inteligentny dom - gotowe systemy w dobrej cenie

[kasprzyk]

Jako instalator również jestem zainteresowany takim cackiem w tak nieprzeciętnej cenie więc nie bądź chytrus i podaj link

 

Witam

Producentem jest firma Kubiak http://firma-kubiak.pl/pl/ , seria Profit. Ostatnia obudowa była zamawiana kilka miesięcy temu (ta jest akurat IP54), ceny nie powinny drastycznie się zmienić, no chyba, że wszyscy się na nich rzucili

 

Wyceny robione są indywidualnie, dobieramy podstawową "skrzynię" z katalogu, ilość szyn TH - które de-fakto dowolnie możemy przekręcać w inne pozycje, maskownice i płyty montażowe, reszta pytań - najlepiej do producenta.

Pozdrawiam

[homiq]

Miałem małą przerwę w obecności na forum ale widzę, że nic się ostatnio nie zmieniło. Obawiam się, że te niepotrzebne dyskusje w stylu przekrzykujących się małolatów "a mój wuja to ma..." prowadzą do nieuniknionej degradacji tego wątku to rangi śmieciowej - nikt go nie będzie czytał bo to strata czasu.

Obrażacie siebie wzajemnie, a w tle tak naprawdę obrażacie wszystkich czytelników swoim OT, który powinniście prowadzić prywatnie.

 

Dendrytus może i nie przebiera w słowach, trudno też praktycznie ocenić jego profesjonalizm ale jedno jest pewne - w swoich wypowiedziach daje do zrozumienia, że instalacje elektryczne / IB powinny być porządnie zrobione i tu w pełni się z nim zgadzam, to jest bardzo ważne, bo jak widzę te chińskie chwasty (rozdzielenki) to jest tylko jedno wytłumaczenie - albo są tymczasowe na czas budowy, albo jeżeli ktoś ma tu być autorytetem z takimi obrazkami to lepiej niech przestanie szerzyć herezje bo nie ma pojęcia o IB i wprowadza zamieszanie, które u ciekawych tematu powodują poważne obawy.

 

Przechodząc do meritum, w moim mniemaniu najlepsze rozwiązania muszą być optymalne (tak jak ta szafa firmy Kubiak). My co prawda stosujemy szafy Schrack Technik - głównie z powodu, że są rozsądne pod kątem jakość / cena / dostępność. Szafa powinna być z dużym zapasem ponieważ nie chodzi wyłącznie o możliwość upchania wszystkiego na listwy ale same połączenia powinny być przejrzyste i czytelne. Dodatkowo dochodzi kwestia minimalnej wentylacji, której wymagają praktycznie wszystkie urządzenia elektrotechniczne. Oczywiście bezdyskusyjnie sensowne jest sprowadzenie wszystkich urządzeń w jedno miejsce i zamknięcie ich w jednej (lub zespole) szaf. Alarm, telewizja, sieć lan, telefony, monitoring, splitery - tych instalacji na prawdę jest sporo i chcąc nie chcąc trzeba je gdzieś ulokować. Trafiam czasem na szafy lepsze tylko z nazwy a te faktycznie namacalnie lepsze moim zdaniem nie uzasadniają wystarczająco wzrostu kosztów do tak jak Dendrytus pisze okolic 10tyś zł. Jeżeli chodzi o ceny to kompletna szafa (listwy, maskownice itd.) w naprawdę przyzwoitym wykonaniu kosztuje w przedziale 1,5 - 3tyś. Trzeba też pamiętać o tym, że szafy mają najróżniejsze rozmiary i możemy mieć szafy b. wysokie i wąskie albo niskie i szerokie. Jeszcze nie spotkałem budowy aby nie dało się takiej szafy swobodnie ulokować. Z doświadczenia tylko powiem, że najgorsze miejsce na rozdzielnicę to garderoba a najlepsze to garaż / pom. techniczne. Do tego dochodzi szafa 19" rack, jeżeli ktoś myśli o nagłośnieniu strefowym, media serwerze itp.

