inteligentny dom - gotowe systemy w dobrej cenie

[Sztywniak]

Gdybym miał instalować teraz system przewodowy to mój ranking wygląda tak :

KNX jeżeli będzie instalowany przez dendrytusa lub firmę Smartech

MODBUS jeśli instalowany przez firmę IHMS.

W innych przypadkach bym się bał a tych firm byłbym pewien.

[Rotan]

Gdybym miał instalować teraz system przewodowy to mój ranking wygląda tak :

KNX jeżeli będzie instalowany przez dendrytusa lub firmę Smartech

MODBUS jeśli instalowany przez firmę IHMS.

W innych przypadkach bym się bał a tych firm byłbym pewien.

 

Co do systemów to będę sprawdzał i dzięki.

Ale czemu akurat te firmy? Masz jakieś doświadczenia z nimi???

A może jakiś deal?

[Sztywniak]

Co do systemów to będę sprawdzał i dzięki.

Ale czemu akurat te firmy? Masz jakieś doświadczenia z nimi???

A może jakiś deal?

Hehe deal, pewnie większość czytających się w duchu śmieje jak to czyta.

Na wszystkich forach występuje pod tym samym nickiem

Podałem Ci technologie i firmy których jestem pewien ponieważ mają doświadczenie i kompletną ofertę.

Ci ludzie tym żyją na codzień a uwierz mi że jest z tym ciężko.

Szkoda że mi nikt nie napisał takiej odpowiedzi 2 lata temu bo parę kabelków bym dołożył do konkurencyjnych urządzeń.

Pobierz sobie poradnik ze Smartechu, obejrzyj stronę IHMS i decyduj.

W sumie to jakiś tam deal w tym jest :

@dendrytus do dziś zabija mnie swoim doświadczeniem i ma podobnie racjonalne podejście do mojego

Firmy Smartech nie trzeba reklamować

Ihms jest najbardziej innowacyjną firma z branży przewodowych ID jaką znam.

Oba systemy są na długie lata a to jest ważne żeby się producent nie zwinął.

Edytowane 20 Czerwca 2013 przez Sztywniak

[Rotan]

Hehe deal, pewnie większość czytających się w duchu śmieje jak to czyta.

Na wszystkich forach występuje pod tym samym nickiem

Podałem Ci technologie i firmy których jestem pewien ponieważ mają doświadczenie i kompletną ofertę.

Ci ludzie tym żyją na codzień a uwierz mi że jest z tym ciężko.

Szkoda że mi nikt nie napisał takiej odpowiedzi 2 lata temu bo parę kabelków bym dołożył do konkurencyjnych urządzeń.

Pobierz sobie poradnik ze Smartechu, obejrzyj stronę IHMS i decyduj.

 

Nie unoś się tak. Widzisz po ilości moich postów że nie śledzę Was. Powiedz mi jakiego kabelka zapomniałem dołożyć!

Firmy polecane przez Ciebie sprawdzę.

Dziękuję i pozdrawiam.

[Sztywniak]

Nie unoś się tak. Widzisz po ilości moich postów że nie śledzę Was. Powiedz mi jakiego kabelka zapomniałem dołożyć!

Firmy polecane przez Ciebie sprawdzę.

Dziękuję i pozdrawiam.

Odnośnie kabelków nikt Ci zdalnie nie pomoże dopóki nie wybierzesz technologii.

Nie zdziw sie jak będziesz kładł od nowa.

Z uniwersalnych kabli to pamiętaj o prądzie na zewnątrz : nawadnianie, oświetlenie podjazdu czy ogrodu, zasilanie kamer, jakaś choinka, czujniki deszczu, wilgotności ziemi itd.

[kasprzyk]

Zapytam praktyków.

 

Nie interesują mnie porady instalatorów z powodów oczywistych- nie chcę wciskania kitu że coś jest naj, z górnej półki itp.(wiadomo że instalator wciśnie to, na czym najlepiej zarobi, czyli system na którego sprzedaż dostał najlepszy upust, czyli coś co najsłabiej schodzi z magazynu).

 

Jaki system przewodowy polecacie. Instalacja gwiazda (wszystko, czyli każdy włącznik, gniazdo,oprawa świetlna/grupa świateł, czujnik temp, domofon , alarm integra jakaśtam i inny kabel od TV, CCTV czy czegoś innego spotykają się w jednym miejscu. Dodatkowo wszystkie puszki włączników jak i paneli alarmowych i domofonu połączone BUS'em.

