inteligentny dom - gotowe systemy w dobrej cenie

[dendrytus]

Załóż sobie oddzielny wątek i skopiuj do niego ten tekst, bo za chwilę niczego się nie dowiesz.

https://www.youtube.com/watch?v=Ew_aaE7IJBI

Edytowane 27 Grudnia 2014 przez dendrytus

[kasprzyk]

Witam.

 

Wybrałem te dwa systemy (ampio, nexwell) ponieważ posiadają w ofercie panele strefowe- termostaty. Jedynie nie winem jak sobie radzą ze sterowaniem ogrzewaniem podłogowym. Żaden z rodzimych producentów niepodane takich informacji -na temat logiki, algorytmu sterowania podłogówką. Może ktoś posiada takie informacje?. Albo najlepiej niech sami producenci systemów wypowiedzą się jak rozwiązali ten problem?. Prosiłbym również o pomoc w wyborze jednego z moich rozwiązań.

 

Jeżeli chodzi o Nexwell - ogrzewanie realizujesz w prosty sposób - do termostatów o których piszesz, tworzysz logikę (bądź dostajesz ją od wsparcia technicznego) która reguluje głowicami termicznymi (bądź inne) na pętlach podłogowych - tym sposobem utrzymujesz zadaną temperaturę w każdym pomieszczeniu oddzielną, o ile masz przygotowaną odpowiednio instalację hydrauliczną. Nie ingerujesz w źródło ciepła, jeżeli jest to pompa ciepła, warto zainstalować bufor c.o który będzie "amortyzował" pracę pompy w sytuacji kiedy nastąpi jednoczesne zamknięcie wszystkich pętli. W sytuacji kotła gazowego, tworzysz logikę - "zamknięte pętle podłogowe - blokuj działanie kotła".

 

Na samym systemie możesz potworzyć inne zależności - zabrajasz alarm - obniżasz automatycznie temp. zadane, pootwierane okna - zamknij pętle podłogowe itd. to już zależy od Ciebie.

 

Pzdr

 

Jeżeli chciałbyś zastosować wyłączniki programowalne z czujką temperatury od centrali - do tych punktów potrzebujesz przewód najlepiej: http://www.tme.eu/pl/details/e-bus-2x2x0.8-gr/przewody-do-magistral-aut-budynkowej/helukabel/81663/#

Edytowane 27 Grudnia 2014 przez kasprzyk

[dendrytus]

Na samym systemie możesz potworzyć inne zależności - zabrajasz alarm - obniżasz automatycznie temp. zadane, pootwierane okna - zamknij pętle podłogowe itd.

 

:jawdrop:

 

A potem wszyscy się dziwią, że moje posty są "agresywne".

 

PS.

Nexwell nie ma algorytmów do podłogówki.

Gdyby mieli to byłby STEROWNIK z opisem, że służy do podłogówki, tak jak każdy kto ma ALGORYTM do sterownia podłogowego i produkuje odpowiedni sterownik.

Edytowane 27 Grudnia 2014 przez dendrytus

[Marian_D]

2. Zdecydowanie brakuje w tym wątku opinii użytkowników po przynajmniej rocznym użytkowaniu.

 

Zdecydowanie brakuje bo nikt nie ośmieli się publikować z obawy przed atakiem "fachowców" (a szczególnie jednego "fachowca"). Wystarczy przeglądnąć historię takich dyskusji w których wiele osób dowiedziało się że są idiotami, nie mają pojęcia o czym piszą itp.

 

To forum sprzedawców a nie użytkowników.

[Marian_D]

A potem wszyscy się dziwią, że moje posty są "agresywne".

 

Nazywajmy rzeczy po imieniu: Twoje posty nie tyle są agresywne, co prostackie i chamskie. A do tego cechują się notoryczną, nachalną i arogancką reklamą jednego systemu.

Edytowane 27 Grudnia 2014 przez Marian_D

[dendrytus]

Wystarczy przeglądnąć historię takich dyskusji w których wiele osób dowiedziało się że są idiotami, nie mają pojęcia o czym piszą itp.

No cóż: Prawda w oczy kole.

 

Nazywajmy rzeczy po imieniu: Twoje posty nie tyle są agresywne, co prostackie i chamskie. A do tego cechują się notoryczną, nachalną i arogancką reklamą jednego systemu.

 

Nie jestem poprawny politycznie i dla mnie ignorant, leń i nieuk, jest ignorantem, leniem i nieukiem, a nie "znawca inaczej", "pracowitym inaczej" czy "uczony inaczej".

