inteligentny dom - gotowe systemy w dobrej cenie

[perkolator]

HOMIQ - urządzenia, montaż i konfiguracja, wsparcie przy planowaniu

dla klasycznego budynku ok. 150 - 180mkw. to. 25 - 30tyś

to bardzo atrakcyjna cena w korelacji do jakości i funkcjonalności

do tego dochodzi nasze spojrzenie na IB, które uczyni dom wyjątkowo prosty w obsłudze

Pozdrawiam!

 

Dzieki twoim darmowym poradom nie jeden zbudował sobie sam taki system ale za znacznie mniejsze pieniądze i nie na PC-cie tylko na ogólnie dostepnych podzespołach Pomysły masz fajne - szczególnie ten opis funkcji wracam, wychodzę, idę spać wstaję Przyznam ci się że użyłem twoich pomysłów ale nie za te pieniądze co proponujesz hue hue hue

[perkolator]

Czy to prawda że magistrala TUKAN systemu Nexwell to jest 1-wire ????????

[dendrytus]

Czy to prawda że magistrala TUKAN systemu Nexwell to jest 1-wire ????????

Sprzętowo Tukan to dwie pary. Jedna to RS485 a druga to zasilanie.

Programowo, to zamknięty standard.

Zresztą to i tak bez znaczenia.

Edytowane 9 Maja 2012 przez dendrytus

[RK1719508166]

śledzę ten wątek już jakiś czas i mój wniosek jest taki

 

faktycznie ID są dla osób które sobie cenią komfort wygodę i maja kasę

każdemu inwestorowi marzy się choćby namiastka ID oczywiście w jak najniższej cenie

 

ja jestem tego najlepszym przykładem

jak zwykle wszystko rozbija się o brak wiedza - jak wiadomo wiedza i umiejętności kosztują

2 - to kasa - i to chyba największa przeszkoda

 

jaki system by nie był i ile by nie kosztował zawsze kupujący / zamawiający zada pytanie po co i za ile ?

czy te wszystkie bajery są warte 25-30 tys? - dla mnie nawet nie są warte 10 tyś - i z moim zdaniem zgodzi się zapewne 98% inwestorów

 

dla wygody? dla szpanu? dla poczucia luksusu? dla oszczędności ?

 

rozwiązaniom standardowym/ gotowym mówię NIE

mam w domu dedykowany sterownik do WM/ GGWC i kolektora połączony z kilkoma czujnikami i kilkoma zaprogramowanymi zależnościami - zrobiony na zamówienie za śmieszne pieniądze - czy potrzebuję nim sterować centralnie? czy potrzebuję mieć do niego dostęp online? nie bo po co

raz ustawie po jakimś czasie sprawdzę ustawienia i ma działać - nie dotykać i będzie oszczędnie i będę miał poczucie luksusu w dziedzinie enegoszczędzania

 

do rolet będę miał sterownik czasowy i zmierzchu , do ledów w salonie pilota

 

więcej mi do szczęścia nie potrzeba

 

dlaczego ... bo cała reszta kosztuje zbyt dużo (pewnie jeszcze kilka gadżetów tanim kosztem na dedykowanych sterownikach mógłbym zrobić - ale chyba jest już za późno - gdybym 2x budował wcześniej rozrysowałbym sobie wszytskie funkcje dla domu i zamówił 1 sterownik bez żadnych tam paneli wyświetlaczy itp )

[dejna]

czy te wszystkie bajery są warte 25-30 tys? - dla mnie nawet nie są warte 10 tyś - i z moim zdaniem zgodzi się zapewne 98% inwestorów

dla wygody? dla szpanu? dla poczucia luksusu? dla oszczędności ?

rozwiązaniom standardowym/ gotowym mówię NIE

 

Mam dokładnie takie samo zdanie. U mnie system jest dla wygody aby zapanować nad bramami wjazdowymi dwiema od północy i południa i dwoma bramami garażowymi oraz alarmem. Do tego oświetlenie w garażu i przed domem. System robi tyle ile musi i jak mi się znudzą plc to je wywalę i zastąpię za kilka lat innymi. Gdyby to miało kosztować dodatkowo 10 tysięcy to bym podziękował, nie mówiąc o 25-30 tysiącach.

