inteligentny dom - gotowe systemy w dobrej cenie

[Elontro]

LCN do domu to jakiś poroniony pomysł, to jest system na biurowce. Jak zobaczyłem ceny, asortyment i sposób konfiguracji to się za głowę chwyciłem.

 

Sposób konfiguracji nie jest wcale taki zły. Okablowanie pod LCN robi się bardzo prosto. Tyko trudniej sobie poradzić z montażem modułów w puszkach. W domach też się to sprawdza.

 

Faktycznie problemem są ceny. Wynika to chyba z tego, że kiedy LCN wchodził na rynek, KNX był kosmicznie drogi. A teraz, żeby osiągnąć atrakcyjną cenę trzeba kombinować z okablowaniem tracąc część zalet LCN-a.

[homelogic]

Więc ideałem byłby system kablowy, w którym konfiguracja i dodawanie modułów jest proste jak w systemie na F.

 

Twój przypadek jest szczególny, bo masz puszczoną magistralę przez puszkę wraz z przewodem 230V. Montaż peski w puszce jest faktycznie prosty, ale przy standardowej intalacji ID rozbudowa wiąże się z modyfikacją w RE. I tutaj nie ma bata, musisz zawołać gościa. I gościu przy okazji rekonfiguruje co trzeba.

 

Jak się czujesz mocny w grzebaniu to w wątku obok jest własnie dyskutowany system którym powinienneś się zainteresować. Pestki i włączniki KNX będziesz w stanie skonfigurować na darmowej wersji ETS, resztę robisz na fajnej, darmowej apce. Możliwości w porównaniu do free@home - niebo a ziemia.

[Wekto]

Tego Hapcana się trochę boję, widzę że trzeba samemu moduły składać. W sumie to robota instalatora ale chyba nie zaryzykuję.

 

Możesz kupić gotowe moduły a jeśli czujesz się na siłach i chcesz zaoszczędzić to możesz kupić same części albo zmontowany moduł ale bez obudowy.

[Sztywniak]

Wszystko zależy od tego, jaki poziom wiedzy jest potrzebny. W KNX wymiana modułu rzeczywiście wymaga sporej wiedzy. Ale już np. w znienawidzonym przez instlatorów "systemie na F" nie. Więc ideałem byłby system kablowy, w którym konfiguracja i dodawanie modułów jest proste jak w systemie na F.

 

... się rozmarzyłem

Może właśnie dlatego ten Grenton tak mi się spodobał, bo fajny konfigurator , rozbudowane czytelne sceny i dodawanie urządzeń w pełni automatyczne bez zbędnej zabawy.

[WiesiekM]

Ale ten Grenton z tego co widzę to znowu systemem centralnym jest, a chcę uniknąć tego że awaria centrali unieruchamia mi logikę sterowania domem. Tak czy inaczej bardzo fajne panele mają.

[Sztywniak]

Ale ten Grenton z tego co widzę to znowu systemem centralnym jest, a chcę uniknąć tego że awaria centrali unieruchamia mi logikę sterowania domem. Tak czy inaczej bardzo fajne panele mają.

 

Ja bym tej "wady" nie demonizował bo centralne zarządzanie ma bardzo dużo zalet. Ja u siebie mam dwie centralki, więc jak jedna pada to druga działa i problemu nie ma (sterownik Grentona kosztuje 900 brutto). Za to zarządzanie centralne daje mi niezłego powera, trudno dostępnego w systemach rozproszonych.

[stkop]

.... a chcę uniknąć tego że awaria centrali unieruchamia mi logikę sterowania domem...