Powinienem reklamować te których nie znam i są gorsze?

Może panie ekspert inaczej przeczytaj sobie najpierw co to jest REKLAMA i do czego służy.

Edytowane 27 Grudnia 2014 przez dendrytus

[reiden]

Hallo NK, z mojej strony moge Ci dac jedynie taka rade: przeanalizuj dokladnie co juz dzisiaj jestes w stanie powiedziec, ze chcesz w przyszlosci zautomatyzowac w Twoim domu. W tym tez kierunku postaraj sie przygotowac instalacje elektryczna.

Aby jednak ta instalacje przygotowac musisz/powinienes juz wczesniej wiedziec jakie sterowanie zastosujesz! Wez jednak pod uwage to, ze "zabawa" w automatyzacje moze byc bez konca:-) Ciagle przychodza nowe pomysly, technologia sie zmienia, zapotrzebowania moga byc z czasem tez inne!

Co sie jednak stanie, jak gdzies nie masz doprowadzonych przewodow do sterowania (Bus) ? Chyba nie jest oplacalne rozwalanie tynkow aby poprowadzic kawalek kabla! Dlatego jezeli istnieje mozliwosc to przy wyborze systemu wez pod uwage mozliwosc zastosowania sterowania przewodowego jak i bezprzewodowego! Wowczas jestes „otwarty“ na przyszlosc.

Istotna rzecza jest mozliwosc pisania wlasnych skryptow ktorymi mozesz ustawiac co, kiedy, jak i gdzie!

Przy wyborze systemu napewno powinienes brac pod uwage to aby byl w nim zintegrowany WEB-Server.

SZTYWNIAK w paru postach napisal bardzo poprawnie co i jak funkcjonuje, jego posty sa rzeczowe i przydatne jak i moim zdanie wziete z „zycia“

Do automatyki w domu szybko sie przyzwyczajamy i pozbywamy sie pewnych dzisiaj codziennych dla nas nawykow jak n.p.: i przede wszystkim gaszenia swiatla!

Sa jednak przypadki gdzie musimy z nasza automatyzacja uwazac! Przyklad: w toalecie goscinnej gdzie zona wchodzi przed wyjsciem z domu na „ostatnia poprawke“ bardzo czesto nie wylanczala swiatla. Kiedy jednak tam rowniez zrobilem automatyczne zapalanie i gaszenie sie swiatla w zaleznosci czy tam ktos przebywa czy tez nie. Przyszla inna refleksja, jak beda to odbierali goscie dla ktorych wlasnie jest ta toaleta! Czy beda moze mysleli, ze jest tam kamera i sa sledzeni (czujnik jest niewidoczny)? Sytuacja nie bylaby za przyjemna! Dlatego tez musialem to zmienic i pozostawic normalny kontakt ktorym swiatlo tradycyjnie sie zapala i gasi. Jezeli jednak przez 5 minut nikogo tam nie ma (zony) to swiatlo wylaczy sie automatycznie. To jeden z takich banalnych przykladow:-).

Pamietaj jednak, ze sterowanie przewodowe bedzie zawsze sprawniejsze, szybsze i pewniejsze niz bezprzewodowe! Przykladem niech bedzie, ze jeszcze 15 lat temu WiFi: 11MB i ciagle przerwy w polaczeniu a dzisiaj sprawne 1750MB i to nie koniec, 10 MB kablowe nie bylo jednak nigdy problemem!

Istotne tez jest, aby wyslane polecenie na poszczegolne odbiorniki bylo potwierdzane (n.p.: protokol BidCoS) jak i mozliwosc czytania stanu w jakim sie dane urzadzenie znajduje (ale to juz dzisiaj robi chyba 90% systemow)!

Zycze powodzenia!

Edytowane 27 Grudnia 2014 przez reiden

[Elontro]

2. Zdecydowanie brakuje w tym wątku opinii użytkowników po przynajmniej rocznym użytkowaniu. Informacja, że system działa jest dla mnie niewystarczająca.

 

Założyłem nawet oddzielny wątek na forum, żeby zebrać takie doświadczenia:

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?232493-Inteligentny-dom-do%C5%9Bwiadczenia-u%C5%BCytkownik%C3%B3w

 

Niestety odpowiedzi praktycznie brak. Może to świadczyć o tym, że posiadacze takich systemów nie zaglądają tutaj, albo ich po prost nie ma. Ale myślę, że pierwsza opcja jest bardziej prawdopodobna.

 

Proszę, powiedzcie na ile kłopotliwe jest przerobienie instalacji bez automatyki, ale z wszystkimi kablami w domu na taką z elementami w miarę „szerokiej inteligencji”.