 

Inną kwestią jest wyposażenie tej szafy od strony elektrotechnicznej / inteligentnej - to meritum tego wątku. Nie chcę tu pisać o naszym systemie żebyście nie odbierali tego jako reklamę ale chętnie odpowiem na nurtujące czytelników pytania z szeroko pojętego IB. Zależy mi na edukacji ludzi rozważających zakup systemu IB ponieważ w ostatnim czasie widzę naciągactwo, cwaniactwo i nieprofesjonalne podejście ze strony wielu firm. To godzi w cały aspekt Inteligentengo Domu, który w praktyce jest świetnym rozwiązaniem. Użytkowym, pomocnym i komfortowym. Byle był optymalny i dobrze zrobiony

 

Do Panów od sterowników PLC / Alarmów :

Ciekawią mnie wasze rozwiązania i przemyślenia. Macie czas, wiedzę której nie ma przeciętny czytelnik tego tematu. Dlatego proponuję abyście dyskutowali w wydzielonym wątku jeżeli chodzi o aspekty czysto techniczne. Tu udzielajcie się z zakresu praktycznego użycia, wasze scenariusze z pewnością będą ciekawe dla wszystkich. Na prawdę szanuję wasz wkład pracy w te rozwiązania ale to nie są gotowe systemy do zastosowania w każdym budynku.

Został poruszony temat, że takie rozwiązania istnieją i ich główną zaletą jest to, że są tańsze od systemów gotowych. Wszyscy już to wiedzą.

 

 

 

pozdrawiam!

[Wekto]

kasprzyk, Homiq, dzieki wielkie za podanie namiaru na szafe. Edytowane 26 Marca 2012 przez Wekto

[palon]

Szanowni panowie

wątek już długi i sporo się naczytałem żeby toto prześledzić, jednak mam wrażenie, że zszedł nieco z tematu. Szafy - piękna sprawa chociaż spodziewałem się tu znaleźć raczej zestawienie takich "gotowców" że tak powiem. Niestety nie jestem specjalistą i ani od central alarmowych ani PLC i nie wyobrażam sobie co też mógłbym osiągnąć za ich pomocą. W sumie to najbardziej podobałby mi się taki system, co to go ktoś inny instaluje a on grzecznie i bezawaryjnie działa, ładnie wygląda i generalnie uprzyjemnia życie. I w związku z tym pytanie - miał ktoś może styczność z Fibaro albo Vision? Może ktoś widział instalację albo chociaż wie do czego toto zdolne. Z góry dziękuję za odpowiedź.

[Michał IC]

Szanowni panowie

wątek już długi i sporo się naczytałem żeby toto prześledzić, jednak mam wrażenie, że zszedł nieco z tematu. Szafy - piękna sprawa chociaż spodziewałem się tu znaleźć raczej zestawienie takich "gotowców" że tak powiem. Niestety nie jestem specjalistą i ani od central alarmowych ani PLC i nie wyobrażam sobie co też mógłbym osiągnąć za ich pomocą. W sumie to najbardziej podobałby mi się taki system, co to go ktoś inny instaluje a on grzecznie i bezawaryjnie działa, ładnie wygląda i generalnie uprzyjemnia życie. I w związku z tym pytanie - miał ktoś może styczność z Fibaro albo Vision? Może ktoś widział instalację albo chociaż wie do czego toto zdolne. Z góry dziękuję za odpowiedź.

 

Witam,

Miałem osobiście styczność z Fibaro, ponieważ jestem certyfikowanym instalatorem m.in. systemu Fibaro. Ogólnie rzecz biorąc jeżeli mamy już istniejący budynek, w którym jest już instalacja elektryczna to Fibaro jest wyjściem jeżeli nie chcemy kłaść od nowa kabli. W przeciwnym wypadku raczej zastosowałbym system przewodowy - większa pewność transmisji, nikt nam nie zakłóci pracy naszego systemu zakłócaczem sygnału za 300 zł. Ponadto Fibaro jest młodym systemem i ma jeszcze trochę błędów. Najdroższym systemem jest KNX/EIB, ale to też zależy. Zdarzył się raz system KNX/EIB, który wyszedł taniej od homiqa biorąc pod uwagę całą funkcjonalność domu. Nie będę polecał konkretnego systemu. Przy funkcjonalnościach rozbudowanych warto się zastanowić nad "drogimi" systemami - większa pewność działania, więcej możliwości, nie boimy się, że za rok producent nam upadnie i zostaniemy bez ew. części zapasowych. System z podstawowym sterowaniem roletami, oświetleniem może być wykonany na tańszych rozwiązaniach. Zawsze jest coś za coś.