 

Co polecacie?

Witam

Dosyć dziwne kryteria przyjąłeś, "praktyk" to także instalator, który musi wziąć na swoje barki wykonaną pracę. Nie myślisz chyba, że ktoś jest na tyle nie rozsądny, żeby ponownie instalować system który nie pracuje poprawnie i przynosi instalatorowi jak i użytkownikowi ciągłe problemy ?

Ze swojej strony mogę polecić Nexo firmy Nexwell, jeżeli "boisz" się, że instalator będzie chciał Cię skroić na podzespołach tej firmy, rozmowy na temat upustów możesz prowadzić bezpośrednio z producentem.

Proponuję też zaproszenie przedstawiciela z walizką prezentacyjną, można organoleptycznie wypróbować system.

Pzdr

[dendrytus]

Zapytam praktyków.

 

Nie interesują mnie porady instalatorów z powodów oczywistych- nie chcę wciskania kitu że coś jest naj, z górnej półki itp.(wiadomo że instalator wciśnie to, na czym najlepiej zarobi, czyli system na którego sprzedaż dostał najlepszy upust, czyli coś co najsłabiej schodzi z magazynu).

Jako instalator doradzałbym ci KNX. Możesz mi wierzyć, ale produkt GIRA, ABB czy Jung-a nie zalegają magazynów.

Jako praktyk, który brzydzi się pieniędzmi, muszę doradzić ci http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2530216.html lub http://plc-home.pl/forum/

Mają chłopaki zapał. Nie wiem ile jest to warte, ale oni są zadowoleni.

Jaki system przewodowy polecacie. Instalacja gwiazda (wszystko, czyli każdy włącznik, gniazdo,oprawa świetlna/grupa świateł, czujnik temp, domofon , alarm integra jakaśtam i inny kabel od TV, CCTV czy czegoś innego spotykają się w jednym miejscu. Dodatkowo wszystkie puszki włączników jak i paneli alarmowych i domofonu połączone BUS'em.

Nie po to tworzy się systemy magistralne, aby część sterująca była wykonana w gwiazdę. Jest to GŁUPOTA nic nie dająca oprócz pyty kabli i problemu z podłączaniem.

 

 

PS.

Mój stan określany jako: praktyk, który brzydzi się pieniędzmi, nie występuje nawet po dużej ilości alkoholu.

[Rotan]

Jako instalator doradzałbym ci KNX. Możesz mi wierzyć, ale produkt GIRA, ABB czy Jung-a nie zalegają magazynów.

Jako praktyk, który brzydzi się pieniędzmi, muszę doradzić ci http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2530216.html lub http://plc-home.pl/forum/

Mają chłopaki zapał. Nie wiem ile jest to warte, ale oni są zadowoleni.

Nie po to tworzy się systemy magistralne, aby część sterująca była wykonana w gwiazdę. Jest to GŁUPOTA nic nie dająca oprócz pyty kabli i problemu z podłączaniem.

 

 

 

PS.

Mój stan określany jako: praktyk, który brzydzi się pieniędzmi, nie występuje nawet po dużej ilości alkoholu.

Alkohol szkodzi zdrowiu.

 

Skłaniam się ku KNX'owi.

 

Nie interesuje mnie hand made. Nie jestem elektronikiem i nie mam zamiaru zaprzyjażniać się na siłę z jakimkolwiek instalatorem.

 

To ile wydałem na kabelki to świadomy wybór. Dzięki temu mam dość dużą swobodę i czas na decyzję. GŁUPOTĄ byłoby nie mając czasu na ŚWIADOME podjęcie decyzji, wybranie rozwiązania.

Edytowane 21 Czerwca 2013 przez Rotan

[dendrytus]

Skłaniam się ku KNX'owi.

To ile wydałem na kabelki to świadomy wybór.

Jeśli to nie kabel KNX, to możesz sobie darować KNX. KNX nie działa na kablach od sieci komputerowej dowolnej kategorii ani żadnych innych

Dzięki temu mam dość dużą swobodę i czas na decyzję.

A czym różni się połączenia w "gwiazdę" od połączenia w "linię" lub "drzewo" w KNX?

