Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Recommended Posts

Przecież te plc2011A0 i B0 to dokładnie system rozproszony. jedna sztuka pada i reszta działa

 

http://tanieogrzewanie.istore.pl/

 

Ideą działania jest to żeby one między sobą się nie porozumiewały, bo nie ma po co. Tam gdzie jesteś steruje lokalny PLC, a ty jako użytkownik możesz wysyłać komendy do kilku naraz jeżeli chcesz wszystko pozamykać, pouzbrajać alarmy.

Interkomunikacja rodziła by problemy natury bezpieczeństwa, chociażby. Zresztą akurat w tym przypadku to nie ma znaczenia, bo nie ma komunikacji i system sobie żyje lokalnie.

Jest to pewna forma uproszczenia ale nie za kosmiczne pieniądze.

 

 

Nie jestem ani zwolennikiem PLC ani przeciwnikiem. Miałem z PLC trochę do czynienia i twierdzę, że trzeba na to dobrego programistę bo programowanie PLC'ka jest najbardziej zaawansowane z wszystkich tu wymienionych systemów. Jeżeli ktoś ma zaparcie i jakąś podstawową wiedzę to owszem - miłej zabawy, ale jak ktoś szuka gotowego systemu albo dosyć łatwego w obsłudze i programowaniu to do tego służą systemy magistralne np. LCN.

 

Pytanie moje brzmi ile trzeba sterowników PLC na dom powiedzmy 200m2 z solidnie rozbudowaną automatyką?

Czy do PLC'ka można podłączyć panele sterujące typowych firm np. JUNG, GIRA?

Ile zajmuje zaprogramowanie instalacji na PLC'ku w porównaniu do systemów magistralnych np. KNX, LCN? ;)

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/140594-inteligentny-dom-gotowe-systemy-w-dobrej-cenie/page/31/#findComment-4899394
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 1,7k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

Przecież te plc2011A0 i B0 to dokładnie system rozproszony. jedna sztuka pada i reszta działa

 

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Świetnie się ubawiłem. Taki wyśmienity żart z rana. Od razu che mi się pracować. Myślałeś o zmianie pracy na komika?

A wracając do tematu, to zrobienie z podstawowej ułomności plc2011A0 i B0 rzekomej zalety i przyrównanie ich do systemów rozproszonych takich jak np. KNX to kompletne nieporozumienie. Świadczy to też o twoim braku wiedzy w tym temacie.

Ideą działania jest to żeby one między sobą się nie porozumiewały, bo nie ma po co.

A po to np. aby w momencie zadziałania czujek alarmu ppoż podnieść rolety w oknach i wysłać powiadomienie do właściciela, dodatkowo zapalając oświetlenie zewnętrzne jeśli jest ciemno.

Tam gdzie jesteś steruje lokalny PLC, a ty jako użytkownik możesz wysyłać komendy do kilku naraz jeżeli chcesz wszystko pozamykać, pouzbrajać alarmy.

Inteligentny dom MA TO ROBIĆ SAM, bez użytkownika. A dlaczego? Bo jest inteligentny.

Interkomunikacja rodziła by problemy natury bezpieczeństwa, chociażby.

Kolejny świetny przykład zerowej wiedzy na temat inteligentnych instalacji. Na szczęście ludzie znający się na IB, używają normalnych systemów do sterowania budynkami a nie jakiejś niedorobionej chińszczyzny.

Zresztą akurat w tym przypadku to nie ma znaczenia, bo nie ma komunikacji i system sobie żyje lokalnie.

Taki system nie żyje, jest trupem jeśli użytkownikowi upadnie telefon i ulegnie uszkodzeniu. Częściej przestanie działać, jeśli bateria ulegnie rozładowaniu.

Co to za inteligentny system skoro wszystko muszę robić sam, tak samo jak przy klasycznej instalacji, a jedyna różnica jest taka, że mogę to zrobić przez telefon.

Ciekawe jakim cudem inteligentne budynki w EIB powstawały 20 lat temu, skoro nie było wtedy smartfonów, tabletów a komórki zajmowały sporo miejsca w bagażniku?

Jest to pewna forma uproszczenia ale nie za kosmiczne pieniądze.