[odaro]

Witam,

Najdroższym systemem jest KNX/EIB, ale to też zależy. Zdarzył się raz system KNX/EIB, który wyszedł taniej od homiqa biorąc pod uwagę całą funkcjonalność domu. Nie będę polecał konkretnego systemu. Przy funkcjonalnościach rozbudowanych warto się zastanowić nad "drogimi" systemami - większa pewność działania, więcej możliwości, nie boimy się, że za rok producent nam upadnie i zostaniemy bez ew. części zapasowych. System z podstawowym sterowaniem roletami, oświetleniem może być wykonany na tańszych rozwiązaniach. Zawsze jest coś za coś.

 

Jest tylko jedno ale KNX całkowicie uzależnia inwestora od osoby która posiada ETS.

[dendrytus]

Jest tylko jedno ale KNX całkowicie uzależnia inwestora od osoby która posiada ETS.

i który w wersji podstawowej kosztuje 100€ i w zasadzie obsłuży większość instalacji ID jakie powstaną na tym forum.

Tak samo piec Viessmanna uzależnia od serwisantów, a nowe samochody od serwisów fabrycznych

[odaro]

i który w wersji podstawowej kosztuje 100€

 

A gdzie go można kupić?

[dendrytus]

A gdzie go można kupić?

Na stronie organizacji konnex.

http://www.knx.org/pl/knx-tools/ets4/prices-ordering/

Wersja demo obsługuje 3 moduły i jest bezpłatna. Ale świetnie nadaje się do nauki.

[dendrytus]

Darmowa aplikacja do wizualizacji w KNX

http://www.ligo.tv/#home

[odaro]

Na stronie organizacji konnex.

http://www.knx.org/pl/knx-tools/ets4/prices-ordering/

Wersja demo obsługuje 3 moduły i jest bezpłatna. Ale świetnie nadaje się do nauki.

 

Czyli dalej inwestor jest zdany na łaskę niewielkiej grupy ludzi posiadających ETS.

[dendrytus]

Czyli dalej inwestor jest zdany na łaskę niewielkiej grupy ludzi posiadających ETS.

Mamy dziś jakiś problem ze zrozumieniem przeczytanego tekstu?

 

Masz wersję ETS4 Demo(3 urządzenia), ETS4 lite (20 urządzeń, ale dowolna ilość obiektów) i ETS4 pro bez ograniczeń

 

O ile pamiętam posiadacze nowoczesnych samochodów zdani są na posiadaczy urządzeń diagnostycznych.

O ile pamiętam do komputera jest niezbędny system operacyjny i jakimś dziwnym trafem, ludzie wybierają płatnego windowsa, zamiast darmowego linuksa.

 

PS.

Budujesz dom, interesujesz się ID i wydanie 100€ jest nagle jakąś przeszkodą?

Zakład, że nie masz windowsa 7 Ultimate BOX?

 

PS2

Naprawdę uważasz, że 100€ przy budowie ID jest największym problemem?

Edytowane 30 Marca 2012 przez dendrytus

[ravbc]

Na wstępnie przepraszam, za poniższy bardzo "niskopoziomowy" post, ale akurat mam chwilę na "rozważania akademickie" i tak mnie jakoś naszło.

Jak pewnie daje się na tym forum zauważyć, mnie EIB/KNX zniechęca. Ale naszło mnie ostatnio, co by było, gdyby se wymyślił kiedyś, że przygotuję instalację do "uinteligentnienia" i spróbuję użyć właśnie EIB. Jeśli dobrze rozumiem, żeby "głupi" pstryczek w ścianie potrafił przez EIB zapalić światło, potrzebne są trzy rzeczy:

1) przy klawiszu potrzebny jest kawałek elektroniki, która wyśle na magistralę EIB odpowiednie polecenie (czyli przetłumaczy naciśnięcie klawisza na rozkaz EIB)

2) przy lampce potrzeby jest inny kawałek elektroniki, który ów rozkaz z magistrali odbierze i na niego odpowiednio zareaguje (zapali tą lampkę).