Jedni wolą szklane ramki i bajeranckie włączniki inni kilometry kabli.

[Rotan]

Jeśli to nie kabel KNX, to możesz sobie darować KNX. KNX nie działa na kablach od sieci komputerowej dowolnej kategorii ani żadnych innych

 

A czym różni się połączenia w "gwiazdę" od połączenia w "linię" lub "drzewo" w KNX?

Jedni wolą szklane ramki i bajeranckie włączniki inni kilometry kabli.

 

Nie wątpie w Twoje kompetencje, ale czasami jesteś irytująco przemądrzały.

 

Pozdrawiam!

 

Wasza stronka jest uboga. Wolałbym sprawdzić ten system organoleptycznie. Gdzie to można zrealizować?

Edytowane 25 Lutego 2014 przez Elfir

[dendrytus]

Nie wątpie w Twoje kompetencje, ale czasami jesteś irytująco przemądrzały.

 

To raczej pokazuje skalę twojej ignorancji.

Zadałem proste pytania i co?

Instalacje pewnie zrobioną masz na skrętce komputerowej kat. 5e. Jeśłi tak to ostrzegam lojalnie KNX nie ruszy. Część będzie działać ale niektóre elementy nie. I nic z tym nie zrobisz, nawet łącząc pary razem w celu zwiększenia grubości żył.

Jeśli położyłeś kabel KNX, który jest 2 razy droższy, to w zasadzie wyeliminowywałeś pozostałe systemy.

[dendrytus]

Do końca się nie zgadzam. Na skrętkach cat.5 położonych w gwiazdę widziałem działające systemy KNX.

A mnie nie udało się po kimś, takiej instalacji doprowadzić do normalnego działania. Dopiero położenie miejscami kabla KNX załatwiło sprawę. Sztuka dla sztuki. Trochę na zasadzie, jak to ja nie dam rady? Trwało to około 3 mies. i przez ten czas miejscami wisiały kable od KNX. A później zostały wkute. Teraz by mi się nie chciało, chociaż opłaciło się.

 

Gdy wchodził KNX, wtedy EIB, wielu polskich "patenciarzy" robiło na skrętce komputerowej z marnym skutkiem.

Dodatkowo XXX działa już w kilkunastu budynkach z zielonym kablem KNX i nie jest to wielki problem poza umieszczaniem urządzeń magistralnych we włącznikach. (nie jestem fanem tego rozwiązania ale da się)

Po pierwsze wy możecie jako producent bawić się w dopasowanie. Możliwe, że wasze urządzenia są tolerancyjna dla różnych typów "nośnika".

Po drugie z faktu, że HOMIQ chodzi nie oznacza, że pozostałe systemy będą działały. Nowe moduły Nexwella, od kiedy podał, że może być stosowany kabel KNX, będą działały, ale pierwsze egzemplarze już niekoniecznie. Ja bym nie ryzykował marnowania czasu i pieniędzy, bo kto odda nam pieniądze za sprzęt, jeśli system będzie głupiał na niewłaściwym kablu?

Nie wiadomo jak zachowałyby się Darin, Domiq, F&Home. Dla małych instalacji np. w bloku, może nie być problemu, ale dla rozbudowanych już tak.

Z faktu, że zadziałał, niemożna wyciągać wniosków, że zadziała zawsze. Tak jak, że KNX na kablu KNX zadziała zawsze.

 

Nawet nie wiadomo gdzie szukać problemu np. wieszającego się systemu.

 

Trzeba pamiętać, że wyboru systemu dokonuje się najpóźniej jak stoją mury, ale nie ma jeszcze dachu. Później nie ma już odwrotu. I nie ma czegoś takiego jak uniwersalne okablowanie ID/IB ułożone w gwiazdę.

Edytowane 25 Lutego 2014 przez Elfir

[stkop]

Nie wiadomo jak zachowałyby się Darin, Domiq, F&Home. Dla małych instalacji np. w bloku, może nie być problemu, ale dla rozbudowanych już tak.