[Wakmen]

Mam dokładnie takie samo zdanie. U mnie system jest dla wygody aby ... Gdyby to miało kosztować dodatkowo 10 tysięcy to bym podziękował, nie mówiąc o 25-30 tysiącach.

 

Twoje zdanie tutaj nic tutaj nie wnosi a opinia co dla Ciebie jest najważniejsze w życiu lub ile mogłeś sobie przeznaczyć na taką a nie inną instalację - nikogo nie interesuje. Jeżeli nie stać cię na np. na Lexusa, nigdy go "nie dotykałeś", nie masz opinii czy zdania co do jego funkcjonowania a tym bardziej nigdy nie planujesz jego zakupu to po co się wcinasz w tym wątku. Osoby zainteresowane tym tematem nie są zainteresowane Twoim "portfelem".

[palon]

Prawda jest taka, że im bardziej złożonych funkcjonalności oczekujemy tym zwykle trzeba będzie za to zapłacić więcej. Mało tego, te funkcjonalności nie muszą być sensu stricte inteligentne same w sobie. Co jakiś czas pojawia się porównanie do samochodów jakichś sportowych. Owszem, takie fury często mają sporo ciekawostek które ułatwiają jazdę (inteligencja?) ale również masę rzeczy które same z siebie nie robią nic konkretnego a stanowią tylko detal estetyczny. Owszem, zarzuty o sterowaniu z sieci, oglądaniu domu będąc na kanarach są słuszne ale są ludzie dla których 10k w tą czy w tamtą nie robi większej różnicy. Jeśli instalacja w domu ma operować dwiema bramami i oświetleniem to rzeczywiście nie musi być bardzo złożona a co za tym idzie może być tańsza. Pytanie tylko jak wiele rzeczy będziemy od niej chcieli. Ja się ostatnio zorientowałem, że ciężko jest mi wymyślić co też miałby robić za mnie taki inteligentny dom bo też nie jest to coś co powszechnie się stosuje. Ludzie nie są świadomi tego co można uzyskać tego rodzaju automatyką w domu i obawiam się, że na to jeszcze poczekamy.

Natomiast co do gotowych rozwiązań i standardów - mają swoje zalety. Rozumiem, że w każdym jest coś z majsterkowicza i chcielibyśmy sobie czasem podłubać. Za to taki gotowy system jest w stanie rozwiązać wiele problemów w sposób często szybszy i łatwiejszy, o ile nie tańszy, niż coś co można własnoręcznie wyprodukować w garażu. I nie staram się w ten sposób umniejszać zasług wypowiadających się osób. Po prostu ludzie tworzący takie systemy zwykle mieli możliwość natknąć się na wiele trudność wcześniej i więcej nad tym pomyśleć. Często mają gotowe odpowiedzi na to.

A tak już zupełnie na marginesie - mam coraz bardziej natarczywe wrażenie, że większość powyższej dyskusji jest trochę nie na temat, który traktuje przecież o gotowych rozwiązaniach, prawda?

Nie widziałem homiqa w działaniu - może ktoś coś więcej napisać na temat?

Natomiast miałem okazję zajrzeć sobie do firmy apa w gliwicach i obejrzeć to co tam mają. Jak dotąd udało mi się zauważyć:

na plus

- elastyczna logika

- dużo obsługiwanego sprzętu (w tym centrale alarmowe i różne inne ciekawostki jak np. urządzenia modbusowe czy dmx)

- estetyczny

- wciąż się rozwija, a przynajmniej tak twierdzą ludzie z firmy

na minus

- kilometry kabli! nie spodziewałem się, że tego tyle jest. nawet jeśli to wszystko zamknąć w szafie a kable ukryć gdzieś to jest tego masa - to się nie degraduje? nie psuje? coś wspominali, że mogą bezprzewodowo ale to pewnie mniej odporne rozwiązanie

 

Nie mam niestety zdjęć, głupio mi było robić przy ichnich technikach

[Wakmen]

... na minus

- kilometry kabli! nie spodziewałem się, że tego tyle jest. nawet jeśli to wszystko zamknąć w szafie a kable ukryć gdzieś to jest tego masa ...

