inteligentny dom - gotowe systemy w dobrej cenie

[dendrytus]

Pewnie gdyby kosztował 100 zł to byśmy tego nie robili

 

Bo według mnie kosztuje 100zł razy ilość stref i mamy kilka stów wydanych bez sensu. No chyba, że po prostu zatapiasz ten czujnik w betonie i nic więcej z nim nierobisz np. nie odłączasz go nigdzie.

 

To takie samo zabezpieczenie jak wożenie szóstego koła, bo zawsze można złapać dwie gumy.

[iF-Jimi]

Jakie kilka stów? DS18B20 w hurcie kosztuje znacznie poniżej 10 zł + kawałek miedzianej rurki jako obudowa do czujnika, koszulka termo, ok. 4m dobrego kabla do najbliższego modułu i to wszystko. Za 20 zł masz elektroniczne blokowanie strefy jako dodatkowe zabezpieczenie przed przegrzaniem. Jak dla mnie nie są to wyrzucone pieniądze w perspektywie całości inwestycji.

[iF-Jimi]

Acha, chodzi ci jeszcze o wejście do magistrali. W Ampio większość modułów na szynę, prawie każdy moduł dopuszkowy oraz każdy panel sensorowy ma w sobie magistralę 1-wire do której możesz podłączyć do 6 czujników. Jest to taki dodatek gratis więc wystarczy wejść do najbliższego modułu lub panela sensorowego w ścianie.

[Sztywniak]

iF-Jimi: mógłbyś mi udostępnić dokumentacje do API serwera żeby się zintegrować z zewnątrz ?

Widzę że ten system jest fajny, tylko marketing leży i kwiczy.

[iF-Jimi]

Sztywniak Automatyka Control ma taką samą dokumentację jak marketing Generalnie cała dokumentacja jest dostępna tutaj http://ampio.pl/ampio_idom/index.php/main/dokumentacja ale jest bardzo, bardzo skromna. W zasadzie opisuje jedynie ilość wejść i wyjść modułów i nic poza tym. Tutaj jedynie masz jedyną dostępną dokumentację opisującą programowanie jednego z modułów ampio.pl/ampio_idom/index.php/main/download2/other/poradnik_minoc-8.pdf ale jest mocno nieaktualna. Dużo funkcji przybyło. Mogę Ci wystawić serwer z mojej walizki reprezentacyjnej przez VPN, przesłać ci oprogramowanie i udostępnić ci zdalne wejście żebyś się mógł pobawić. Zrobię to natomiast za parę dni bo za parę godzin wyjeżdżam. Będzie poza tym nowa funkcjonalność, czyli możliwość programowania modułów przez serwer więc będziesz mógł pobawić się samymi modułami, są bardzo ciekawe. Jak na razie programowanie modułów odbywa się jedynie za pomocą programatora magistralnego, ale od paru dni jest wersja beta której jeszcze nie testowałem. Jak co to poślij mi swój adres na pw

 

A jeśli chodzi o jakieś zdjęcia paneli, modułów itp to lepiej tutaj http://ampiosystem.pl/ niż na stronie producenta.

Edytowane 30 Grudnia 2014 przez iF-Jimi

[iF-Jimi]

Sorry Sztywniak. Zdalnie połączysz się jedynie przez aplikację mobilną. Jeśli chodzi o konfiguracje systemu to tylko przez sieć lokalną. Są natomiast prowadzone prace nad uruchamianiem chmury przez którą będzie można wejść na konfiguracje jeśli właściciel budynku odblokuje ci lokalnie dostęp. Możemy się jedynie umówić któregoś wieczora że otworzę ci kanał poprzez TeamViewer. Widzę że jesteś w temat mocno wbity to mogę to dla Ciebie zrobić

[Sztywniak]

Bardzo chętnie bo widzę że system ma duże możliwości w rozsądnej cenie tylko mały powiew świeżości by się przydał.

[dendrytus]

Jakie kilka stów? DS18B20 w hurcie kosztuje znacznie poniżej 10 zł + kawałek miedzianej rurki jako obudowa do czujnika, koszulka termo, ok. 4m dobrego kabla do najbliższego modułu i to wszystko. Za 20 zł masz elektroniczne blokowanie strefy jako dodatkowe zabezpieczenie przed przegrzaniem.

Zapomniałeś doliczyć koszty robocizny.

Jak dla mnie nie są to wyrzucone pieniądze w perspektywie całości inwestycji.

Tak samo jak inwestycja w drugie koło zapasowe.

[kasprzyk]

Jakie kilka stów? DS18B20 w hurcie kosztuje znacznie poniżej 10 zł + kawałek miedzianej rurki jako obudowa do czujnika, koszulka termo, ok. 4m dobrego kabla do najbliższego modułu i to wszystko. Za 20 zł masz elektroniczne blokowanie strefy jako dodatkowe zabezpieczenie przed przegrzaniem. Jak dla mnie nie są to wyrzucone pieniądze w perspektywie całości inwestycji.

 

Nie sposób tutaj nie zgodzić się z kolegą dendrytus. Panie Jimi - nie wymyślono jeszcze takiego kotła, pompy ciepła innego urządzenia grzewczego, które na jednym wspólnym zasilaniu dałoby różne temperatury czynnika - najczęściej wody.

Tak więc przygotowanie czujnika przegrzania dla różnych stref jest totalnie bez sensu, po drugie takie elementy montuje się najbliżej źródła ciepła bezpośrednio na medium - nie w posadzce która wzrost temperatury odnotuje po czasie.

