inteligentny dom - gotowe systemy w dobrej cenie

[Sztywniak]

Oczywiście, że może przejąć. Nawet nie koniecznie identyczny element. W całym systemie nie ma centralnego urządzenia, które zbiera dane z przycisków, czujników itp. i steruje elementami wykonawczymi.

jak to nie ma ? a Web server ?

[Sztywniak]

Z tego co wiem, to z uzyciem Fibaro można zrobic instalacje hybrydowa: kable + Z-Wave. Czy ktos cos wie na ten temat ?

 

można tylko trzeba mieć bramkę ethernetową

 

Przepraszam, że nie na temat

Szukam jakiś informacji o instalacji na sterowniku PLC - chodzi mi o jakieś ciekawe tematy tu na forum, miałby ktoś linki?

Inne fora typowo plc znam.

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?200110-Sterowanie-domem-przy-u%C5%BCyciu-chi%C5%84skiego-sterownika-PLC-z-allegro

Edytowane 8 Listopada 2014 przez Sztywniak

[Elontro]

jak to nie ma ? a Web server ?

 

Ale web serwer nie jest konieczny do działania instalacji. A już na pewno jego zadaniem nie jest odebranie polecenia z przycisku i przesłanie do aktora.

 

Są oczywiście praktyki sprzedażowe polegające na przekonaniu klienta, że bez serwera instalacja nie będzie działać.

 

Nie jest to prawda! Serwer służy przede wszystkim do wizualizacji, a także do zwiększenia funkcjonalności.

 

Nie wprowadzajmy w błąd forumowiczów. Najmniejsza instalacja KNX składa się z zasilacza magistrali, przycisku (lub innego sensora) i aktora (elementu wykonawczego). Będzie to w pełni działająca instalacja i żaden centralny serwer nie będzie potrzebny.

[dendrytus]

Witam

Czyli ten moduł komunikuje się po magistrali z modułem wykonawczym (przekaźnikowym, roletowym) itd .?

 

Tak każdy sensor i każdy moduł komunikuje się po magistrali, sieci bezprzewodowej, przewodach elektrycznych 230V i sieciach LAN.

 

Zapalenie się kontrolki na przycisku nie jest spowodowana naciśnięciem przycisku, tylko potwierdzeniem wykonania polecenia.

 

Jeżeli on ulegnie uszkodzeniu inny taki element mógłby przejąć jego funkcje - oczywiście jeżeli zostałby odpowiednio przeprogramowany.

Tak

Może wystąpić sytuacja, że taki uszkodzony moduł zblokuje wszystkie inne wiszące na tej samej magistrali ?

 

Nie słyszałem o takim przypadku, ale jeśli wystąpiłby, to wystarczy wysunąć czarno czerwoną złączkę bez rozłączania przewodów.

 

Logistycznie patrząc wymiana takiej płyty może zając kilka dni, w tym czasie pozostaje nam ratowanie się dip-switchami na obudowach modułów wykonawczych jeśli układ jest scentralizowany.

Pzdr

 

W KNX taki problem może wystąpić tylko w przypadku awarii zasilacza, ale każdy szanujący się instalator/integrator ma jeden na takie sytuacje.

Wymiana zasilacza to jakieś 10-15min i potrzebny jest śrubokręt.

 

jak to nie ma ? a Web server ?

 

Wszelkiej maści serwery, to wisienki na torcie, które nie są niezbędne.

w zasadzie od co najmniej 1992 roku w KNX, wtedy EiB, jest możliwość sterowania domem/budynkiem przez telefon i to dowolny z klawiaturą. Poziom zaawansowania był taki, że nie można się było do systemu włamać, ponieważ miał identyfikację numeru i działał tylko z ISDN.

 

Zaletą serwera jest większa funkcjonalność i bajery, które są trudne i kosztowne do osiągnięcia w inny sposób.

Edytowane 8 Listopada 2014 przez dendrytus

[Sztywniak]

Po pierwsze zwracaj uwagę na emotikonki

 

Ale web serwer nie jest konieczny do działania instalacji. A już na pewno jego zadaniem nie jest odebranie polecenia z przycisku i przesłanie do aktora.