 

Czyli Twoje kategoryczne stanowisko uległo pewnej erozji. Problem jakości i typu przewodu jest bardzo istotny i warto w tej kwestii korzystać z rekomendowanych przewodów. Nie jest to jednak kwestia zero - jedynkowa typu działa, nie działa tak jak wcześniej to sugerowałeś. Większość cech przewodów magistralnych staje się istotna dla znaczących wartości jej obciążenia względem katalogowych możliwości. Tj. dla przykładu mogę zaryzykować stwierdzenie, że jeśli długość przewodu magistralnego i ilość wykorzystanych adresów [urządzeń] magistrali nie przekracza 20% to problemy z komunikacją nie nastapią, przy tym sprawa się komplikuje dla architektury magistrali typu gwiazda 1/1 [przewód/urządzenie] [włściwie to jest zupełnie bzedetny sposób prowadzenia magistrali]. Może przedstawiłbyś dokładnie, jakiego typu magistralę musiałeć poprawiać [długość / ilość urządzeń] na tej lini [magistrali]. Może to dać pewien obraz możliwości migracji do KNX na bazie skrętki cat. 5e. I zdrugiej strony Homiq też wspomnij w jakich warunkach mieliście/niemieliście problemów z komunikacją i trzeba/nietrzeba było coś przerabiać.

Edytowane 24 Czerwca 2013 przez stkop

[dendrytus]

Czyli Twoje kategoryczne stanowisko uległo pewnej erozji.

?

Problem jakości i typu przewodu jest bardzo istotny i warto w tej kwestii korzystać z rekomendowanych przewodów.

Jakość to jedna sprawa, a parametry to zupełnie inna

Nie jest to jednak kwestia zero - jedynkowa typu działa, nie działa tak jak wcześniej to sugerowałeś. Większość cech przewodów magistralnych staje się istotna dla znaczących wartości jej obciążenia względem katalogowych możliwości. Tj. dla przykładu mogę zaryzykować stwierdzenie, że jeśli długość przewodu magistralnego i ilość wykorzystanych adresów [urządzeń] magistrali nie przekracza 20% to problemy z komunikacją nie nastapią,

A te mądrości to odnośnie czego?

Co ma długość przewodu do ilości adresów?

W KNX mam tylko dwie żyły, którym przekazywana jest komunikacja nadawanie-odbieranie i zapięcie zasilające modułu. Stąd bardzo ważne są parametry przewodu. Dodatkowo średnica żyły to 0,8 mm, a nie 0,5.

W systemach wykorzystujących skrętką komputerową mamy oddzielne przewody zasilające i "busowe". Mogą być wykorzystane 2 pary lub wszystkie zgodnie ze specyfikacją PoE.

W Nexwellu wykorzystane są wszystkie 4 przewody przewodu KNX.

przy tym sprawa się komplikuje dla architektury magistrali typu gwiazda 1/1 [przewód/urządzenie] [włściwie to jest zupełnie bzedetny sposób prowadzenia magistrali].

Kosztowny i nic niedający, ale o tym przecież pisałem

Może przedstawiłbyś dokładnie, jakiego typu magistralę musiałeć poprawiać [długość / ilość urządzeń] na tej lini [magistrali]. Może to dać pewien obraz możliwości migracji do KNX na bazie skrętki cat. 5e.

Po co? Gdyby to ode mnie zależało wyprułbym wszystko, trwałoby krócej, ale pewnie kosztowałoby więcej. Zresztą plan obejmował również płożenie w całości kabla KNX.

Były 4 linie, układ drzewa. Gdyby było na kablu KNX działałoby bez problemu.

Równie dobrze możesz mnie poprosić o przeróbkę kół w BMW M5 na koła od trabanta, bo opony są tańsze.

Każdy obiekt będzie inny, inaczej będą przebiegały/krzyżowały się przewody.

Jeszcze ktoś z boku pomyśli, że go znowu ktoś chce orżnąć na kablu, bo po co kłaść kabel KNX po 2,50 zł/m, skoro na allegro mamy kabel i to kat. 5e po 100 zł za 305 m, a HomiQ napisał, że widział KNX działające na takim kablu.

Edytowane 24 Czerwca 2013 przez dendrytus

[Rotan]

To raczej pokazuje skalę twojej ignorancji.

Zadałem proste pytania i co?

Instalacje pewnie zrobioną masz na skrętce komputerowej kat. 5e. Jeśłi tak to ostrzegam lojalnie KNX nie ruszy. Część będzie działać ale niektóre elementy nie. I nic z tym nie zrobisz, nawet łącząc pary razem w celu zwiększenia grubości żył.