To jest trafne spostrzeżenie. Nikt tego nie bierze pod uwagę ale one również generują spore koszty zakupu (i usługi).

[odaro]

To jest trafne spostrzeżenie. Nikt tego nie bierze pod uwagę ale one również generują spore koszty zakupu (i usługi).

 

Co kilometrów kabli to mogę potwierdzić u siebie. Nawet największym twardzielom wśród elektryków szczęka opada jak widzą kable które dochodzą do rozdzielnicy.

 

Nie wiem jak cała moja instalacji kiedyś będzie funkcjonować i powstrzymuje się do ostatecznych komentarzy ale na dzisiaj odradzałbym wszystkim aby nigdy nie dali się złapać na marketing tzw. inteligentnej instalacji.

[kasprzyk]

Witam, kolego odaro, mógłbyś napisać tak ogólnikowo ile przewodów schodzi się do rozdzielni ? Jakiego typu instalacje są w niej zintegrowane ?

Pzdr

[ravbc]

Faktycznie chyba największym problemem instalacji inteligentnych jest opanowanie "kablologii" (bo to często pociąga za sobą znacze koszty inwestycyjne, których w wycenach osprzętu nie widać). Niestety najbardziej uniwersalny system układania kabli (w gwiazdę, czyli z wszystkimi kablami schodzącymi się w jednym punkcie - zwykle w rozdzielni) powoduje także największy problem z ich opanowaniem. Osobiście chętnie poznałbym dobre i niedrogie wyposażenie pozwalające przejrzyście zorganizować taką przerośniętą rozdzielnię (ZUGi nie są niestety tanie).

[kasprzyk]

Witam

Panowie, liczyliście tak dokładnie, ile więcej przewodów "pożera" instalacja IB od tradycyjnej ?

Owszem, ilość przewodów schodzących się centralnie jest bardzo duża - ale dlaczego, tylko ze względu na IB? Otóż nie, ponieważ musimy wiedzieć, że jeżeli instalację alarmową, antenową, monitoringu, domofonu, LAN, podlewaczki, ster.ogrzewaniem, oświetleniową, gniazd 230V nie sprowadzimy w jedno miejsce, będzie trzeba to rozbić na kilka osobnych rozdzielni, centralek - czy to pozwoli na zaoszczędzenie ilości przewodów czy wręcz przeciwnie ?

Najbardziej zauważalne jest zwiększenie ilości przewodów oświetleniowych - przykładowo dla 140 opraw na jednej z inwestycji długość przewodu 3*1,5 mm orientacyjnie wyszła 881m - ale Panowie, to jest 140 opraw! jeżeli nawet przy tradycyjnej instalacji byłoby to 50% mniej, czy przy kosztach całej inwestycji jest to jakiś ogrom ?

Drugim typem przewodu jaki może dojść, to przewód magistralny - w tej omawianej wyszło 400m - (jakieś 680zł) czy to także majątek ?

Jeżeli więc ktoś decyduje się na omówione wyżej instalację, niech nie robi ich w systemie scentralizowanym IB, tylko każda niezależna - wtedy proszę nam napisać, czy przewodów wyszło mniej czy jeszcze więcej.

Pozdrawiam

[ravbc]

Tu nie chodzi o długość przewodów. To akurat koszt łatwy do przewidzenia. Tak jak ich położenie. Natomiast "opanowanie" ich w rozdzielni, to już poważne wyzwanie ("normalni" elektrycy przyzwyczajeni do instalacji domowych w pierwszym odruchu łapią się za głowę i sporej części już tak zostaje). Główna różnica kosztowa wynika stąd, że "normalny" elektryk instalacji z taką ilością przewodów nie będzie chciał tknąć, zwłaszcza że nie znam na prawdę tanich sposobów na opanowanie rozgardiaszu powstającego w tej sytuacji w rozdzielni.