Są oczywiście praktyki sprzedażowe polegające na przekonaniu klienta, że bez serwera instalacja nie będzie działać.

Nie jest to prawda! Serwer służy przede wszystkim do wizualizacji, a także do zwiększenia funkcjonalności.

nic takiego nie napisałem, jednak mogą być jakieś funkcjonalności oparte na logice Web servera, dostęp z urządzeń mobilnych które przestaną działac jak Web server padnie i nie da się tego naprawić ot tak

 

Nie wprowadzajmy w błąd forumowiczów. Najmniejsza instalacja KNX składa się z zasilacza magistrali, przycisku (lub innego sensora) i aktora (elementu wykonawczego). Będzie to w pełni działająca instalacja i żaden centralny serwer nie będzie potrzebny.

 

No właśnie, nie wprowadzajmy w błąd forumowiczów.

Jestem tylko pasjonatem i użytkownikiem ID ale wiem że najmniejsza instalacja KNX składa się z "zasilacza magistrali, przycisku (lub innego sensora) i aktora (elementu wykonawczego)" a oprócz tego jeszcze z przewodu magistrali i przewodu prądowego poprowadzonego do rozdzielni.

Oczywiście przekomarzam się z Tobą bo patrzysz na inne systemy ID przez pryzmat KNX a każdy system ma swoją odmienna filozofię.

O Fibaro narosło już tyle mitów że plotka na wsi to jest nic. Co gorsza, dzieje się to w środowisku instalatorów czyli ludzi wykształconych. Mity o Fibaro przeciągają się w obie strony, od zachwytów do mieszania z błotem. Większość wynika z niewiedzy.

Zostawmy jednak Fibaro.

Ja nie wiem dlaczego tak się bronisz przed centralką/kontrolerem/web serverem, zwał jak zwał.

Są systemy totalnie zcentralizowane gdzie nic się nie może zdarzyć bez centrali. Takimi systemami na pewno nie są KNX i Z-wave.

aha i jeszcze spróbuj podejść do tematu jak użytkownik. Masz w domu zrobione sterowanie na wizualizacji, jesteś z tego zadowolony, używasz tego na codzień i nagle pada Web server. Po prostu dramat. KNX działa bez Web servera tylko że to właśnie Web server daje mu największego powera..

Mimo ryzyka padnięcia tej "centrali" są także i korzyści. Wygoda użytkowania.

 

Tą wypowiedzią nie mam zamiaru w żaden sposób atakować KNX ponieważ uważam ten standard za jeden z najlepszych , ani Twojej osoby ponieważ uważam Cię za bardzo dobrego specjalistę i proszę żeby nikt tego źle nie odbierał - to jest zwykła polemika bo nic nie jest czarno-białe.

[Elontro]

Po pierwsze zwracaj uwagę na emotikonki

 

Jestem człowiekiem starej daty (jak na realia internetu) i nie trafiają do mnie emotikonki w formie obrazkowej, wolę tradycją znakową

 

 

nic takiego nie napisałem, jednak mogą być jakieś funkcjonalności oparte na logice Web servera, dostęp z urządzeń mobilnych które przestaną działac jak Web server padnie i nie da się tego naprawić ot tak

 

Masz rację, ale instalacja będzie działać.

 

 

No właśnie, nie wprowadzajmy w błąd forumowiczów.

Jestem tylko pasjonatem i użytkownikiem ID ale wiem że najmniejsza instalacja KNX składa się z "zasilacza magistrali, przycisku (lub innego sensora) i aktora (elementu wykonawczego)" a oprócz tego jeszcze z przewodu magistrali i przewodu prądowego poprowadzonego do rozdzielni.

 

Faktycznie, uznałem, że kwestia przewodu jest oczywista

 

Oczywiście przekomarzam się z Tobą bo patrzysz na inne systemy ID przez pryzmat KNX a każdy system ma swoją odmienna filozofię.

 

Chciałbym patrzeć przez pryzmat innych systemów, ale na razie nie widzę na to szans. Moja droga do KNX nie była bezpośrednia i dawałem szansę każdemu systemowi, z którym się spotkałem. Ale po pewnym czasie uznałem, że to strata czasu.