 

Kłopotliwe jest takie przygotowanie instalacji, żeby pasowała pod każdy system z "szeroką inteligencją". Niestety może się okazać, że przygotowanie okablowania pod KNX i zastosowanie na początek np. free@home będzie najlepszym (i najtańszym) wyjściem. I później można zmienić to na KNX.

Ale oczywiście to jest wroga propaganda.

[Janjanek]

Czyli z waszych wypowiedzi głównie dendrytusa wynika, że żaden z 20 lub więcej systemów dostępnych w Polsce nie posiada algorytmu do sterowania podłogówką (poza KNX)- żaden z producentów nie chwalni się tym. Najlepszym wyjściem będzie instalacja osobnego sytemu np. Danfossa.

[reiden]

To sie nie zgadza, jest pare systemow gdzie jest opisywane zastosowanie jak i sposob sterowania ogrzewaniem tak podlogowym jak i kaloryferami.

Niestety opisy jak i schematy a nieraz algorytmy obliczeniowe tego ogrzewania sa na stronach zagranicznych.

Niektore z tych systemow maja nawet wbudowana tak zwana inteligencje i potrafia z czasem byc coraz bardziej precyzyjne/dokladne w stosunku do naszych wymagan!

 

Na przyklad rozne systemy ogrzewania i stosowana do tego automatyka:

http://www.fussbodenheizung-verlegen.de/steuerung-fussbodenheizung/

sadze, ze mozna to przy pomocy tlumacza internetowego przetlumaczyc!

Jak juz napisalem jest tego naprawde wiele!

Edytowane 27 Grudnia 2014 przez reiden

[xtower]

Tłumacze internetowe mogą sobie słabo poradzić z technicznym językiem ;>

[dendrytus]

Najlepszym wyjściem będzie instalacja osobnego sytemu np. Danfossa.

Miałem tak przez dwa lata. Dość kłopotliwa obsługa przy przy kilku strefach.

 

To sie nie zgadza, jest pare systemow gdzie jest opisywane zastosowanie jak i sposob sterowania ogrzewaniem tak podlogowym jak i kaloryferami.

Owszem są na zasadzie włącz, wyłącz, jakoś to będzie.

Ja pisałem o systemach sterowania podłogowego, które robią to w sposób OPTYMALNY i zużywają dzięki temu mniej energii

 

Niestety opisy jak i schematy a nieraz algorytmy obliczeniowe tego ogrzewania sa na stronach zagranicznych.

Nie ma podanych algorytmów. Podaje się tylko wartości "startowe", pracy. Natomiast sam algorytm nie jest podawany.

 

Nie znajdziesz nigdzie info ile razy mierzona jest temperatura i jak jest optymalizowane sterowanie temperatury w czasie jednego "okresu", który ty definiujesz.

 

Niektore z tych systemow maja nawet wbudowana tak zwana inteligencje i potrafia z czasem byc coraz bardziej precyzyjne/dokladne w stosunku do naszych wymagan!

To są właśnie ZOPTYMALIZOWANE algorytmy, ale ich właśnie NIKT PRZY ZDROWYCH ZMYSŁACH CI NIE UDOSTĘPNI.

 

Opracowanie zoptymalizowanego algorytmu dla podłogówki, to w polskich warunkach od 100 tys. do 200 tys. i więcej i co najmniej 3 lata pracy.

Dlatego wszystkie firmy kupują gotowe algorytmy, albo zamawiają gotową elektronikę u firm, które się specjalizują w ogrzewaniu i od dawna dysponują takimi algorytmami, które ciągle unowocześniają.

 

PS.

Z algorytmami i podłogówką jest tak jak z Polonezem 1500, palił 12-14l, ale przy potwornej mocy 75KM było to w demoludach standardem. W tamtych czasach takie zużycie miały samochody o 2x większej mocy.

Dziś pala tyle samochody o ponad 3x większej mocy.

Edytowane 27 Grudnia 2014 przez dendrytus

[reiden]

-> xtower

niestety to jest prawda:-(

moze jednak jest cos na stronach polskich o n.p.: RWE SmartHome?

Dosyc duzo sie ostatnio o tym systemie pisalo, choc dla mnie nie wchodzi w gre bo wszystkie dane jak i kopia systemu znajduje sie na obcym serverze!!!

Edytowane 27 Grudnia 2014 przez reiden

[dendrytus]

moze jednak jest cos na stronach polskich o n.p.: RWE SmartHome?