Kupno tych sterowników to wywalenie pieniędzy. Sterowniki plc2011A0 i B0 nadają się do zbudowania IB dla psa (w tym przypadku IB to skrót od inteligentna buda)

Lepiej już kupić sterowniki sterboxa.

Chętnie dowiem się w jaki sposób sterowniki plc2011A0 i B0 powiadomią mnie o zalaniu łazienki wodą i w jaki sposób odetną wodę. Dla sterboxa to "bułka z masłem"

Cytat za wikipedią:

"Inteligentny budynek (również inteligentny dom, system zarządzania budynkiem (Building Management System (BMS)) - określenie wysoko zaawansowanego technicznie budynku.

 

Inteligentny budynek posiada system czujników i detektorów oraz jeden, zintegrowany system zarządzania wszystkimi znajdującymi się w budynku instalacjami. Dzięki informacjom pochodzącym z różnych elementów systemu, budynek może reagować na zmiany środowiska wewnątrz i na zewnątrz, co prowadzi do maksymalizacji funkcjonalności, komfortu i bezpieczeństwa oraz minimalizacji kosztów eksploatacji i modernizacji. System inteligentnego budynku nie powinien wpływać negatywnie na ludzi znajdujących się w jego środowisku."

 

PS.

Jak zwykle kolego Tadeuszu Hypki, to nie ten wątek. Ten jest o gotowych systemach a nie o taniej niedorobionej chińszczyźnie.

Edytowane przez dendrytus
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/140594-inteligentny-dom-gotowe-systemy-w-dobrej-cenie/page/31/#findComment-4899400
Udostępnij na innych stronach

Nie jestem ani zwolennikiem PLC ani przeciwnikiem. Miałem z PLC trochę do czynienia i twierdzę, że trzeba na to dobrego programistę bo programowanie PLC'ka jest najbardziej zaawansowane z wszystkich tu wymienionych systemów. Jeżeli ktoś ma zaparcie i jakąś podstawową wiedzę to owszem - miłej zabawy, ale jak ktoś szuka gotowego systemu albo dosyć łatwego w obsłudze i programowaniu to do tego służą systemy magistralne np. LCN.

 

Pytanie moje brzmi ile trzeba sterowników PLC na dom powiedzmy 200m2 z solidnie rozbudowaną automatyką?

Czy do PLC'ka można podłączyć panele sterujące typowych firm np. JUNG, GIRA?

Ile zajmuje zaprogramowanie instalacji na PLC'ku w porównaniu do systemów magistralnych np. KNX, LCN? ;)

 

Co do programowania, to mój chiński sterownik nie ma żadnego programowania tylko ma predefiniowane funkcje wybierane z listy. Nie musisz się znać na programowaniu. Możesz poustawiać wszelkie zależności między obwodami jako funkcje logiczne i powiązać to z czasami oraz dodać sprzężenia zwrotne.

 

Zobacz filmy szkoleniowe: http://www.youtube.com/elkompl

 

Opanowanie zajęło mi kilka godzin od wiedzy zerowej i zapewniam cię, że wszystkie zależności między różnymi hipotetycznymi sytuacjami zrobisz. Pewnie nie wszystkie i nie za skomplikowane ale wystarczająco dobre za gotowy przekaźnik IB.

 

Mnie panele drogich firm potrzebne nie są, bo każdy ma telefon komórkowy i mamy jeszcze tableta w garażu na stałe podłączonego do prądu na wypadek rozładowania sie komórek.

Jeżeli taka sytuacja nastąpi to otwieram bramę pilotem, z którego nie zrezygnowałem tylko mam pod siedzeniem w schowku (niektóre auta mają). Wiec otwieram bramy pilotem i już z tableta rozbrajam alarmy jak wjadę i sie zamknę. Ale nigdy nie było mi tego potrzeba gdyż każdy ma ładowarkę 12V/5V do zapalniczki z mikro USB i zresztą nie pamietam od kilkunastu lat żeby mi sie kiedyś telefon rozładował.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/140594-inteligentny-dom-gotowe-systemy-w-dobrej-cenie/page/31/#findComment-4900516
Udostępnij na innych stronach

Dokładnie tak. Nie widzę żadnej ekonomicznej przesłanki aby kupiwać "inteligentny dom - gotowe systemy w dobrej cenie". Cena nie jest żadna dobra bo wynosi dziesięciokrotność samodzielnej instalacji na PLC.
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/140594-inteligentny-dom-gotowe-systemy-w-dobrej-cenie/page/31/#findComment-4900753
Udostępnij na innych stronach

A chińskie ABSy do samochodu też byś kupił?