3) no i potrzebna jest jeszcze sama magistrala EIB/KNX łacząca oba powyższe

To teraz (lekko złośliwe) pytanie: ile musiałbym zapłacić za najtańszy element realizujący punkt 1 (może być cały klawisz "systemowy", ale styknie mi też "interfejs" motowany w puszce dla typowych włączników). Żeby nie było zbyt złośliwie, to interesuje mnie cena takiego cuda obsługująca 2 lub nawet 4 włączniki (wiem, że najdroższe są zawsze pojedyncze punkty). Rozumiem też, że systemowe włączniki umieją pokazać jakieś tam inne bajerki (temperatury i inne duperele), ale to uznaję za mocno zbędne. Krótko mówiąc: gdybym chciał jak najniższym kosztem "zautomatyzować" sobie kilka punktów, to z jaką kwotą musże się liczyć (pomijamy jakieś tam systemowe zasilacze, czy co to tam jeszcze trzeba założyć w ilości sztuk jeden na większą instalację)?

 

PS. To już mocno off-topic, ale nie mogę sie powstrzymać - przeczytałem stopkę dendrytusa:

30 marca obchodzimy 323 rocznicę śmierci Kazimierza Łyszczyńskiego - pierwszego polskiego ateisty, którego skazano na śmierć przez ścięcie, za głoszone poglądy.

30 marca 1689 na Rynku Starego Miasta w Warszawie, kat ściął Łyszczyńskiemu głowę.

IMHO ten pan zasłużył na nagrodę Darwina. Dać się zabić za ateizm...

[dendrytus]

To co chcesz uzyskać, to żadna automatyka i nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie się bawił w podobne rozwiązania.

Gdzie widzisz automatykę? Czy znasz znaczenie słowa automatyka? Co automatycznego jest w kliknięciu w przycisk na ścianie?

A ile kosztuje w normalnej instalacji zasunięcie rolet jak wchodzimy do łazienki i zapalamy światło? Oczywiście rolety nie opuszczą się jeśli na zewnątrz jest jasno.

Ile w normalnej instalacji kosztuje zapalenie się kontrolki na domofonie, informującej, że rygiel z pamięcią jest w stanie "otwarty".

Ile kosztuje funkcja zapalenie światła w kuchni i otwarcie furtki przy pomocy tego samego klawisza( w zależności od sposobu w jaki go użyjemy), bo akurat po 2 miesiącach od wprowadzenia okazało się, że przydałaby się taka funkcja?

 

Twoje pytania pokazuję, że kompletni nie rozumiesz czym jest inteligentny dom i w jakim celu się go buduje. Tymi pytaniami pokazałeś tylko, że twoja wiedza jest na poziomie kolesi montujących chińskie PLC, które podłączają do bramy i szpanują, że mogą ją otwierać przez komórkę.

 

Ale ok.

Ceny

8 wejść binarnych -233 zł. (dzięki temu możesz użyć zwykłych pstryczków za 4 zł)

4 wyjścia 10 A - 307 zł

Wszystko montujesz w rozdzielni i potrzebujesz 1m kabelka KNX

Jeśli chcesz sterować jednym punktem to masz 540 zł/ punkt, jeśli 4 to wychodzi 135 zł. W przypadku 8 musiałbyś zastosować sterownik 8wy kosztujący 368 zł i wtedy na punkt wychodzi ci 75 zł. Za tę cenę każdy z pstryczków może realizować 3 funkcje.

Po dodaniu interface do satela, każda czujka pir od alarmu może sterować dowolną lampą w domu. A dowolny przycisk może uzyskać dodatkową funkcję PANIC i wezwać ochronę przy pomocy cichego alarmu.

Całość zaprogramujesz za darmo w ETS4 demo.