Jeśli położyłeś kabel KNX, który jest 2 razy droższy, to w zasadzie wyeliminowywałeś pozostałe systemy.

 

Przeczytaj w słowniku znaczenie słowa ignorant i nie odpisuj po chamsku.

 

Co do magistrali to mam taki kabelek:

 

Zastosowanie:

Przewód do przenoszenia sygnałów BUS w systemach zarządzania inteligentnym budynkiem opartych na standardach Europejskiej Magistrali Informacyjnej EIB.

Sygnały pobierane z czujników instalacji (oświetlenia, temperatury, klimatyzacji, kontroli dostępu i innych) zbierane są W magistralę EIB, następnie przetwarzane i wykorzystane do sterowania pracą urządzeń.

Przewody można układać w pomieszczeniach suchych i wilgotnych i prowadzić natynkowo i podtynkowo, a także w rurkach, korytach i kanałach kablowych.

Przewody można stosować także w przestrzeniach zewnętrznych w miejscach chronionych przed bezpośrednim działaniem promieni słonecznych.

 

Dane techniczne:

- Przewód symetryczny, z żyłami jednodrutowymi, o izolacji ze specjalnego PVC o wspólnym elektrostatycznym ekranie na ośrodku w postaci taśmy poliestrowej pokrytej aluminium,o powłoce polwinitowej

- Impedancja falowa: 100 Ohm

- Rezystancja pętli żył (max): 147,2 Ω/km

- Rezystancja izolacji: 100 MΩxkm

- Pojemność: 100 nF/km

- Temperatura pracy: -20°C do 70°C

- Temperatura układania: -5°C do 50°C

- Min. promień gięcia: 10 x Ø

 

Budowa:

- Żyły: żyły miedziane jednodrutowe wg PN-EN 60228

- Izolacja: specjalny PVC

- Oznaczenie żył:dla układu dwuparowego: biały, żółty, czerwony, czarny dla układu

- Ośrodek: żyły skręcone w pary, następnie pary w ośrodek

- Ekran: taśma metalizowana, pod ekranem ułożona wzdłużnie żyła uziemiająca (drut miedziany ocynowany o przekroju 0,5mm)

- Powłoka: specjalny PVC, olejoodporny (patrz tabela odporności chemicznej), samogasnący i nierozprzestrzeniający płomienia (wg PN-EN 60332-1)

- Kolor powłoki: zielony (przewód dwuparowy)

 

 

Waga ~ 0,06 kg/mb

 

z jakiego rejonu kraju jesteś? możliwe, że mamy budynki referencyjne w twojej okolicy

)

 

Sląsk/Łudzkie.

[dendrytus]

Przeczytaj w słowniku znaczenie słowa ignorant i nie odpisuj po chamsku.

 

Co do magistrali to mam taki kabelek:

Przecież mogłeś od razu napisać jaki masz kabel.

I po co było wklejać specyfikacje

Niestety większość kładzie kat. 5e stąd moja uwaga.

[stkop]

Jakość to jedna sprawa, a parametry to zupełnie inna

 

Aha... niewiedziałem.

 

"A te mądrości to odnośnie czego?"

 

Może... tego, że świat kabelków nie jest czarno-biały.

 

Co ma długość przewodu do ilości adresów?

 

Impedancja wejścia interfejsów [układów scalonych odpowiedzialnych za komunikację].

 

Smacznego... na wypadek gdybyś dalej chciał jeść własny rozum. Ale mam nadzieję, że jeszcze sporo go zostało.

[dendrytus]

Impedancja wejścia interfejsów [układów scalonych odpowiedzialnych za komunikację].

 

Nie wiem jak, to jest w innych systemach, ale w KNX nie ma z tym problemów, o ile wszystko jest zrobione jak należy.

[stkop]

Nie wiem jak, to jest w innych systemach, ale w KNX nie ma z tym problemów, o ile wszystko jest zrobione jak należy.

 

Może Cię to ZADZIWIĆ, ale w innych systemach !O ILE WSZYSTKO JEST ZROBIONE JAK NALEŻY!, to istnieje pewne drobniutkie prawdopodobieństwo, że też nie będzie problemu.

[Rotan]

Ble, ble, ble. Pobijcie się. Co za bzdura.

 

Od poczatku pisałem że mam bus jako magistralę.