Kominek z masą akumulacyjną- obudowy,odzysk ciepła ze spalin

[Bogusław_58]

Smiechem Mistrzu Zduński nie zastąpisz międzynarodowej normy.

Firmy produkujące korpusy kaset ze stali innej jak Cor Ten a piszą tak : "korpus wykonany jest z wysokiej jakosci stali..."

Firmy produkujące korpusy kaset ze stali Cor Ten a, piszą tak: "korpus wykonany jest ze stali Corten a,a wnętrze wypełnione jest cegłami szamotowymi wytrzymałymi na temperaturę 1350 *C..."

W materiałoznawstwie nie ma cudów a są normy.Na pewno te wyroby, dotrwają do końca gwarancji.

[Mki1719508566]

Na pewno to większości wkładów których "korpus wykonany jest z wysokiej jakości stali" nie mogę zamknąć w obudowie bez wentylacji , a takie zabudowy wykonuje bardzo często od kilku lat , natomiast Romotop seria 025 ma na to gwarancje . Nie wiem skąd bierzesz takie rewelacje o "korpusach kaset " , natomiast odporność szamotu ponad 1000*C to przecież nic nowego . Szamot we wkładzie ma podnieść temperatury spalania , poprawiając także czystość spalin , dodatkowo kominek z widokiem jasnego szamotu wygląda estetyczniej od ciemnych ścian żeliwa . Mozę zaoferujesz swoje usługi materiałoznawcy firmie Romotop, produkują prawie 40 000 sztuk palenisk rocznie , może mają wolny etat .

[Bogusław_58]

Podejrzewam ,że nie masz Mistrzu Zduński wykształcenia technicznego i dlatego decydujesz się na "teksty", zamiast posługiwać się jakimiś rzeczowymi argumentami.

[Mki1719508566]

Wiem ze manipulujesz tekstem i argumentami ... Z twojego postu wynika że kominek ze stali Corten ma wnętrze wypełnione " cegłami szamotowymi " natomiast u innych producentów " z wysokiej jakości stali" szamotów brak . Sugerujesz taką wypowiedzią że inne stale są lepsze bo bez szamotów można z nich robić paleniska kominków . Prawda jest jednak zupełnie inna , wszystkie paleniska stalowe sa wykładane płytami szamotowymi lun innymi materiałami np żeliwo [ supra] . Wermikulit także często zaczyna gościć we wkładach . ALE szamot również jest coraz częściej stosowany we wkładach ŻELIWNYCH ,

[Bogusław_58]

Nie ja manipuluję tyko producenci.Ci co produkują z Corten niewiele mogą napisać o tej stali, więc wyeksponowują właściwości zastosowanego szamotu dla "uspkojenia kupca", a ci co posługują się gatunkami wyższymi stali czy żeliwa, eksponują właściwosci zastosowanego metalu i dodają tylko, że jest zastosowany dodatkowy szamot.

Firm używających Corten do kaset jest sporo i mnie o to "nie boli głowa", ponieważ tego nie kupuję.Na pewno producenci zrobili wyrób tak ,by poprawnie funkcjonował.Jezeli palenisko wyłożone będzie cegłą szamotową o grubości 6.5 cm i przez dwie godziny będzie w nim 600*C ,to na ściance zewnętrznej tego paleniska będzie tylko 300 *C.biorąc pod uwagę, że nikt nie pali tak ostro w tak długim czasie,to można bez obaw zastosować Corten.Nie znaczy więc że Corten pracuje stale w temperaturze 600*C czy wyższej.

Ja też używam gatunków niezgodnie z przeznaczeniem w miejscach, gdzie z różnych powodów dadzą sobie dobrze rade.Poszukuję jednak informacji o gotowych wyrobach metalowych, które można użyć do przesyłu spalin bez strachu o tę drogę przesyłową po 10 czy 20 latach.Prawdopodobnie najtrwalsze będa rury żeliwne ale tych nie ma chyba w sprzedaży na rynku polskim.

Jedyną i skąpą informację na temat takich rur znalazłem przy szwedzkich kominkach Keddy, ale chyba nikt tego nie sprowadza.

[Mki1719508566]

Nie wiem gdzie widziałeś paleniska kominków wyłożone 6.5 cm szamotem . Czy możesz podać z jakich gatunków stali są produkowane inne wkłady ?

[Bogusław_58]

Na Twoje pytanie nie mogę odpowiedzieć dokładnie,ponieważ nie robiłem notatek, gdy interesowałem się kasetami i materiałem z jakiego są wykonane.