Można też zrobić funkcję PANIC która zapali całe oświetlenie w domu.

Oczywiście uzyskujemy też funkcję wyłącz wszystko.

 

Porównywanie przycisków KNX do zwykłych to jak porównanie Audi S8 z trabantem limousine. Oba samochody to limuzyny.

 

PS. To już mocno off-topic, ale nie mogę sie powstrzymać - przeczytałem stopkę dendrytusa:

 

IMHO ten pan zasłużył na nagrodę Darwina. Dać się zabić za ateizm...

A ty właśnie pokazałeś, że jesteś TCH. Oczywiście lepiej jest się dać zabić w imię urojonego boga i taka śmierć nie zasługuje na nagrodę Darwina

Łyszczyński przerastał intelektualnie nas obu razem wziętych. I miał jaja żeby oddać życie za poglądy.

Zanim go ścięto wyrwano mu język, wycięto usta i spalono rękę. Na żywca, bo obraził urojenia oprawców.

 

Na drugi raz zanim napiszesz podobne kretynizmy przeczytaj o kim piszesz, TCH.

Podobno jestem chamem, ale twoje chamstwo przebiło moje. Ten tekst o nagrodzie Darwina napisałeś w rocznicę jego śmierci, a zdaje się, że jesteś wierzący.

 

PS.

Darwin był ateistą.

Edytowane 31 Marca 2012 przez dendrytus

[P O P O]

Witam na forum o programowaniu podałem ostatnio namiary na chińskiego producenta, który otworzył oddział w Polsce.

http://www.hdlchina.com/Products_list.asp?Did=12

http://www.hdl-polska.com.pl

http://www.hdl-polska.com.pl/cennik/panele_sterujace

Nawet niemiecka firma preussen

http://www.preussen-automation.eu/index.php?cID=402

sprzedaje chińskiego HDL pod swoją marką preussen (najlepsze jest to, że reklamują się made in Germany) oraz też wykorzystuje SMART BUS jako swój Tutaj mamy ceny preussena w Polsce i za granicą

http://www.e-knx.pl/sklep/pl/6_preussen-automation

http://www.prolighting.de/Lichtsteuerungen/Gebaeudeautomation/Smart_Living_c1112.htm

 

Robią cześć urządzeń w systemie KNX (aktory, komunikację, przyciski itd) ale ma też swój system o wiele bardziej złożony system SMART-BUS ze sterowaniem audio, panelami i innymi badziewami). Najlepszy jest panel 24 programowalny za 688zł. Tutaj mamy także nowy projekt paneli sterujących:

http://vk.com/smartbus

 

Maja też połączenie do systemu KNX. Jeżeli chodzi o produkty zgodne do KNX to pewnie wszystko jest w porządku. Dodatkowo można kupić oprogramowanie do ich SMURT-BUSA oraz Iridium na PDA

http://www.iridiummobile.net/HDL-smart-bus

 

Ten ich własny system jest widzę rozwijany bo poszedł do USA (chyba z jakimiś komplikacjami odnośnie praw autorskich)

http://www.smarthomebus.com/

http://www.smart-hdl.com/difference-old-smartbus-new-generation4-g4.html

 

Znalazłem ich na stronie producentów KNX

http://www.knx.org/knx/knx-devices/

a przy okazji wyszło że robią własny sytem SmartBUS i teraz jego ulepszenie G4

[kasprzyk]

....... Ale naszło mnie ostatnio, co by było, gdyby se wymyślił kiedyś, że przygotuję instalację do "uinteligentnienia" i spróbuję użyć właśnie EIB. ...........

Witam

 

Planując budowę domu, remont, modernizację pod kątem IB, trzeba dobrze przemyśleć, co tak na prawdę docelowo chcielibyśmy sterować tym systemem, jakie udogodnienia, funkcje, możliwości ma on zapewnić.