 

 

Ja nie wiem dlaczego tak się bronisz przed centralką/kontrolerem/web serverem, zwał jak zwał.

 

Nie bronię się, bo też z tego korzystam. Jednak decentralizację KNX uważam za ogromną zaletę. Dlatego właśnie staram się to podkreślać, bo wciskanie komuś na siłę centralnego serwera uważam za naciąganie klienta.

 

aha i jeszcze spróbuj podejść do tematu jak użytkownik. Masz w domu zrobione sterowanie na wizualizacji, jesteś z tego zadowolony, używasz tego na codzień i nagle pada Web server. Po prostu dramat. KNX działa bez Web servera tylko że to właśnie Web server daje mu największego powera..

 

I tak i nie... KNX to pewien standard instalacji. Zalety na typu dowolność programowania, sceny świetlne, sterowanie temperaturą mamy bez względu na zastosowanie wizualizacji. Faktycznie wizualizacja jest największym bajerem i jest najintensywniej używana.... przez klika pierwszych tygodni, czy miesięcy. A cała instalacja będzie działać bezawaryjnie przez kilkanaście lat.

 

Mimo ryzyka padnięcia tej "centrali" są także i korzyści. Wygoda użytkowania.

 

Wygodniej jest, jeżeli mimo padnięcia centrali system dalej działa. I nie dam sobie wmówić, że jest inaczej

[dendrytus]

Masz w domu zrobione sterowanie na wizualizacji, jesteś z tego zadowolony, używasz tego na codzień i nagle pada Web server. Po prostu dramat. KNX działa bez Web servera tylko że to właśnie Web server daje mu największego powera..

 

Zmartwię cię. Wielokrotnie musiałem "pożyczać" mojego homeservera na ogół z problemów logistyczno terminowych, i w zasadzie nikt z domowników tego faktu nie zauważł, a nie było go po kilka dni. Rekord to bodajże 2 tygodnie

[Sztywniak]

no to zgadzamy się w 99%.

ja także cenię autonomiczność moich rozwiązań. Doceniam też możliwości urządzeń, które mogą sterować wszystkimi urządzeniami w oparciu o jakąś logikę.

Dzięki temu jestem w stanie jakoś nad moim domem zapanować.

[Sztywniak]

Zmartwię cię. Wielokrotnie musiałem "pożyczać" mojego homeservera na ogół z problemów logistyczno terminowych, i w zasadzie nikt z domowników tego faktu nie zauważł, a nie było go po kilka dni. Rekord to bodajże 2 tygodnie

 

nie martwisz mnie, dobrze wiesz że nie o to mi chodziło.

[homiq]

ale dramatycznie się zrobiło

 

bezsensowne gdybanie, że może serwer, może zasilacz, w sumie kabel też, może przepięcie, może energetyka a jak żarówka się spali to również nie świeci

tak można bez końca i szybko można dojść do wniosku, że zdublowanie instalacji rodem z jednostki wojskowej powinno pomóc, tylko jakim kosztem...

 

czy warto? oczywiście, że nie bo przecież mieszkamy w normalnych domach i nawet jak coś się uszkodzi to w najgorszym możliwym scenariuszu czeka nas hotel a nie wojna

 

warto natomiast zadbać o serwis, którego reakcja będzie właściwa i na czas

dodatkowo moim zdaniem lepsza jest instalacja, której moduły są dostępne w jednym miejscu (rozdzielnia)

w przypadku serwisowania nie będzie konieczne przechodzenie po całym domu w często prywatnych warunkach - wystarczy udostępnić pomieszczenie techniczne (dla mnie to duży plus) nie będzie też trzeba rozbierać elementów w innych, często kosztownie wykończonych miejscach

 

nasze urządzenia nie tylko mają tryb awaryjny ale również są w technologii hot-swap co powoduje, że dowolne urządzenie wraz z całą przypisaną logiką bez stopowania systemu możemy wymienić w ok. 1 minutę

ważne jest to, że mamy również żelazny zapas urządzeń na potrzeby serwisu, które są dostępne "od ręki" (w wielu firmach kończy się to zamówieniem i oczekiwaniem na dostawę)

 

nie dajmy się zwariować

[WiesiekM]

Mam pytanie do Dendrytusa lub El*ontro. Jakie możliwości w KNX daje homeserwer więcej niż same moduły oprócz możliwości zdalnego sterowania systemem? Pytam się bo koleś od systemu z którym podpisałem w tym tygodniu umowę mówi że same moduły posiadają znacznie bardziej rozbudowane funkcje logiczne niż sam serwer.