O żaroodporności decyduje w stali % dodatek chronu. Znając jego procentową zawartość, wiemy w jakiej temperaturze może pracować stal.Jeżeli dodatek Cr jest w granicy 5% to może pracować w temperaturze 600- 650 *C ,jeżeli % Cr rośnie, to równocześnie wzrasta temperaura, w której ta stal może pracować.Są więc stale z dodatkiem Cr do 30% mogące pracować w sposób ciągły w temperaturze do 1100*C.

Są stale o kilkunastoprocentowej zawartości Cr,które pracują trochę po wyżej 650 *C i krótkofalowo mogą nagrzewać się nawet do 1000*C,jednak do pracy ciągłej w kolorze "żółtym" się nie nadają.

Z tego co udało mi się kiedyś sprawdzić, to stale użyte do budowy kaset na rynku polskim nie posiadają większej zawartości chromu jak 12%.

 

PS oczywiście są też stale żaroodporne pracujące w wysokich temperaturach nie mających w składzie chromu jednak przy spalaniu drewna najlepiej zachowują się stale chromo- niklowe i na dodatek spawają się znakomicie powszechnie dostępnymi metodami.W przemyśle do wysokiej temperatury stosuje się te stale chromoniklowe o zawartości chromu 24-30 % .

Edytowane 26 Lutego 2011 przez Bogusław_58

[eniu]

Paleniska wykładane szamotami o grubościach od od 3 do 10 cm można oglądać co roku na wszystkich targach zduńskich głównie w Niemczech i Austrii . Były też na ostatnich targach kominkowych w Polsce . Większość ludzi ,którzy zajmują się zduństwem profesjonalnie, powinna chyba o tym wiedzieć. Takie palenisko ,paradoksalnie można "zamknąć" blachą z konserwy rybnej . Zamknąć na 100 lat w kumulacji bez kratek i jak jej rdza nie zeżre to wytrzyma następne 100. Trzeba tylko wiedzieć jak to zrobić

a nie tylko domyślać sie

[Bogusław_58]

Dokładnie tak jest.W pewnych miejscach można zastosować puszkę po konserwach i " da radę".Widziałem kominy w kanciapach zrobione z ocynkowanej rury od prowadzającej wcześniej deszczówke z dachu.Ta rura z powodzeniem zastępuje komin...widziałem też komin z rur żeliwnych kanalizacyjnych .

[Mki1719508566]

Bogusław_58 ; Ponawiam pytanie z jakich lepszych gatunków stali są wkłady kominkowe na naszym rynku ? eniu: Piszemy o wkładach kominkowych , paleniska piecowe szamotowe z dopalaniem potrafię zbudować z samego szamotu bez żadnych okładzin z blach , dobrze wiesz że na rynku jest mało wkładów kominkowych z możliwością zabudowy bez wentylacji a o takim zastosowaniu tu rozmawiamy . W innym wątku piszesz że montujesz wkład Romotop . CZY TO ZNACZY że montujesz klientom wkład z którego tu się wyśmiewasz ??

[eniu]

Bogusław_58 ; Ponawiam pytanie z jakich lepszych gatunków stali są wkłady kominkowe na naszym rynku ? eniu: Piszemy o wkładach kominkowych , paleniska piecowe szamotowe z dopalaniem potrafię zbudować z samego szamotu bez żadnych okładzin z blach , dobrze wiesz że na rynku jest mało wkładów kominkowych z możliwością zabudowy bez wentylacji a o takim zastosowaniu tu rozmawiamy . W innym wątku piszesz że montujesz wkład Romotop . CZY TO ZNACZY że montujesz klientom wkład z którego tu się wyśmiewasz ??

 

To,że Ty jeszcze nie kumasz z czego ja się naśmiewam ,przestaje już nawet śmieszne być

[Bogusław_58]

Bogusław_58 ; Ponawiam pytanie z jakich lepszych gatunków stali są wkłady kominkowe na naszym rynku ?

 

Pobieżnie Ci już odpowiedziałem.Jesli chcesz dokładnie, to podzwoń po producentach i dystrybutorach.Ogólnie tych danych nie lubią wyjawiać, choć powinny być podane bez łaski jako informacja jawna.Interesowałem się tylko ze względu na pomysł "podrasowania" kaset ,czyli zaadaptownia do większych osiągów na tzw "wytwornicę" i na razie odpuściłem.Jak to mówią "nie da się z gówna zrobić blinów" .Za te,które mogłyby się nadawać, to trzeba zapłacić ładne pieniążki,więc zdecydowałem się rzeźbić własnoręcznie.