Jeżeli w tej chwili, nie ma się pewności, czy system taki w ogóle zostanie zamontowany przy wykończeniach, czy z góry jest zaplanowany zakup osprzętu za kilka lat, najpewniejszym i uniwersalnym rozwiązaniem to przygotowanie instalacji scentralizowanej - czyli prowadzenie przewodów do jednej bądź dwóch rozdzielni - w zależności od gabarytów mieszkania/domu. Instalacja scentralizowana z wielu powodów góruje nad rozproszoną, jedynym minusem są metry poprowadzonych przewodów, jednak zawsze ten system procentuje, a poniesione koszty na pewno zaowocują w rozwiązywaniu problemów, które możemy napotkać w czasie budowy/ wykańczania.

Możliwości tak wykonanej instalacji są bardzo duże, jeżeli z jakiś powodów, okazało się, że musimy zrezygnować z gotowego systemu IB, zawsze instalator może wykonać tradycyjną "elektrykę", nie bez znaczenia są także długości przewodów magistralnych, które w takim przypadku ulegają znacznemu skróceniu.

Rozmawiając z klientem, zawsze sugeruję przygotowanie najbardziej funkcjonalnych rozwiązań, które ułatwiają, ulepszają komfort użytkowania mieszkania, dlatego warto pomyśleć o przygotowaniu infrastruktury przewodowej w taki sposób, żeby połączyć razem kilka podstawowych systemów którymi będzie sterował IB, np: alarm, oświetlenie, gniazda funkcyjne 230V (np. zewnętrzne), rolety zewnętrzne, ogrzewanie - indywidualna regulacja w wydzielonych strefach/pokojach, sterowanie bramami zewnętrznymi/wjazdowymi/furtką.

Przygotowując odpowiednio instalację, nie będzie kłopotu z dowolnym jej skonfigurowaniem, a obsługa systemu IB sprowadzi się do kilku prostych czynności i tak np. wprowadzenie kodu który załączy system, oprócz typowej funkcji alarmu spowoduje start innych procedur: powyłącza oświetlenie w całym mieszkaniu, pozamyka rolety, wyłączy pracę niepotrzebnych urządzeń w czasie nieobecności np. pompka cyrkulacyjna, rekuperacja, przełączy urządzenia grzewcze w tryb ekonomiczny, uruchomi symulację obecności lokatorów po zmroku itd.

Decydując się na zlecenie prac instalatorskich, nie można wspomnianych instalacji rozbijać na kilku wykonawców, może się zdarzyć sytuacja, że w przypadku kwestii spornych, trudno będzie udowodnić komuś winę. To tak pokrótce

Pozdrawiam

[ravbc]

To co chcesz uzyskać, to żadna automatyka i nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie się bawił w podobne rozwiązania.

 

Ja wiem co to jest automatyka. I wiem że można wydusić z tych "pstryczków" więcej niż proste on/off. Ale to według mnie w żaden sposób nie wpływa na cenę. No w każdym razie nie liniowo, bo rozumiem też, że do pewnych wyjątkowo wymyślnych zastosowań (jak ściemniacze) może być potrzebny moduł umiejący robić coś więcej niż proste on/off.

 

Twoje pytania pokazuję, że kompletni nie rozumiesz czym jest inteligentny dom i w jakim celu się go buduje. Tymi pytaniami pokazałeś tylko, że twoja wiedza jest na poziomie kolesi montujących chińskie PLC, które podłączają do bramy i szpanują, że mogą ją otwierać przez komórkę.

 

Mógłbym napisać, że Twoje odpowiedzi pokazują za to, że jesteś zbyt zapatrzony w jeden punkt, by zobaczyć cały horyzont wokół siebie. Tak się pechowo składa, że każda, nawet najbardziej rozbudowana instalacja, składa się z małych elementów. Co więcej śmiem twierdzić, że spora większość tych elementów realizuje jedynie funkcjonalność on/off, tyle że ta funkcjonalność wywoływana jest róznymi "bodźcami". Nie zmienia to jednak faktu, że aby móc cokolwiek osiągnąć, to te najbardziej podstawowe funkcje trzeba uczynić dostępnymi dla całego systemu (no zainstalować ten modulik, o który pytałem).

 

Ale ok.