 

Systemy centralne jeśli są zmyślnie zbudowane to przynajmniej zapewniają, że elektryka typu klasyczne ręczne on/off działa niezależnie od jednostki centralnej... Jak jest w Grentonie nie wiem... z drugiej strony "silniki automatyki" w systemach centralnych zdecydowanie ułatwiają producentom i instalatorom implementację różnych wyrafinowanych/skomplikowanych zależności logicznych... po prostu system jako automatyka funkcjonuje w jednym konkretnym urządzeniu... a cała reszta bajzlu to po prostu "głupie" czujniki/elementy wykonawcze/peryferia. Taniej i efektywniej również z punktu widzenia użytkownika można udoskonalać/upgreatować oprogramowanie takiego silnika. Zastanawiam się tylko dlaczego producenci mając świadomość że jest to słabe ogniwo systemów centralnych nie proponują po prostu centralek z naturalnym i elektrycznie odseparowanym trybie DUAL. Czyli jedno urządzenie centralne zapasowe, które raz na ruski rok się odpala do diagnostyki, aktualizacji, backapu... a drugie do normalnej pracy, gdzie w razie W można je wysłać do serwisu, a korzystać z centralki zapasowej.

Edytowane 15 Października 2014 przez stkop

[homelogic]

Ja bym tej "wady" nie demonizował bo centralne zarządzanie ma bardzo dużo zalet. Ja u siebie mam dwie centralki, więc jak jedna pada to druga działa i problemu nie ma (sterownik Grentona kosztuje 900 brutto). Za to zarządzanie centralne daje mi niezłego powera, trudno dostępnego w systemach rozproszonych.

 

Moment, na teraz jedyny tryb awaryjny w 99% systemów w których o tym pomyślano to spięcie na sztywno wejścia z wyjściem. Tak działają pestki podtynkowe w większości bezprzewodówek, tak działa KNX, tak działa np. nasz polski Deimic. Teoretycznie KNX może trochę więcej niż reszta, bo teoretycznie możesz na sztywno zaprogramować proste sceny grupowe lub nawet powrzucać hardwarowe bramki logiczne. Ale awaria centralki = awaria apek, większej logiki, paneli itp. To co ty tam masz w systemie na F to jakas dziwna mutacja robiąca niewiadomo co.

 

Centralnym systemem jest np. Loxone, gdzie nawet nie ma możliwości spięcia wejść/wyjść na wypadek awarii miniserwera. Tyle że to się nie wywala samo z siebie jak większość tanich systemów robionych gdzieś w garażu. Poza tym najczęściej pada zasilacz, co powala dużą część dowolnej instalacji schowanej w rozdzielicy. My robimy dwie sztuki na przemysłowym module redundancji i w ogóle najlepiej jak przepuszczamy sobie to wszystko przez bufor.

Edytowane 15 Października 2014 przez homelogic

[Sztywniak]

Moment, na teraz jedyny tryb awaryjny w 99% systemów w których o tym pomyślano to spięcie na sztywno wejścia z wyjściem. Tak działają pestki podtynkowe w większości bezprzewodówek, tak działa KNX, tak działa np. nasz polski Deimic. Teoretycznie KNX może trochę więcej niż reszta, bo teoretycznie możesz na sztywno zaprogramować proste sceny grupowe lub nawet powrzucać hardwarowe bramki logiczne. Ale awaria centralki = awaria apek, większej logiki, paneli itp. To co ty tam masz w systemie na F to jakas dziwna mutacja robiąca niewiadomo co.

nie pisałem o firmie F tylko o Grentonie ale skoro już zacząłeś "konfabulować" to centralki wymieniają się danymi na 2 poziomach :

1. Z-wave jako kontroler primary i secondary. Mogę odłączyć dowolną z prądu i wszystko nadal działa. To nie jest napisane przez F tylko normalna funkcja Z-wave.

2. Ethernet poprzez synchronizację konfiguracji i stanów po TCP. To napisało F i jestem pewien że działa bo tego bardzo intensywnie używam.

Dodatkowo można już przenosić sobie kontrolery pomiędzy centralami.

 

Czy Grenton ma jakies asocjacje to nie wiem. Wiem tylko że kontrolery wymieniają się danymi po ethernecie. To już trzeba spytać u źródła.