[Mki1719508566]

Wiesz że TA stal jest twoim zdaniem BE ale jakie są inne , te o których piszesz że lepsze gatunkowo , to jak widać nie masz zielonego pojęcia . Dziwne jak na speca od pieców . Jak można porównywać coś o czym się nie wie co się porównuje .

[eniu]

Wiesz że TA stal jest twoim zdaniem BE ale jakie są inne , te o których piszesz że lepsze gatunkowo , to jak widać nie masz zielonego pojęcia . Dziwne jak na speca od pieców . Jak można porównywać coś o czym się nie wie co się porównuje .

 

Zawsze można przecież kilowaty na godziny przeliczyć i wtedy się wie co się porównuje

[Bogusław_58]

Masz okazję Mistrzu Zduński mnie oświecić z informacji dotyczącej stali i jej zastosowania.

Ja szukam w normach stali i stalach żaroodpornych.Stali żaroodpornych jest kilkanaście i tu polegam na opisie, do jakich warunków pracy dana stal jest użyta w przemyśle.Swego czasu wybrałem sobie taką stal na moje potrzeby i jest to wg. polskiej normy stal H25N20S2. Można tą stal wyginać,dobrze się spawa i może nagrzewać się do1050*C.W sprzedaży jest dostępna i kosztuje ok 30 zł/ 1kg.

[romole]

Bogusław, jeżeli mogę zasugerować inny wariant?

Zostaw poszukiwanie odpowiedniego gatunku stali żaroodpornej do Twoich zastosowań doktorom i wzwyż - ŚWIAT NAUKI musi mieć o czym rozprawiać.

Stale ferrytyczne (węglowe) - ach, ten cudowny wykres żelazo-węgiel - nie nadają się do żywego ognia, bo mając do czynienia z produktami spalania, ulegają nadmiernemu nawęglaniu i stają się kruche.

Stale austenityczne (nierdzewne) - ze względu na dodatki stopowe (chrom i nikiel) są żaroodporne, a nawet żarowytrzymałe, ale jednocześnie bardzo drogie, co wyklucza ich zastosowanie w poularnych produktach typu kominki.

Pozostaje żeliwo, które ma w sobie tyle węgla, że kruchość mu nie straszna - dlatego musi być odpowiedniej grubości .,

lub zastosowanie ognioodpornego wyłożenia od środka zwykłej stali (łącznie z Corten A), tak co by ogień nie "lizał" bezpośrednio ścianek.

[Bogusław_58]

Stale chromo-niklowe Romole można wyginać na zimno(zaleta wśród innych stali żaroodpornych) a tego nie da się zrobić z żeliwem.Żeliwo trzeba kupić więc w gotowym kształcie.Pozostaje pytanie: gdzie można kupić żeliwo żaroodporne i w jakim gatunku ? ? ?.

[romole]

Znam Silal, ale uważaj na grubość ścianek (np.przy toczeniu), bo ze względu na krzem jest bardzo kruchy.

[Bogusław_58]

Silat sprawdza się w pracy w kolorze "czerwonym" ale tylko do 800 *C. Na naszym rynku widziałem tylko Silat i są z tego robione blaty kuchenne,ruszty .drzwiczki itp.Łatwo go rozpoznać, ponieważ po nagrzaniu rudzieje lub pokrywa się tlenkiem.Jest jeszcze Nikrosilat i Niresist ale tych gatunków u nas nie widziałem a jestem zainteresowany.

 

PS Do naszych "zabawek" potrzebne jest żeliwo Silat a tam, gdzie temperatura wzrasta do 1000*C, to Niresist.

Edytowane 27 Lutego 2011 przez Bogusław_58

[rumunezz]

Witam,

Jestem w cały czas w "trakcie" budowy, ale już mogę pokazać jak wygląda u mnie część kumulacyjna.

Kształtki szamotowe Rath do odzysku ciepła ze spalin - 7 sztuk, obudowa z płyt szamotowych Rath 3cm,

220 cegieł szamotowych z Castoramy. Klej Profix Ratha, do kształtek szamotowych klej Rath Thermoflex.

Do izolacji ścianek bocznych i sufitu płyta Rath Izolrath. Rury czarne systemu Bertrams. Wykonanie własne,

projekt i konsultacje dzięki temu forum.