[dendrytus]

Pytam się bo koleś od systemu z którym podpisałem w tym tygodniu umowę mówi że same moduły posiadają znacznie bardziej rozbudowane funkcje logiczne niż sam serwer.

 

Gość w życiu nie widział jakiegokolwiek serwera KNX, nie mówiąc o jego programowaniu.

Zapytaj się go jak wyłączy oświetlenie posesji 23:30.

Zanim zadasz mu pytanie zapytaj o certyfikat KNX i jego numer.

W zasadzie mogę się założyć że nie ma, bo nikt z certyfikatem nie wygaduje takich głupot.

[WiesiekM]

Nie chodzi o KNX. To jest system o strukturze podobnej do struktury KNX, czyli rozproszony. Z tego co widzę jeden z modułów jest też zegarem http://ampiosystem.pl/moduly_ampio/ (ten z regulacji ogrzewania) więc raczej będzie potrafił to o czym piszesz.

[homiq]

Mam pytanie do Dendrytusa lub El*ontro. Jakie możliwości w KNX daje homeserwer więcej niż same moduły oprócz możliwości zdalnego sterowania systemem? Pytam się bo koleś od systemu z którym podpisałem w tym tygodniu umowę mówi że same moduły posiadają znacznie bardziej rozbudowane funkcje logiczne niż sam serwer.

 

dziwię się, że mając wątpliwości podpisałeś umowę

w mojej opinii podstawową sprawą w poprawnym wdrożeniu systemu IB jest pełne zrozumienie pomiędzy klientem i sprzedawcą

[WiesiekM]

homiq nie mam wątpliwości. Właściciel firmy instalacyjnej z którym podpisałem umowę wydaje się być człowiekiem bardzo ogarniętym i znającym się na rzeczy. Po wykonaniu instalacji może liczyć na moją reklamę bądź też antyreklamę jeśli się mylę, ale widziałem jego jedną z instalacji. Ale po to tu jestem żeby czerpać opinii i informacji również na temat innych systemów, tym bardziej że widzę tutaj paru ludzi znających się na rzeczy, a niewątpliwie takim człowiekiem jest chyba dendrytus (i nie tylko). Ktoś tu napisał że homeserwer w KNX daje niezłego kopa systemowi więc chcę wiedzieć jakiego rodzaju to jest "kop" żeby np. porównać to do systemu który niedługo będzie wisiał w moim domu. System o którym mowa jak twierdzi instalator całą logikę ma rozproszoną w modułach, na tyle zaawansowaną że nie używają do tego centrali (serwera). Serwer ma tam służyć tylko do wizualizacji, komunikacji z telefonami, tabletami, komputerem oraz do funkcji które sam będę chciał sobie zaprogramować w trakcie użytkowania systemu. Dlatego interesuje mnie czy w KNX też to tak wygląda, czy serwer ma jeszcze coś więcej.

[WiesiekM]

homiq, każdy z instalatorów czy producentów znajdzie tysiąc argumentów dlaczego jego instalacja, lub jego system powinienem wybrać. Tak jest z każdym sprzedawcą, każdym instalatorem z którym miałem przyjemność, i tak też jest z instalatorem z którym podpisałem umowę. Co nie znaczy że dalej nie powinienem informować się na forum na ten tema żeby wiedzieć czego jeszcze mogę oczekiwać. O resztę rzeczy mogę męczyć kierownika budowy, na inteligentnym sterowaniu mój kierownik niestety się nie zna, a ja mam ograniczone zaufanie nawet do ludzi którzy wydają się pewniakami Edytowane 20 Listopada 2014 przez WiesiekM

[dendrytus]

Nie chodzi o KNX. To jest system o strukturze podobnej do struktury KNX, czyli rozproszony.