 

Centralnym systemem jest np. Loxone, gdzie nawet nie ma możliwości spięcia wejść/wyjść na wypadek awarii miniserwera. Tyle że to się nie wywala samo z siebie jak większość tanich systemów robionych gdzieś w garażu. Poza tym najczęściej pada zasilacz, co powala dużą część dowolnej instalacji schowanej w rozdzielicy. My robimy dwie sztuki na przemysłowym module redundancji i w ogóle najlepiej jak przepuszczamy sobie to wszystko przez bufor.

Jesteś pewien że nie ma wymiany danych pomiędzy kontrolerami ??

[stkop]

... Edytowane 15 Października 2014 przez stkop

[stkop]

Moment, na teraz jedyny tryb awaryjny w 99% systemów w których o tym pomyślano to spięcie na sztywno wejścia z wyjściem. Tak działają pestki podtynkowe w większości bezprzewodówek, tak działa KNX, tak działa np. nasz polski Deimic.

Na pewno jeszcze w centralnym Nexo Nexwella tak to jest rozwiązane. Jak w innych made in pl nie wiem.... ale zdecydowanie warto pytać o taki tryb. W systemach centralnych to IMHO absolutne minimum vegetatywnych potrzeb użytkownika. Trzeba jeszcze zwrócić uwagę, że ewentualnej awarii może ulec nie tylko centrala, ale też magistrala... np. na zwarcie. Dlatego to co Pan z IUVO przedstawił na filmie to prawdopodobnie mistrzostwo świata, a na pewno POLSKI, pod tym względem... Gdzieś 16-17 minuta...

http://inteldom.blogspot.com/2014/05/system-iuvo-skromny-rewelacyjnyrewolucy.html#more

 

Na podanym fragmencie tego nie widać, ale polega to na tym, że każdy moduł ma jakby wejście i wyjście magistarli, prawdopodobnie z separacją galwaniczną.

 

BTW. Trudno aby IUVO traktować jako kompletny system... bo sprzętowo to jest dość ubogie... ale ... zdaje się że dla IT magików jest to bardzo otwarta platforma I/O. Ale już nie pamiętam dokładnie na czym to polegało...

Edytowane 15 Października 2014 przez stkop

[homelogic]

Na pewno jeszcze w centralnym Nexo Nexwella tak to jest rozwiązane. Jak w innych mada in pl nie wiem.... ale zdecydowanie warto pytać o taki tryb. W systemach centralnych to IMHO absolutne minimum vegetatywnych potrzeb użytkownika. Trzeba jeszcze zwrócić uwagę, że ewentualnej awarii może ulec nie tylko centrala, ale też magistrala... np. na zwarcie. Dlatego to co Pan z IUVO przedstawił na filmie to mistrzostwo świata.

 

Awaria magistrali kładzie większość systemów, łącznie z KNXem.

Tyle że mówimy o naprawdę anegdotycznych i wyjątkowych przypadkach. Dobre systemy centralne są porównywalne z dobrymi PLCkami.

 

Jesteś pewien że nie ma wymiany danych pomiędzy kontrolerami ??

 

Co do komunikacji między kontrolerami w Loxone to nie wiem, jeszcze mi żaden miniserwer nie padł a najstarszy zrobiłem ze dwa lata temu...

Edytowane 15 Października 2014 przez homelogic

[Sztywniak]

Awaria magistrali kładzie większość systemów, łącznie z KNXem.

Tyle że mówimy o naprawdę anegdotycznych i wyjątkowych przypadkach. Dobre systemy centralne są porównywalne z dobrymi PLCkami.

wszystko da się położyć, bezprzewodówka mimo że w razie zakłóceń śmiga po różnych kanałach, też nie jest na to odporna, bo przy chińskiej szlifierce całe radio pada: gsm, wi-fi, ID. Na szczęście jak skończysz szlifować to łączność wraca.

Co do komunikacji między kontrolerami w Loxone to nie wiem, jeszcze mi żaden miniserwer nie padł a najstarszy zrobiłem ze dwa lata temu...

Może za mało sprzedałeś żeby mieć na ten temat wiarygodne zdanie bo jak zwykle to zależy od skali. Mnie też zadziwia wiele problemów użytkowników ID które u mnie nigdy nie wystąpiły a nawet bym się tak bzdurnych problemów nie spodziewał.