System ten ma sterownik do podłogówki

https://www.rwe-smarthome.de/web/cms/en/1142772/smarthome/information/installation/floor-heating-controller/

[kasprzyk]

:jawdrop:

 

A potem wszyscy się dziwią, że moje posty są "agresywne".

 

PS.

Nexwell nie ma algorytmów do podłogówki.

Gdyby mieli to byłby STEROWNIK z opisem, że służy do podłogówki, tak jak każdy kto ma ALGORYTM do sterownia podłogowego i produkuje odpowiedni sterownik.

Ależ kolego dendrytusie skąd ta zmiana - do tej pory nie miałeś tyle radości kiedy rozmawialiśmy o tego typu sterowaniu.

Właściwie to Nexo nie posiada żadnego sterownika - "sterownikiem" jesteśmy my i rzeczy jakie stworzymy sobie w systemie w postaci logik.

Nexwell nie posiada dedykowanych termostatów dla konkretnych typów ogrzewania bo właściwie po co ? System doskonale radzi sobie w utrzymywaniu zadanych temperatur poprzez opisane wyżej rozwiązanie - nie spotkałem na razie nikogo, kto byłby niezadowolony - najciekawsze jest to, że 99% sterowań podłogówki jakie spotykamy (naprawy, uruchomienia) realizowane są poprzez typowe termostaty (regulatory) które zarówno mogą być stosowane przy ogrzewaniu podłogowym, kaloryferach jak i innych - nie piszę tutaj o instalacjach IB. Jeżeli dla kogoś dyskomfortem są wahania temperatury w zakresie 0,2 - 1 stopień C - to owszem, może pokusić się o systemy droższe, uczące się, przewidujące wzrosty/spadki temperatury. Według mojego przekonania i doświadczeń klientów tak wykonane instalacje przyniosą nam zyski do 2% rocznie w stosunku do typowych termostatów pokojowych - dla mnie przerost formy nad treścią - ale jak ktoś ma takie wymogi i odpowiednie pieniądze - to dlaczego nie.

Pozdrawiam

[reiden]

No to moze jeszcze jedna rada/uwaga zwiazana z tabletem, jezeli chce sie go uzywac do sterowania lub kontroli w domu.

Jasne jest, ze nie musimy tutaj stosowac najlepszych, najnowszych i najdrozszych tabletow. Musimy jednak pamietac, ze w starszych, tanszych modelach ekran wypala sie dosyc szybko i z tego wzgledu dobrze jest jezeli wyswietlany obraz bedzie sie zmienial. Na przyklad wyswietlajac nam zdjecia w momencie kiedy nie jest uzywany. Nalezy jednak wiedziec, ze zastosowanie tego w tabletach z Androidem starszym niz 4.2 moze byc problematyczne!!!

[dendrytus]

Ależ kolego dendrytusie skąd ta zmiana - ........Pozdrawiam

 

Czyli jednak nie macie, więc dlaczego kłamiesz?

A co ty możesz sobie napisać, skoro nie masz bladego pojęcia o algorytmie.

Już sam fakt, że wyłączasz komuś podłogówkę z załączaniem alarmu czy otwarciem okna najlepiej świadczy o twojej albo waszej wiedzy na temat podłogówki, o której jak widać nie macie BLADEGO POJĘCIA. I ty z takim BRAKIEM ELEMENTARNEJ WIEDZY CHCESZ TWORZYĆ ALGORYTMY DO PODŁOGÓWKI?

 

PRZECIEŻ NAPISAŁEM, ŻE NIE MACIE ALGORYTMU TYLKO WŁĄCZ, WYŁĄCZ JAKOŚ TO BĘDZIE.

A dlaczego się nie skarżą, bo nie wiedzą, że im spierd*liłeś. Bo niby skąd twój klient może wiedzieć jak działa algorytm do podłogówki, skoro nawet ty tego nie wiesz. Nawet Nexwell tego nie wie. I praktycznie pozostałych ponad 50 producentów systemów ID w Polsce też tego nie wie.

 

Nawet tego nie doczytałeś, że sterowniki KNX od podłogówki na ogół utrzymują temperaturę w przedziale 2st. C od zadanej.

 

Użytkownicy trabantów też uważali i uważają, że to najlepsze samochody. Mają komfort dynamikę i ten niezapomniany dźwięk. Cóż można chcieć więcej.

 

Jednym z powodów dla których nigdy nie zainteresowałem się poważniej Nexwellem, jest to, że wszystko muszę sobie sam napisać i to w jakiś prymitywny sposób, a to zwykłe marnotrawstwo czasu. Ty od kilku lat montujesz ten system i nie masz zoptymalizowanego zarządzania podłogówką.