Ceny

8 wejść binarnych -233 zł. (dzięki temu możesz użyć zwykłych pstryczków za 4 zł)

4 wyjścia 10 A - 307 zł

 

No i dzięki Ci za to. Szkoda, że przed tą prostą odpowiedzią musiałeś wrzucić trdycyjną swoją porcję indoktrynacji...

W każdym razie z tego wychodzi, że KNX może być stosunkowo niedrogim systemem (w podstawowym zakresie). Oczywiście co bardziej "marketingowe" bajery będą pewnie znacznie cenę podbijać, ale mając system ustandaryzowany można za to korzystać z konkurencji między producentami, więc tak czy owak najgorzej nie będzie.

 

Można by więc stwierdzić, że warto zawsze robić instalację centralizowaną (w formie gwiazdy), by móc w dowolnym momencie "życia budynku" automatykę "dołożyć". Niestety dla choć o drobinę większych domków, taka instalacja dość istotnie komplikuje życie elektrykowi, a to oznacza najprawdopodbniej drastyczną podwyżkę kosztu jej uruchomienia. A szkoda, bo faktycznie daje wtedy bardzo duże możliwości. W takim wypadku lepiej jednak od razu zdecydować się przynajmniej na podstawowy zakres "automatyzacji", bo koszt będzie w sumie niewiele większy.

 

Porównywanie przycisków KNX do zwykłych to jak porównanie Audi S8 z trabantem limousine. Oba samochody to limuzyny.

 

Strasznie lubisz porównania motoryzacyjne. Tylko, że ja nigdy nie widziałem trabanta limousine ani Audi S8. I coś mi mówi, że żadnego bym nie chciał - wiem: dziwny jestem - ale według mnie najlepszym samochodem jest auto z szoferem, podwożące na najbliższe lotnisko - tylko na to mnie na razie nie stać

W każdym razie to, że przyciski KNX mogą robić jakieś tam cuda, to jest pewnie prawda. I pewnie czasami te cuda mają jakieś tam uzasadnienie. Tylko że w 95% przypadków to są jednak wodotryski, które mnie jakoś nie bawią.

 

A ty właśnie pokazałeś, że jesteś TCH. Oczywiście lepiej jest się dać zabić w imię urojonego boga i taka śmierć nie zasługuje na nagrodę Darwina

 

Mniej więcej takiej odpowiedzi się spodziewałem. Stajesz się coraz bardziej przewidywalny. Ale może to i dobrze.

A co do Łyszczyńskiego - pewnie jak piszesz "miał jaja", tyle że głupi był przy tym. Niestety wyska inteligencja nie wyklucza głupoty. Oczywiście miał też pecha, bo wokół siebie miał znacznie większe stado, jeszcze większych debili. Ale tym bardziej mógł przewidzieć efekty upublicznienia swoich poglądów.

 

Podobno jestem chamem, ale twoje chamstwo przebiło moje. Ten tekst o nagrodzie Darwina napisałeś w rocznicę jego śmierci, a zdaje się, że jesteś wierzący.

 

Nagroda Darwina przyznawana jest za "najgłupszą śmierć". Możesz się ze mną nie zgadzać, ale dla mnie dać się zabić w imię niewiary w istnienie boga (jakiegokolwiek) jest przykładem głupoty. Wierząc że życie które wiedziesz na ziemi jest "pierwszym i ostatnim", pozwolić je sobie dobrowolnie (i drastycznie) skrócić, mimo wystarczającej inteligencji by przewidzieć taki bieg wypadków? Jak wierzący dają się zabić, to liczą na coś "potem", a na co liczy ateista? No ale starczy tych dygresji, bo to już baaardzo nie na temat.

 

PS. Niejaki Albert E. powiedział kiedyś:

Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.

PPS. Co to jest według Ciebie TCH, bo wujek google nie wie...

[dendrytus]

Można by więc stwierdzić, że warto zawsze robić instalację centralizowaną (w formie gwiazdy), by móc w dowolnym momencie "życia budynku" automatykę "dołożyć". Niestety dla choć o drobinę większych domków, taka instalacja dość istotnie komplikuje życie elektrykowi, a to oznacza najprawdopodbniej drastyczną podwyżkę kosztu jej uruchomienia. A szkoda, bo faktycznie daje wtedy bardzo duże możliwości. W takim wypadku lepiej jednak od razu zdecydować się przynajmniej na podstawowy zakres "automatyzacji", bo koszt będzie w sumie niewiele większy.