Ja nie preferuję telefonów, traktuję je jako dodatek do reszty; były tu argumenty za i przeciw, niektórym te przeciw nie przeszkadzają, innym bardziej.

 

 

Twierdzę, że dobra instalacja niestety musi kosztować i tak jest w każdej dziedzinie życia.

Trzeba patrzeć na produkt jako całość, dogłębnie ocenić jakość w tym oczywiście zgodność z normami, certyfikaty bezpieczeństwa itp. Jak byś trochę się znał na fachowej ocenie produktów branży elektrycznej i elektronicznej to stwierdziłbyś, że niestety to co jest dobre niestety kosztuje...

Przykład: ograniczniki DEHN, większość twierdzi, że są niesamowicie drogie i że konkurencja robi taniej ale nikt nie zagłębia się nad budową takiego ogranicznika, normami i certyfikatami. Nikogo nie obchodzi, że wytrzyma udar piorunowy 50000 A 100-krotnie jeden po drugim podczas gdy inne produkty sfajczyłyby się przy 5-krotnie mniejszym udarze i 50-krotnie mniejszej powtażalności tego udaru:)

Dobry inspektor obaliłby każdego innego producenta bo: a to nie spełnia normy, a to nie ma jakiegoś certyfikatu, a to nie ma deklaracji, a to nie ma wyników badań laboratoryjnych itd itp. Jak firma ubezpieczeniowa po pożarze wyśle Ci takiego inspektora na inspekcję to możesz pożegnać się z ubezpieczeniem, zawsze coś się znajdzie.

 

Ale oczywiście nie namawiam do wydawania fortuny na byle drobiazg; po prostu trzeba znaleźć swój "złoty środek" ale nalegam by mieć bezpiecznie w papierach bo UE bierze się ostro za normy, certyfikaty itp sprawy, jest w tym przecież duży interes tak jak z ochroną środowiska i produktami typu ECO.

 

Oczywiście można trafić na perełki które schodzą z tej samej taśmy co markowe produkty, ale tego po wyglądzie nie da się ocenić, trzeba by było centymetr po centymetrze badać czy aby na pewno nie ma podmianki materiału.

 

Ale wiadomo, wszystko zależy od kasy; dla niektórych zwykłe kolorowe gniazda i łączniki Legranda są marnotrawstwem pieniędzy wolą te z castoramy za 4,5zł

 

Warto dodać na koniec, ze z badań statystycznych wynika, że w Polsce mamy najniższy standard mieszkaniowy, przebija Nas tylko Rumunia więc nie ma się z czego śmiać. Spróbuj namówić cywilizowanego europejczyka na swój produkt to się zdziwisz ;)

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/140594-inteligentny-dom-gotowe-systemy-w-dobrej-cenie/page/31/#findComment-4900862
Udostępnij na innych stronach

Cena systemów gotowych, to koszt wiedzy i czasu potrzebnego na jej zdobycie. Są tacy na świecie, dla których ona wcale wygórowana nie jest. Instalacja oparta na PLC jest znacznie tańsza (sam mam taką), ale potrzeba do jej zbudowania dość specyficznej wiedzy i jeszcze więcej "nadmiarowego czasu". PLC zdecydowanie nie jest "jedynym słusznym wyborem" (z resztą jak każdy inny system).

