bo od znajomych wiem jakie ma kłopoty ze swoim HS-em zamontowanym u siebie w domu (jedynym jaki wykonał hi hi). Tu własnie na takich musisz uważać - co niby wiedza a g... wiedzą

2. Drzwi typu HS nie zalecam montować przed wszelkimi pracami mokrymi (tynki, wylewki itd)

A to dlaczego? Oczywiście mówimy o takich materiałach jak PVC bądź Aluminuim - z drewnem zgadzam się jak zawsze z Toba

3. Rozwiązanie montażu dołem jest trochę zależne od systemu (różne systemy posiadają różne profile bazowe/montażowe). Osobiście bym nie podmurowywał.

podmurowanie jest najgorsze z możliwych pod względem termiki. Z drugiej strony poszerzenia kosztują (te z przykładowego zdjęcia, w sumie 7mb profila bazowego i 7mb poszerzenia 120mm to sumaryczny koszt 1.740,- zeta) i potrafią nieźle dać po kieszeni ale... albo mnie stać na HS-a i prawidłowy montaż albo kupuje sobie snopek siana i nim otwór zastawiam

4. My oferujemy klientom coraz częściej coś w rodzaju HS-a ale w aluminium. Plusem jest że obydwa skrzydła są suwane. Minusem jest termika.

W schuco i nie tylko w nim taki system istnieje i jest uważany za najszczelniejszy gdyż w nim można doregulować ewentualne nieszczelności na styku obu skrzydeł wbrew pozorom wcale nie jest to o wiele droższe rozwiązanie - wszak nieruchome skrzydło wystarczy w sanki wyposażyć ( w wyjątkowym uproszczeniu). np. u Jezierskiego to raptem 600-800 więcej a wygoda i walory użytkowe niezaprzeczalne

[JarekKos]

4. My oferujemy klientom coraz częściej coś w rodzaju HS-a ale w aluminium. Plusem jest że obydwa skrzydła są suwane. Minusem jest termika.

W schuco i nie tylko w nim taki system istnieje i jest uważany za najszczelniejszy gdyż w nim można doregulować ewentualne nieszczelności na styku obu skrzydeł wbrew pozorom wcale nie jest to o wiele droższe rozwiązanie - wszak nieruchome skrzydło wystarczy w sanki wyposażyć ( w wyjątkowym uproszczeniu). np. u Jezierskiego to raptem 600-800 więcej a wygoda i walory użytkowe niezaprzeczalne

 

Jareko,

 

nie chodziło mi o niemożliwość wykonania w PVC obydwu skrzydeł jezdnych.

 

Chodziło mi o koszt, który w naszym przypadku jest w alu mniejszy o około 20 - 30 %. Poza tym alu ma lepszą statykę

[wojgoc]

to jak prawidłowo nalezy zamontowac HS-a o wym. 2700x2300?

[damianexus]

eee tam panowie z teorii a ja trochę o praktyce. Okno urzedowskiego w takim wymiarze wykonają Ci w cenie poniżej 9 tys brutto z montazem nie wiem skąd cena powyzej 14 tys. Ja mam przeszklenie 3,5 metra na 2,5 metra dzielone na połowe Hs i nie ma nieszczelności ani problemow a osoby wchodzace do domu pierwsze o co pytaj t oo HSA. Widok niesamowity, użytecznośc jeszczce większa. Nawet żeby okazalo sie w ostatecznycm rozrachunku że okno jest delikatnie nieszczelne tak , że zima eic zjada Ci opału o worek więcej na kwartał to cóż to byłby za koszt.

Troche dziwie się takim opinniom bo jesli kogos stac na okno HS za 15 czy więcej tysięcy to co go obchodiz jakś nieszczelnośc powodująca ułamki procenta staatr ciepla litosci.......

[misiakulka]

ja wzięłam mz-eta z Urzedowskiego. jakoś przerażało mnie jak leciało (w pierwszej fazie lotu-otwierania) takie ogromniaste skrzydło. poza tym pomyślałam że takie wyskakiwanie hs-a (skrzydło pod kątem w trakcie otwierania) nie może dobrze robić na okucia. ale jak ktoś ma 1,55 a okno 2,6 to argumant o lękach przy otwieraniu jest podstawowym.