Nie za bardzo wiem o czym piszesz. Elektryk ma problem? Instalację kładzie się prościej niż w przypadku zwykłych instalacji.

Przewód ciągnie "punkt" - rozdzielnia. Nie musi myśleć o schodowych, krzyżowych itp.

Problem to integrator/programista.

Podstawowy zakres automatyzacji? A co to w ogóle znaczy?

Tylko że w 95% przypadków to są jednak wodotryski, które mnie jakoś nie bawią.

Dlaczego więc zabierasz głos w dyskusji o rzeczach które cię nie bawią?

 

PPS. Co to jest według Ciebie TCH, bo wujek google nie wie...

Wójek google wie, tylko musisz to prawidłowo napisać. Edytowane 9 Maja 2012 przez dendrytus

[ravbc]

Nie za bardzo wiem o czym piszesz. Elektryk ma problem? Instalację kładzie się prościej niż w przypadku zwykłych instalacji.

Przewód ciągnie "punkt" - rozdzielnia. Nie musi myśleć o schodowych, krzyżowych itp.

Problem to integrator/programista.

 

Jak zwał tak zwał. Kiedy w jednym miejscu zbiega się kilkadziesiąt, albo i kilkaset przewodów, to już sama ich organizacja przestrzenna jest problematyczna. Tego problemu w tzw. "tradycyjnych" instalacjach praktycznie nie ma.

 

Podstawowy zakres automatyzacji? A co to w ogóle znaczy?

 

Dla mnie to są te pierdółki, które realnie upraszczają życie, nie generując przy okazji koszmarnych kosztów. Ot choćby automatyzacja świateł (nie koniecznie sceny świetlne, bo to też marketing) - włączanie jak ciemno, wyłączanie przy wyjściu (razem z innymi "niepotrzebnymi" urządzeniami), zamknięcie rolet po zmroku (i zapalenie oświetlenia przed domem), czy oświetlenie podjazdu (w nocy) po otwarciu bramy wjazdowej (z pilota). Takie tam duperelki. Większość da się osiągnąć systemem "niezintegrowanym", tyle że drożej i trudniej, więc po co?

Natomiast interfejs w telefonie (nie tylko tych chińskich PLC) uważam za bezsensowny w sumie gadżet, potencjalnie użyteczny może raz na rok. Podobnie jak bajeranckie ekrany na ścianach pokazujące zwykle temperaturę z braku lepszych pomysłów. Żeby nie było: wszystkie te dodatkowe bajery mogą być czasami przydatne, ale w ich przypadku cena jaką trzeba zapłacić za tą sporadyczną przydatność jest dla mnie (w rozwiązaniach gotowych) zdecydowanie za duża. Automatyka jest przede wszystkim po to, żebym pewnych rzeczy nie musiał robić sam, a nawet bym nie musiał o nich wiedzieć i pamiętać. Dlatego te ekrany są w większości zbędne, bo ja po prostu nie chcę wiedzieć co to właściwie robi, byle by mi było z tym dobrze.

 

Dlaczego więc zabierasz głos w dyskusji o rzeczach które cię nie bawią?

 

Bo Ty mnie (czasami) bawisz.

[todaks]

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1243625&start=60

Ciekawa Lektura....

 

"

 

 

 

Z mojego doświadczenia mogę powiedzieć że system pracuje stabilnie . Dwa systemy zamontowane - jeden mniejszy , drugi bardziej rozbudowany. Dwa panele LCD, klawiatura strefowa , 110 linii alarmowych , videodomofon , karty CCTV, wyjścia sterujące. Wszystko działa bez zarzutu. Najważniejsze to sprawdzić przed montażem czy możliwości systemu są w stanie ogarnąć życzenia klienta. Nexwell to nie jest duzy system. Przeznaczony jest do budynków jednorodzinnych , jest ograniczony ilością logik . Jeżeli wymagania są duże trzeba pomyśleć o innym systemie.