A co do tych chińskich sterowników kontrolowanych z Androida: zdecydowanie zgadzam się z dendrytusem - jesli one nie potrafią się komunikować między sobą, to jest to bardzo poważne ograniczenie. Ale to, że można nimi sterować wyłącznie z urządzeń wyposażonych w Androida, to jest dla mnie totalna dyskwalifikacja, chyba że kogoś stać na ich wymianę na "nowszy model" co 3 lata. Dla przypomnienia: jeszcze 3 lata temu nikt o Androidzie nawet nie słyszał, a jeszcze 2 lata temu (a nawet i rok temu) na topie był iPhone ze swoim iOS. Co więcej Google zmienia Androida na tyle dynamicznie, że aplikacje, które działały poprawnie pod wersją 1.4, czy 1.5 (pierwsze "powszechnie" dostępne wersje Androida w smartfonach), nie bardzo chcą bez zmian działać pod najnowszymi wersjami tego systemu. A ja jakoś nie wierzę, by jakiś tam chiński producent dbał o długoterminowe wsparcie dla swoich starych produktów - raczej wypuszczą po prostu nowszą wersję...

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/140594-inteligentny-dom-gotowe-systemy-w-dobrej-cenie/page/31/#findComment-4900926
Udostępnij na innych stronach

Pytanie czy aplikacja da się uruchomić wprost na innym sprzęcie. Ktoś tu sugerował, że np. homiq zdaje się zaszywa w oprogramowaniu identyfikatory sprzętu, na których dana kopia może działać. Takie zabezpieczenia są oczywiście do obejścia, ale nie "od ręki".

 

Nawet i więcej. Numer MAC czy numer procesora można wyedytować w pliku wykonywalnym przy pomocy hex edytora. Gorszą rzeczą jest skompilowanie programu pod danego klienta wraz z setkami parametrów czasowych i różnych innych. W razie niemca bez opłacenia się i haraczu nic samemu nie będziesz w stanie przestawić. Niejako nabywasz licencję na program. Dla mnie to jest draństwo.

Strony www we flashu są tak właśnie robione. Skompilowane i koniec. Z tym, że dzięki konkurencji na rynku takich stronorobów są tysiące i cena za zrobienie www znacznie spadła. Na dodatek jest jeszcze Joomla. Jak ktoś ma zdolności graficzne to resztę ma za darmo.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/140594-inteligentny-dom-gotowe-systemy-w-dobrej-cenie/page/31/#findComment-4900941
Udostępnij na innych stronach

Pewnie nie wszystkie i nie za skomplikowane ale wystarczająco dobre za gotowy przekaźnik IB.

Masz rację IB w twoim przypadku to Inteligentna Buda. Mając do wyboru EIB z przed 20 lat i to twoje chińskie badziewie wybrałbym EIB nawet używane z demontażu.

Zrealizuj proste działanie na tym swoim wynalazku. Wchodząc do łazienki lamelki żaluzji same się zamykają, ale tylko wtedy gdy jest ciemno na dworze. Po wyjściu z powrotem ustawiają się do wcześniejszej pozycji. Schemat mile widziany.

Dokładnie tak. Nie widzę żadnej ekonomicznej przesłanki aby kupiwać "inteligentny dom - gotowe systemy w dobrej cenie". Cena nie jest żadna dobra bo wynosi dziesięciokrotność samodzielnej instalacji na PLC.

A jakie jest ekonomiczne uzasadnienie domu na PLC?

System Inteligentnego Domu stosuje się dla wygody i komfortu, a nie z pobudek ekonomicznych.

Sama rozdzielnia w IB ma pojemność 200-400 modułów, kiedy w zwykłym domu można wszystko opędzić na 36, góra 2x48 modułów, a samo uzbrojenie i uruchomienie rozdzielni może trwać nawet 10 razy tyle czasu co rozdzielni w zwykłym domu. Chciałbym po prostu pieniądze za moją pracę i wiedzę.

Edytowane przez dendrytus
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/140594-inteligentny-dom-gotowe-systemy-w-dobrej-cenie/page/31/#findComment-4900969
Udostępnij na innych stronach

... samo uzbrojenie i uruchomienie rozdzielni może trwać nawet 10 razy tyle czasu co rozdzielni w zwykłym domu. Chciałbym po prostu pieniądze za moją pracę i wiedzę.