[kasprzyk]

Witam

Używając słowa ilość - nie miałem na myśli tylko ich długości. Prawdą jest, że nie tylko "zwykłego" elektryka może to przerastać, dlatego też taką instalację od projektu, wykonawstwa do wykończenia powinna nadzorować jedna osoba. Istotne jest zaplanowanie odpowiednio dużej rozdzielni z rozplanowanymi w niej modułami/urządzeniami i na etapie "kładzenia" instalacji dochodzić z przewodami w odpowiednie miejsca. Same rozplanowanie przewodów przy rozdzielni to nie wszystko, duże znaczenie ma rozmieszczenie przewodów po całym mieszkaniu, żeby zachować zasady kompatybilności elektromagnetycznej, nie naruszyć struktur budynku, nie kolidować z innymi instalacjami, konstrukcjami i przewidzieć miejsca mocowania choćby karniszy czy obrazków na ścianie - całkiem poważnie piszę.

Wracając do samej rozdzielni - przy jednej z rozdzielni dwa dni spędziłem przy wprowadzeniu wszystkich przewodów do wewnątrz, następny miesiąc to podłączanie przewodów, dlatego przestrzegam elektryków, automatyków bez praktyki, żeby nie wyceniać prac przy takiej rozdzielni, jak przy typowej elektrycznej, alarmowej, antenowej czy innej. Ilość przewodów skutecznie spowalnia kilku krotnie czas pracy, nawet poopisywane przewody nie rozwiązują problemu.

Mimo wszystko jest to do zrobienia, kwestia staranności i poświęconego czasu.

Pozdrawiam

[ravbc]

Mimo wszystko jest to do zrobienia, kwestia staranności i poświęconego czasu.

 

Zgadza się, niestety nie pozostaje to bez wpływu na koszt całkowity instalacji...

[kasprzyk]

Zgadza się, niestety nie pozostaje to bez wpływu na koszt całkowity instalacji...

No ok - zwykła prosta instalacja równa się "x" kosztów, czym bardziej złożona wpływa na ich podwyższenie. Podobnie można rozważać dlaczego to samo auto, typ, z "bajerami" jest droższy od standardu.

Pzdr

[ravbc]

Samochody to na prawdę kiepskie porównania. To samo auto w większą liczba bajerów jest dużo droższe oczywiście głównie dlatego, że potencjalny kupiec nie nie ma innego wyjścia niż zgodzić się na ceny producenta - większości opcji "firmowych" nie da się zrealizować tak samo, ale na "niefirmowych" elementach. W przypadku części instalacji inteligentnych też tak co prawda jest, ale to tylko argument na ich niekorzyść IMHO. W każdym razie w przypadku "kablologii" widac przynajmniej za co faktycznie się płaci - te kilometry kabli i tysiące połączeń ktoś wykonać musi.

[Wakmen]

Witam

Panowie, liczyliście tak dokładnie, ile więcej przewodów "pożera" instalacja IB od tradycyjnej ?...

Najbardziej zauważalne jest zwiększenie ilości przewodów oświetleniowych - przykładowo dla 140 opraw na jednej z inwestycji długość przewodu 3*1,5 mm orientacyjnie wyszła 881m - ale Panowie, to jest 140 opraw! ...

Drugim typem przewodu jaki może dojść, to przewód magistralny - w tej omawianej wyszło 400m - (jakieś 680zł) czy to także majątek ?

Jeżeli więc ktoś decyduje się na omówione wyżej instalację, niech nie robi ich w systemie scentralizowanym IB, tylko każda niezależna - wtedy proszę nam napisać, czy przewodów wyszło mniej czy jeszcze więcej.

Pozdrawiam

Coś chyba pomyliłeś się w tych rachunkach bo licząc 881m podzielić na 140 opraw (stwierdziłeś, że w systemie gwieżdzistym) to wyszło ... tylko 6,3m na obwód . Coś strasznie mało. To samo dotyczy przewodu magistralnego - tylko 400m ???