 

najciekawsze jest to, że 99% sterowań podłogówki jakie spotykamy (naprawy, uruchomienia) realizowane są poprzez typowe termostaty (regulatory) które zarówno mogą być stosowane przy ogrzewaniu podłogowym, kaloryferach jak i innych - nie piszę tutaj o instalacjach IB.

I o czym to ma świadczyć, jak o nie kompetencji, lenistwie i nieuctwie instalatorów?

Ja wiedziałem u kogoś sterownie podłogówką przy pomocy termostatów od kaloryfera zamontowanych w szafie rozdzielczej. Podobno działało.

 

 

 

No to moze jeszcze jedna rada/uwaga zwiazana z tabletem, jezeli chce sie go uzywac do sterowania lub kontroli w domu.

 

Wypalają się tylko ekrany AMOLED, to raz. Dwa tablety/ekrany są na ogół w stanie wyłączonym

Edytowane 27 Grudnia 2014 przez dendrytus

[Sztywniak]

A co ty możesz sobie napisać, skoro nie masz bladego pojęcia o algorytmie.

Już sam fakt, że wyłączasz komuś podłogówkę z załączaniem alarmu czy otwarciem okna najlepiej świadczy o twojej albo waszej wiedzy na temat podłogówki, o której jak widać nie macie BLADEGO POJĘCIA. I ty z takim BRAKIEM ELEMENTARNEJ WIEDZY CHCESZ TWORZYĆ ALGORYTMY DO PODŁOGÓWKI?

dendrytus : długo się zastanawiałem jaki to miałoby mieć sens i jakoś nie widzę. Może coś zostało niedopowiedziane albo myślał o grzejniku, a mu się podłogówka napisała.

Gdyby faktycznie tak zrobił i okno było otwarte dłuższy okres aż do wystygnięcia, to dojście przez regulator do temperatury oczekiwanej zajęłoby później pół dnia.

No chyba że steruje on/off ale to by powodowało duże przegrzania.

 

kasprzyk : jeżeli Nexwell pozwala na pisanie skryptów, to na wikipedi masz rozpisane algorytmy regulatorów PI i PID

Jeden dzień pracy i masz zrobione.

 

reiden : coś dla Ciebie

http://youtu.be/zPY9NviP984

Edytowane 27 Grudnia 2014 przez Sztywniak

[reiden]

reiden : coś dla Ciebie

 

hej Sztywniak, a z kad u Ciebie zamek do otwierania drzwi firmy Homematic? tak wlasnie ja mam to zrobione ale telefonem a nie zegarkiem:-)

Edytowane 27 Grudnia 2014 przez reiden

[dendrytus]

Gdyby faktycznie tak zrobił i okno było otwarte dłuższy okres aż do wystygnięcia, to dojście przez regulator do temperatury oczekiwanej zajęłoby później pół dnia.

No chyba że steruje on/off ale to by powodowało duże przegrzania.

W podłogówkach nie ma sterowanie poprzez otwarcie okna. Natomiast informacja o otwarciu okna na czas dłuższy niż 3 min. powinna dotrzeć do użytkownika. Przy dłuższym czasie powinna się załączyć funkcja ochrony przed zamarzaniem o istnieniu której kasprzyk nawet nie wie.

W jego algorytmie i tak następuje przegrzanie podłogi, więc raz chodzi się po ciepłej a raz po chłodnej, ale każdy jego klient uważa, że to normalne i tak powinno być.

 

 

kasprzyk : jeżeli Nexwell pozwala na pisanie skryptów, to na wikipedi masz rozpisane algorytmy regulatorów PI i PID

Jeden dzień pracy i masz zrobione.

Nie będzie miał zrobione. Jakby to było takie proste i wystarczyłaby wikipedia, nikt nie płaciłby kasy za algorytmy lub ich opracowanie.

Opisane PI i PID nie obejmuje podłogówki, a tylko schemat dochodzenia do temperatury.

Dlatego algorytm oparty na wikipedii nie zrobi nic zanim harmonogram się nie zmieni, a powinien.

Zarówno mój poprzedni system sterowania podłogówką jak i obecny uwzględniają harmonogram w procesie grzania zanim nastąpi zmiana. więc w procesie ustalania temperatury uwzględniana jest temperatur obecna, ostatnie temperatury(nikt nie wie ile pomiarów i z jakiego okresu) i harmonogram.

Edytowane 27 Grudnia 2014 przez dendrytus