[stary]

eee tam panowie z teorii a ja trochę o praktyce. Okno urzedowskiego w takim wymiarze wykonają Ci w cenie poniżej 9 tys brutto z montazem nie wiem skąd cena powyzej 14 tys. Ja mam przeszklenie 3,5 metra na 2,5 metra dzielone na połowe Hs........

HS-y w pcw, w kolorze są znacznie droższe od drewnianych.Wynika to głownie z kosztu materiału.

 

Troche dziwie się takim opinniom bo jesli kogos stac na okno HS za 15 czy więcej tysięcy to co go obchodiz jakś nieszczelnośc powodująca ułamki procenta staatr ciepla litosci.......

Oj.. Tu nie chodzi stratę worka węgla na sezon. Inwestorzy twierdzą, że ma być szczelnie, że nie po to kasę wykładają aby wiało, itp.

U mnie balkon w mieszkaniu przewiewa i specjalnie go nie reguluję, żeby z lekka zapewnić dopływ powietrza.

[78mysz]

mam przesuwkę 3 metry na 2,4 wysoką, dzieloną na pół. Nie wyobrażam sobie żeby bylo troche nieszczelne i żeby mi ze szczeliny 1,5 metrowej wiało po nogach.Bloki rządzą sie innymi prawami, a domy innymi.W bloku mialam ciągle pootwierane okna i zakręcone grzejniki. W domu uważniej rozdysponowuje sie ciepłem i Stary dobrze o tym wie

[stary]

mam przesuwkę 3 metry na 2,4 wysoką, dzieloną na pół. Nie wyobrażam sobie żeby bylo troche nieszczelne i żeby mi ze szczeliny 1,5 metrowej wiało po nogach.Bloki rządzą sie innymi prawami, a domy innymi.W bloku mialam ciągle pootwierane okna i zakręcone grzejniki. W domu uważniej rozdysponowuje sie ciepłem i Stary dobrze o tym wie

Wie, wie

Aprobaty mówią, że powinno się wycinać uszczelki, aby zapewnić wymianę powietrza w granicach 0,5-1 m3/h -ale jest to wymóg przeterminowany

Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z kwietnia 2002, listopada i grudnia 2008 mówią z grubsza o tym, że:

- okna mają być "prawie" szczelne - przepuszczalnośc do 0,3 m3/h - przy wentylacji mechanicznej nawiewno-wywiewnej

- przy jej braku - przegrody (okna, ściany) powinny być wyposażone w stosowne urządzenia zapewniające wymianę w zależności od przeznaczenia pomieszczeniam - conajmniej średnio od 30 m3/h.

A jaka powinna być wymiana? O tym mówi norma,bodajże z 83 roku.

Czyli założenie jest takie, że albo reku albo musi wiać

[jareko]

...Poza tym alu ma lepszą statykę

tego nie neguje i juz kilka razy, lata temu pisałem ze HS najlepiej wykonać w alu, później w drewnie i dopiero w PVC i dalej tak uważam co nie oznacza ze dobry producent i rozsądny montażysta każde dobrze wykona i zamontuje.

 

Sorki damianexus ale twoja ocena podejścia klientów jest niestety bledną. Wiesz jaka jest argumentacja przeciw nawiewnikom czy wycinaniu uszczelek, zwłaszcza u tych co maja grawitacje a nie mechaniczna? "Panie, nie po to wywalam kupę kasy by mieć okna nieszczelne !!!"

[bdan]

Czy drzwi HST

 

http://aluplast.com.pl/index.php?module=katalog&kategoria=34

 

 

to to samo co opisywanie HS?

[finlandia]

Tak, to są dokładnie te same rozwiązania. Na wspomnianej stronie znajduje się zdjęcie takiego okna od wewnątrz. Jest tam mocno widoczny próg - wg mnie mógł być bardziej dopasowany (tzn. bardziej wpuszczony w podłogę) chociaż w tym konkretnym przypadku może były inne ograniczenia (np. na budowie lub jakiś detal techniczny.