 

Robisz się nudny. Mnie na Twoje usługi nie stać, jak większość ludzi z tego forum i nie wmawiaj nam że wiesz wszystko najlepiej. DOm budowałem systemem gospodarczym. Sam upychałem wełnę i montowałem regipsy. Robiłem też instalację elektryczną. Robiłem to co robi większość ludzi budujących domy na kredyt. Wiedza Twoja, bez urazy może jest i duża ale nie tajemna. Każdy robi to na co go stać, a mnie na Ciebie nie stać ani na system gotowy za kilkadziesiąt klocków.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/140594-inteligentny-dom-gotowe-systemy-w-dobrej-cenie/page/31/#findComment-4901065
Udostępnij na innych stronach

przykro mi to stwierdzać ale mało ludzi na to stać a nawet jeśli się tacy znajdą to jak usłyszą, że to kosztuje 30tys + dodatkowe elementy których nie brało się pod uwagę (np. okna z pneumatyką, sterowane lamelki, drzwi ryglowane, dodatkowe punkty oświetleniowe itd) to już w ogóle oczy wychodzą im na wierzch;

ale jak zarysuje się im lampa w audi to jakoś tak wszyscy zgodnie twierdzą "no tak, drogi ten serwis ale to w końcu audi..."

 

przeliczcie sobie to na ceny wyposażenia auta; bywa, że dodatkowe wyposażenie potrafi kosztować 30 tys i znajdą się na to chętni więc skoro lubicie jeździć wygodnie to dlaczego nie lubicie mieszkać wygodnie??

 

Rozumiem tych których w ogóle to nie kręci albo po prostu jest im to nie potrzebne (np. starszym ludziom) ale jak ktoś jest młody, interesuje się nowoczesnymi technologiami i zamierza się wybudować to warto dołożyć te ~3 tys na przygotowanie instalacji pod rozbudowę w przyszłości (np. za 5 lat)

 

PS tylko błagam, nie poruszajcie teraz tematu rozbudowy, to powinno dotyczyć oddzielnego wątku

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/140594-inteligentny-dom-gotowe-systemy-w-dobrej-cenie/page/31/#findComment-4901201
Udostępnij na innych stronach

Robisz się nudny. Mnie na Twoje usługi nie stać, jak większość ludzi z tego forum i nie wmawiaj nam że wiesz wszystko najlepiej.

Nic na to nie poradzę, że tak mam.

DOm budowałem systemem gospodarczym. Sam upychałem wełnę i montowałem regipsy. Robiłem też instalację elektryczną. Robiłem to co robi większość ludzi budujących domy na kredyt. Wiedza Twoja, bez urazy może jest i duża ale nie tajemna. Każdy robi to na co go stać, a mnie na Ciebie nie stać ani na system gotowy za kilkadziesiąt klocków.

 

Tak dla przypomnienia, JEST TO WĄTEK O INTELIGENTNYCH DOMACH GOTOWYCH SYSTEMACH W DOBREJ CENIE. Nikogo nie obchodzi na co ciebie stać a na co nie i jak budowałeś swój dom.

Gotowe systemy w dobrej cenie są dla ludzi, których na to stać i dla nich powinien być ten temat.

bie to na ceny wyposażenia auta; bywa, że dodatkowe wyposażenie potrafi kosztować 30 tys i znajdą się na to chętni więc skoro lubicie jeździć wygodnie to dlaczego nie lubicie mieszkać wygodnie??

Nawigacja plus Xeony plus lakier czarna perła plus czarna podsufitka i już mamy 30 tys.

Albo cztery takie felgi

http://www.prosporttuning.de/bilder/800x600-logo/pro-r15-nero.jpg

i mamy 35 000 zł.

Edytowane przez dendrytus
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/140594-inteligentny-dom-gotowe-systemy-w-dobrej-cenie/page/31/#findComment-4901227
Udostępnij na innych stronach

przykro mi to stwierdzać ale mało ludzi na to stać a nawet jeśli się tacy znajdą to jak usłyszą, że to kosztuje 30tys + dodatkowe elementy których nie brało się pod uwagę

 