Przykład: instalacja na INT-IORS'ach, 110 klawiszy zwiernych i wszystkie w pakietach po dwa w celu oszczędności miejsca na ścianach. Przewodu poszło 980m. Oświetlenia 40 pkt - poszło 800m.

Inny przykład: nietypowy budynek "jednorodzinny" i 13 podwójnych gniazd RJ45, 6 kamer - poszło 3,5 kartonu skrętki. Alarm: z jakieś 12 różnych czujek ruchu, kontaktronów również chyba z 12 szt, 2 sygnalizatory, 3 manipulatory - poszło 1200m. Oczywiście budynek był całkiem spory ale ... i tak poszło sporo przewodów.

[kasprzyk]

Coś chyba pomyliłeś się w tych rachunkach bo licząc 881m podzielić na 140 opraw (stwierdziłeś, że w systemie gwieżdzistym) to wyszło ... tylko 6,3m na obwód . Coś strasznie mało. To samo dotyczy przewodu magistralnego - tylko 400m ???

Przykład: instalacja na INT-IORS'ach, 110 klawiszy zwiernych i wszystkie w pakietach po dwa w celu oszczędności miejsca na ścianach. Przewodu poszło 980m. Oświetlenia 40 pkt - poszło 800m.

Wszystko dobrze policzone, zakładam maksymalnie +-5% tolerancji błędu - odcinki wyliczone z projektu - 140 opraw nie równa się 140 obwodom - obwód może obsługiwać 1-dną albo i 10 lamp. (np. do pierwszej oprawy doprowadzony 20m przewodu do następnych 10-ciu zużyte 15m)

Co do przewodu magistralnego - 400m jest nad wyrost, przy zastosowaniu przycisków programowalnych 6 kanałowych (taki przycisk może obsłużyć 18 funkcji - jednak dla samego komfortu użytkowania zalecam 1klawisz - 1 funkcja w systemie) mogłem przygotować 1-dną maks. 2 pętle po 100m - jednak wolę mieć rozbite na więcej ze względu na ewentualne uszkodzenia przez innych fachowców, łatwiej dojść do innego źródła w takich przypadkach.

[dendrytus]

Coś chyba pomyliłeś się w tych rachunkach bo licząc 881m podzielić na 140 opraw (stwierdziłeś, że w systemie gwieżdzistym) to wyszło ... tylko 6,3m na obwód . Coś strasznie mało. To samo dotyczy przewodu magistralnego - tylko 400m ???

Aż za dużo? A dlaczego?

Przykład: instalacja na INT-IORS'ach, 110 klawiszy zwiernych i wszystkie w pakietach po dwa w celu oszczędności miejsca na ścianach. Przewodu poszło 980m. Oświetlenia 40 pkt - poszło 800m.

To jest właśnie przewaga systemów opartych na magistrali.

W KNX na jednym przewodzie mogą "wisieć" 64 urządzenia i bez znaczenia czy są to włączniki, termometry czy moduły wykonawcze.

Bez znaczenia jest też czy jest to moduł z 16 przekaźnikami czy "włącznik" 10 przyciskowy z wyświetlaczem i termometrem.

A najzabawniejsze jest, że podłączam tylko dwie żyły przychodzące i dwie żyło odchodzące. Jaka to oszczędność czasu.

Inny przykład: nietypowy budynek "jednorodzinny" i 13 podwójnych gniazd RJ45, 6 kamer - poszło 3,5 kartonu skrętki. Alarm: z jakieś 12 różnych czujek ruchu, kontaktronów również chyba z 12 szt, 2 sygnalizatory, 3 manipulatory - poszło 1200m. Oczywiście budynek był całkiem spory ale ... i tak poszło sporo przewodów.

A co to ma wspólnego z ID?

 

jednak wolę mieć rozbite na więcej ze względu na ewentualne uszkodzenia przez innych fachowców, łatwiej dojść do innego źródła w takich przypadkach.

A to jest prawdziwy powód dla którego wychodzi około 400m

Edytowane 14 Maja 2012 przez dendrytus