 

Podobieństwo twojego systemu do KNX jest takie samo jak podobieństwo dwóch samochodów różnych marek, z różnych przedziałów cenowych, ale w tym samym kolorze czerwonym

 

Z tego co widzę jeden z modułów jest też zegarem http://ampiosystem.pl/moduly_ampio/ (ten z regulacji ogrzewania) więc raczej będzie potrafił to o czym piszesz.

To bez znaczenia, bo moja odpowiedź dotyczyła systemu opartego o KNX i tego co daje serwer KNX.

 

Ktoś tu napisał że homeserwer w KNX daje niezłego kopa systemowi więc chcę wiedzieć jakiego rodzaju to jest "kop" żeby np. porównać to do systemu który niedługo będzie wisiał w moim domu.

Porównywanie tych dwóch systemów jest bezsensu.

 

Dlatego interesuje mnie czy w KNX też to tak wygląda, czy serwer ma jeszcze coś więcej.

Nie ma znaczenie co daje serwer w KNX, bo nie masz KNX-a.

Edytowane 20 Listopada 2014 przez dendrytus

[WiesiekM]

Podobieństwo twojego systemu do KNX jest takie samo jak podobieństwo dwóch samochodów różnych marek, z różnych przedziałów cenowych, ale w tym samym kolorze czerwonym

 

Być może masz rację dendrytus. Weź też pod uwagę że cena i marka samochodu nie zawsze świadczy o jego funkcjonalności i bezawaryjności. Sam się o tym przekonałem jeżdżąc kiedyś w miarę nowym mercedesem, a jeżdżąc teraz znacznie tańszą Toyotą

Nie ma znaczenie co daje serwer w KNX, bo nie masz KNX-a

 

Szczerze mówiąc liczyłem nabardziej treściwą odpowiedź i większą wyrozumiałość od jak domniemam fachowca w tej dziedzinie. Ja osobiście jak zapewne da się zauważyć nie jestem fachowcem tylko przyszłym użytkownikiem systemu. Może z coraz większą wiedzą ale tylko z poziomu użytkownika

Edytowane 20 Listopada 2014 przez WiesiekM

[dendrytus]

Być może masz rację dendrytus. Weź też pod uwagę że cena i marka samochodu nie zawsze świadczy o jego funkcjonalności i bezawaryjności. Sam się o tym przekonałem jeżdżąc kiedyś w miarę nowym mercedesem, a jeżdżąc teraz znacznie tańszą Toyotą

 

Zobaczymy za 10 lat.

Szczerze mówiąc liczyłem nabardziej treściwą odpowiedź i większą wyrozumiałość od jak domniemam fachowca w tej dziedzinie. Ja osobiście jak zapewne da się zauważyć nie jestem fachowcem tylko przyszłym użytkownikiem systemu. Może z coraz większą wiedzą ale tylko z poziomu użytkownika

 

OK. Mogę np mieć sterownie i wizualizację picami Viessmanna lub mogę się komunikować z AGD Miele i dzięki temu na smartfonie mam info o skończonym praniu, serwer może decydować czy najpierw doładujemy Teslę, Amperę czy pozmywa gary. Mogę mieć info o zużyciu mediów z przeliczeniem na koszty.

 

Dzięki serwerowi mogę np. połączyć prysznic, światło i dźwięk scenach.

 

W połączeniu z wodoodpornymi smartfonami czy tabletami prawdziwe cudo

 

PS.

LG zostało 350 członkiem KNX.

 

PS2.

Osobiście czekam na moduł KNX-2 od satela.

[homiq]

Dendrytus, patrząc historycznie jesteś mistrzem porównań w analogii do poajzdów.

Ja miałem nowego mercedesa ale jak go porównać z taką Teslą, Pagani Huayra albo Rollsem Maharaja (zaznaczam, że w tym samym kolorze).

To pzecież bardziej małe manufaktury niż wielkie fabryki używające tych samych klamek i dżojstików do lusterek. Indywidualność to czasem nieporównywalna jakość dlatego kozaczenie z tym oldschollowym knx-em nie bardzo jest na miejscu

 

A tak całkiem bez uszczypliwości i trochę nie na temat to w mietku miałem więcej napraw gwarancyjnych niż we fiacie za 3x mniej kasy (może to przypadek lecz dla mnie to fakt)