Szczególnie jak usłyszą, że system jest na pececie nawet fanless, program jest złośliwie skompilowany i zabezpieczony przed skopiowaniem czy nawet backupem, że sami nie mogą wprowadzać zmian tylko muszą za to płacić i w ogóle, że to klienta nie powinno obchodzić, bo kupują "rozwiązanie" czy "licencję" zamiast konkretnych urządzeń.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/140594-inteligentny-dom-gotowe-systemy-w-dobrej-cenie/page/31/#findComment-4901370
Udostępnij na innych stronach

Szczególnie jak usłyszą, że system jest na pececie nawet fanless, program jest złośliwie skompilowany i zabezpieczony przed skopiowaniem czy nawet backupem, że sami nie mogą wprowadzać zmian tylko muszą za to płacić i w ogóle, że to klienta nie powinno obchodzić, bo kupują "rozwiązanie" czy "licencję" zamiast konkretnych urządzeń.

 

Jakoś zakup kompa z windowsem i OEM nie sprawia jakichkolwiek oporów, mimo że praktycznie nie ma możliwości wymiany płyty głównej bez złamania licencji.

Jakoś nie ma oporów przed kupnem iPhona, który ma nałożone spore ograniczenia a zastosowanie jailbreak'a oznacza utratę gwarancji.

Jakimś cudem zakup kina domowego, w którym nie można dodać jakiegoś nowego standardu kodeków nie stanowi problemu, a przecież wiadomo, że w środku jest złośliwie skompilowany linux.

Zdaje się też, że zmiana firmware'u odblokowującego dodatkowe funkcje z droższego modelu skutkuje utratą gwarancji producenta.

Ciekawe skąd to przeświadczenie, że dodanie jakiejś funkcji lub zmiana ustawień kosztuje zylion euro, a nie dwie dobre mrożone kawy i kawałek wyśmienitej szarlotki domowej roboty.

Ciekawe dlaczego nie macie takich samych pretensji do producentów pieców gazowych, przecież nie ma możliwości grzebania w oprogramowaniu, a jak wiadomo zdolni forumowicze na pewno podnieśliby wydajność dowolnego pieca o 300%, jeśli tylko mogliby pogrzebać w oprogramowaniu sterownika.

PS.

Jak klient sam sobie rozprogramuje system IB, bo mu jacyś forumowicze głupio doradzili, to ja jako instalator powinienem usunąć usterkę za darmo w ramach gwarancji?

Jak coś się uszkodzi to zakład, że użytkownik, mimo iż grzebał w ustawianiach, będzie przysięgał na wszystkie świętości że nic nie robił.

Jeśli wystąpi problem to jak mam ustalić czy jest to przypadek, mój błąd czy błąd pseudo ekspertów z jakiegoś forum, skoro każdy może grzebać w ustawieniach.

Edytowane przez dendrytus
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/140594-inteligentny-dom-gotowe-systemy-w-dobrej-cenie/page/31/#findComment-4901491
Udostępnij na innych stronach

Znowu muszę się zgodzić z dendrytusem (aż zaczynam się sam siebie bać ;-) ), ale to że system nie jest "w pełni otwarty" to jest po prostu jego cecha, a nie od razu wada. Za pełną otwartość się także płaci (bo producent zwykle wtedy zakłada, że moment sprzedaży to może być jego ostatni kontakt z klientem) . No i większości normalnych ludzi taki system "open source" do nieczgo potrzebny nie jest. Zdecydowanie warto od instalatora wyciągnąć dokumentację instalacji (co, jak i z czym jest połączone oraz jakie pełni funkcje), ale to wcale nie znaczy, że trzeba mieć możliwość samodzielnej ingerencji w ustawienia. EIB/KNX jest o tyle fajnym "systemem gotowym", że stał się niemalże standardem przemysłowym. Urządzenia zgodne z EIB robi cała rzesza producentów, więc nie ma tu ryzyka "vendor lock-in", czyli zawsze znajdzie się instalator, który będzie umiał poprawić coś co poprzedniemu nie wyszło. To jednak wcale nie znaczy, że można wymagać bezkosztowego "oddania" kontroli nad instalacją od poprzedniego instalatora (to są właściwie tylko kwestie umów między stronami - jak się jest wystarczająco dużym klientem, to nawet do takich zamkniętych systemów "pecetowych" można źródła wydębić). No a jak ktoś potrzebuje mieć pełen wgląd w instalację montowaną w pojedynczym domku jednorodzinnym, to niestety jedyną opcją jest zrobienie jej sobie samodzielne. Tylko to nie jest wybór dla każdego, ani nawet temat na ten wątek.
Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/140594-inteligentny-dom-gotowe-systemy-w-dobrej-cenie/page/31/#findComment-4901553
Udostępnij na innych stronach

dla nie wtajemniczonych przypominam, że jest też coś takiego jak Projekt wykonawczy i Dokumentacja powykonawcza.