[dendrytus]

Co do jeszcze tego KNX-a to mam pytanie do dendrytusa lub kogoś kto mocno siedzi w temacie. Nie proszę o szczegółową wycenę, ale w granicach jakich pieniędzy trzeba się liczyć z instalacją na dom niecałe 200 m? Chodzi o cały komplet czyli od rozdzielni, po system alarmowy, automatykę, instalację elektryczną po zainstalowanie lamp i wyłączników.

 

Nie mam pojęcia. Ja instaluję głównie w Warszawie lub za pieniądze jak w Warszawie.

Po drugie każdy chce coś innego. Jeden chce moduły Giry, a drugi MDT.

 

Ja przyjąłem prostą zasadę jak coś jest na 12V z "alarmówki", to podpinam pod alarm chyba, że lepszy efekt osiągnę podpinając pod KNX-a.

Do "alarmówki" musisz doliczyć koszt bramki KNX i oprogramowania jej.

 

Cena za "punkt", cokolwiek on znaczy, w samej tylko Warszawie waha się od 14 zł, bez materiału przy budowie bloków, po 80 zł z materiałem w domkach. Plus 10 zł jeśli, to elektryk osadzą puszkę w ścianie.

 

Rozdzielnia i zugi będzie dla każdego systemu praktycznie identyczna, koszty montażu również.

[Marian_D]

wszystko da się położyć, bezprzewodówka mimo że w razie zakłóceń śmiga po różnych kanałach, też nie jest na to odporna, bo przy chińskiej szlifierce całe radio pada: gsm, wi-fi, ID. Na szczęście jak skończysz szlifować to łączność wraca.

 

Przy chińskiej szlifierce to i komputer stacjonarny może się zawiesić

[seweryngetka]

F&Home [F&F] widziałem na targach. Bardzo prymitywne funkcje programowe.

 

Na magistrali CAN jest jeszcze:

 

Automatyka Control - System automatyki AMPIO iDOM

Police ampio.pl/ampio_idom

 

 

Nie jestem pewien ale chyba w systemie rozproszonym (tak jak FOX Nexwell czy KNX) funkcjonują jeszcze:

 

MCD Electronics - System automatyki DOMITO

Żywiec domito.pl [ostatnio robią jakieś promocje na allegro]

 

i

 

SAB SOLUTIONS - System automatyki SAB

Łódź / Września http://www.sabsystem.pl

 

 

Dokładnie system Ampio (http://ampio.pl/ampio_idom), jest rozproszony, mają na stronie dokumentację urządzeń w dziel Dokumentacje:

http://ampio.pl/ampio_idom/index.php/main/dokumentacja.

Są tam też schematy przykładowych połączeń, np: http://ampio.pl/ampio_idom/index.php/main/download2/other/Schemat_iDom.pdf

System jest rozproszony, każde urządzenie posiada pamięć oprogramowania, sieć opiera się na magistrali CAN.

Mają też fajne panele dotykowe. Więcej zdjęć jest na facebooku

https://www.facebook.com/ampioidom

http://ampio.pl/ampio_idom

[Wekto]

Nie łatwiej było napisać, że na naszej stronie jest to i to i to.... ?

Choć to reklama to przynajmniej nienachalna bo nie zaczyna się "mam system XX i jestem bardzo zawodolony/a. Wszystko znajdziesz na...."

[seweryngetka]

Akurat to że mam system Ampio jest faktem. Zainstalowałem go w domu, domku na wsi i jestem z niego zadowolony. Pozdrawiam

[Sztywniak]

najważniejsze, że jesteś zadowolony. To jest 99% sukcesu.

[piotrp1]

Akurat to że mam system Ampio jest faktem. Zainstalowałem go w domu, domku na wsi i jestem z niego zadowolony. Pozdrawiam

Najlepsza prezentacja to oświetlenie podjazdu:

http://ampio.pl/ampio_idom/index.php/main/projekty_zdj_Podjazd

To raczej powinno być w zakładce jak nie wykonywać, albo największa fucha ....