 

Projekt jak sama nazwa wskazuje określa opis techniczny, obliczenia techniczne, dobór odpowiedniego oświetlenia, rysunki i schematy np. trasa kabli, rodzaje kabli, sposób ułożenia, kolizje kablowe, opis żył kabli, schematy rozszyć i połączeń kablowych, średnice otworów, rodzaje i wysokości montażowe puszek p/t, typ i miejsce rozdzielni, schemat połączeń w rozdzielni, rodzaje zastosowanych aparatów elektrycznych (zabezpieczeń) w rozdzielni itd. W skrócie: cała "materiałówka" wraz z uwagami i wytycznymi dla wykonawcy, ew. odnośniki do aktualnych norm i wymagania odnośnie certyfikacji instalowanych urządzeń.

 

Do tego można dodatkowo dokupić rysunki detali (rzuty ścian gdzie instalacja się komplikuje/krzyżuje z innymi).

 

Jeżeli jest to osoba z stosownymi uprawnieniami to można taki projekt przedłożyć w każdej instytucji która będzie od nas wymagała projektu instalacji elektrycznej (mówili mi, że przy dużych kwotach ubezpieczeń banki potrafią zażądać oświadczenia uprawnionego projektanta albo zatwierdzonej kserokopii projektu instalacji elektrycznej czy też odgromowej).

 

Projektant tak jak lekarz, bierze pełną odpowiedzialność, ryzykuje uprawnienia (karierę), za spowodowanie czyjegoś kalectwa może pójść siedzieć więc jak ktoś myśli, że 1500+ za projekt nad którym trzeba sporo posiedzieć to dużo to niech zobaczy ile to kosztuje w innych branżach (np. wentylacja, ogrzewanie i chłodzenie) oraz porówna z cenami na zachodzie (podpowiem, że w Niemczech od 1500 eur ale to zupełnie inny kraj). Poza tym ZUSy i VAT też kosztują i fakturę VAT za taki projekt można odliczyć od podatku.

 

Z dobrze zaprojektowaną instalacją poradzi sobie każdy elektryk który zna się na montażu kabli i puszek p/t. Nawet jak ktoś ma znikome pojęcie to kupując taki projekt i robiąc wszystko zgodnie z projektem to musi być dobrze.

Z wykonawcą podpisujemy umowę w której wykonawca robi zgodnie z projektem i oczywiście jak coś sp**rdoli to poprawia bo nie wypłacimy mu wynagrodzenia dopóki nie wypełni warunków zawartych w umowie :D

Z doświadczenia widzę, że dobrzy wykonawcy niechętnie biorą się za robotę bez projektu a jak zwrócimy się do obojętnie jakiego wykonawcy z tym projektem to pracę na budowie przebiegają znacznie znacznie szybciej (np. dwóch elektryków pracuje równolegle). Jak jest wszystko na tyle mocno skomplikowane, że Nasz wykonawca robi oczy to można jeszcze podzielić pracę na brudne i tak jakby biały montaż. Z białym montażem w którym trzeba wykonać rozszycia i połączenia magistralne dobrze radzą sobie firmy kładące sieci komputerowe.

Jest też coś takiego jak nadzór autorski w którym też uwzględnia się harmonogram prac.

 

Oprócz projektu można wziąć Dokumentację powykonawczą, znajdują się tam wszystkie zmiany jakie musiały zajść, zdjęcia kabli przed zakryciem, spis typów użytej aparatury i numerów seryjnych modułów, wyniki pomiarów zabezpieczeń i "przejść" kabli, screenshoty z programów konfiguracyjnych, backup konfiguracji.

 

Większość skopiowałem z oferty, jako elektrotechnik jest mi to wszystko znane z innych projektów i procedur z którymi się spotykam w pracy natomiast z IB mam do czynienia od niedawna. Sam baaardzo długo decydowałem się na instalację.

 

PS Mam sporo subskrypcji newsletterów różnych firm i ostatnio doszły mnie słuchy, że jest przepis w którym wymaga się sporządzenia pomiarów ochronników i oględzin zabezpieczeń po każdej burzy!!!

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/140594-inteligentny-dom-gotowe-systemy-w-dobrej-cenie/page/31/#findComment-4902005
Udostępnij na innych stronach

Jakoś zakup kompa z windowsem i OEM nie sprawia jakichkolwiek oporów, mimo że praktycznie nie ma możliwości wymiany płyty głównej bez złamania licencji.

W tej kwestii pozwolę się nie zgodzić. Byłem w takiej sytuacjiPadł mi dysk a że płyta była leciwa wymieniłem na nową. Jak łatwo sie domyślić po wgraniu windows zaczeły sie problemy.

 

Zadzwoniłem na infolinię MS przeprowadzono mnie przez proces rejestracji, dano nowe kody. Działą do dziś. Sam byłem zdziwiony bo w sklepie już mnie namawiano na nową instalkę.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/140594-inteligentny-dom-gotowe-systemy-w-dobrej-cenie/page/31/#findComment-4902020
Udostępnij na innych stronach

autorus,

- w wersji OEM w przypadku zmian komponentów musisz się "przerejsetrować" ale nie można wykonać więcej zmian niż X (np. przenieść licencję ze starego kompa na nowy) ale tylko w teorii bo w praktyce można ;)

- w wersji BOX proces przechodzenia nowej rejestracji nie jest wymagany, przenosisz licencje gdzie chcesz i kiedy chcesz, dlatego te licencje są odpowiednio droższe

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/140594-inteligentny-dom-gotowe-systemy-w-dobrej-cenie/page/31/#findComment-4902084
Udostępnij na innych stronach

Ja u siebie mam system eHouse używany od jakiś 6 lat. system jest stosunkowo tani (Wersja full wypas dla domu 150m2 mieszkalnego) kosztowała mnie ok 15tys (ze sterownikiem kotłowni, CO, rekuperacji, alarmem z powiadomieniem SMS, sterownikiem rolet, i 11 sterownikami pomieszczeń)

System jest sprzedawany też w wersji do samodzielnego montażu dla tych co budują się metodami gospodarczymi :).

 

Osobiście też sam sobie zainstalowałem i uruchomiłem system a elektrykiem nie jestem:

Moja instalacja jest opisana na blogu systemu jak by ktoś zamierzał pójść w moje ślady:

Inteligentny dom eHouse samodzielna instalacja

Aktualnie dla samodzielnego montażu (bez gwarancji) jest inny cennik (ok połowę tańsze wszystkie sterowniki) co zmniejsza znacznie koszty "błędów sapera" jak coś się źle połączy przy instalacji.

System może współpracować z PC co umożliwia własne tworzenie algorytmów sterujących przy pomocy programów lub skryptów własnych jeśli seryjna wersja czegoś nie ma, a bardzo nam na tym zależy.

System (sterowniki) mogą być sterowane z pilota podczerwieni w standardzie sony) co bije na głowę sterowanie przez panele wmontowane w ścianach lub nawet Tablety przy sterowaniu zdalnym w domu)

 

Więcej linków producenta:

eHouse Inteligentny Dom Strona producenta, dokumentacja techniczna itd

eHouse.Pro Automatyka Budynku - wersje systemu dla innych aplikacji (hotele, pensjonaty, biura, itd)

Sterowanie Biz - Inteligentny Dom więcej informacji ogólnych

Blog eHouse - Inteligentny Dom eHouse przykłady, rozwiązania, samodzielny montaż, zrób to sam

 

eHouse Inteligentny Dom Cennik ceny systemu sterowników.

Odnośnik do komentarza
https://forum.murator.pl/topic/140594-inteligentny-dom-gotowe-systemy-w-dobrej-cenie/page/31/#findComment-4902245
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...