Trzecia rzecz - 20zł powiadasz z materiałem ? Pracujecie charytatywnie ? Mam wrażenie, że nie wiedząc jak podejść do tematu ogrzewania - ładujecie co się da, bo może kiedyś to się przyda, a klient z czasem o kosztach zapomni.

[iF-Jimi]

Zapomniałeś doliczyć koszty robocizny.

 

20zł powiadasz z materiałem ? Pracujecie charytatywnie ? Mam wrażenie, że nie wiedząc jak podejść do tematu ogrzewania - ładujecie co się da, bo może kiedyś to się przyda, a klient z czasem o kosztach zapomni.

 

Mam dziwne wrażenie że fachowcy na tym forum często siedzą po to żeby przyczepić się każdego szczegółu jeśli nadarzy się okazja. Najpierw koszty podłączenia czujnika do magistrali były dla dendrytusa problemem bo gdzieś do jakiegoś modułu który nie mało kosztuje trzeba przecież włożyć ten czujnik, jak już wyjaśniłem że nie trzeba kupować specjalnie modułu bo w Ampio wejście 1-wire jest prawie w każdym module to znowu kombinujecie nad kosztami robocizny. Jakie są te koszty robocizny przy instalacji całości jeśli w każdej strefie dodatkowo dołoży się kawałek kabelka który później zatynkuje i zabetonuje firma budowlana? Dla pracownika który robi mi okablowanie całości dołożenie czujnika to max 10 min licząc z przylutowaniem i zaciśnięciem go. Kasprzyk nie liczymy klienta za każdy czujnik ale za strefę grzewczą, więc wbrew temu co zasugerowałeś nie naciągamy klienta. Wręcz przeciwnie nasze instalacje w stosunku do ich możliwości cenowo są dosyć atrakcyjne. Zabezpieczenie przed przepięciami wywołanymi naturalnymi warunkami atmosferycznymi też robimy na kilku poziomach. Od zabezpieczenia na głównym przyłączu, poprzez stosowanie dobrych zasilaczy magistralnych po zastosowanie specjalnych diod bezpośrednio na magistrali. I pewnie za chwilę ktoś powie po cholerę jeszcze ta dioda która kosztuje 3 zł, do tego przecież jeszcze dochodzi robocizna bo trwa to dodatkowe parę sekund żeby ją przykręcić i naciąganie klienta bo trzeba go za to dodatkowo skroić. Robimy dodatkowe zabezpieczenia bo tak chcemy robić i nikt nie zmusza Was do stosowania tego w Waszych instalacjach. Zajmijmy się poważnymi tematami a nie nic nie wnoszącymi bzdurami zajmującymi całą stronę na forum.

[dendrytus]

Kasprzyk nie liczymy klienta za każdy czujnik ale za strefę grzewczą, więc wbrew temu co zasugerowałeś nie naciągamy klienta.

Ale po co robisz to bezsensowne rozwiązanie skoro wystarczy JEDEN czujnik na rozdzielaczu.

Ten jeden czujnik jest lepszy pod każdym względem łączni,od czujnika w każdej strefie.

Taniej lepiej, chociaż nadal bezsensu

 

Wręcz przeciwnie nasze instalacje w stosunku do ich możliwości cenowo są dosyć atrakcyjne.

Ale czy niska cena jest uzasadnia bezsensowne rozwiązania?

 

PS.

Wszystkiego najlepszego w nowym roku.

[kasprzyk]

Mam dziwne wrażenie że fachowcy na tym forum często siedzą po to żeby przyczepić się każdego szczegółu jeśli nadarzy się okazja.

 

Chodzi o to, że jakbyś Ty przeczytał napisane przeze mnie wypowiedzi na temat systemu AMPIO i jego kompatybilnych urządzeń np.: żeby podłączyć 16 opraw cyfrowych LED 3W, potrzebujemy dwa moduły MLEDp-1, nie skorygowałbyś mnie ? Po to jest forum techniczne żeby rozmawiać, wytykać błędy, nakierowywać innych na właściwy kierunek myślenia - zarówno potencjalnego klienta jak i instalatora który się uczy.

Zabezpieczenie przed przepięciami wywołanymi naturalnymi warunkami atmosferycznymi też robimy na kilku poziomach. Od zabezpieczenia na głównym przyłączu, poprzez stosowanie dobrych zasilaczy magistralnych po zastosowanie specjalnych diod bezpośrednio na magistrali. I pewnie za chwilę ktoś powie po cholerę jeszcze ta dioda która kosztuje 3 zł, do tego przecież jeszcze dochodzi robocizna bo trwa to dodatkowe parę sekund żeby ją przykręcić i naciąganie klienta bo trzeba go za to dodatkowo skroić.

Gdzie tą diodę montujecie - możesz pokazać jakąś fotkę ? A jak sytuacja z instalacją odgromową - projektujecie i wykonujecie sami ?

Zajmijmy się poważnymi tematami a nie nic nie wnoszącymi bzdurami zajmującymi całą stronę na forum.

Zgadzam się z Tobą w tej kwestii

Szczęśliwego Nowego 2015 Roku

[iF-Jimi]

Odgromy robimy przez człowieka z zewnątrz, sami się w to nie bawimy. Jak wiesz nierzadko też instalacja odgromowa jest już gotowa jak wchodzisz na inwestycję później a klient o niej pomyślał na początku budowy. Co do tej diody to diodę transil wpinamy bezpośrednio na zasilanie magistrali. My kupujemy diody dwukierunkowe, ale można też zastosować dwie jednokierunkowe. Można ją też na wszelki wypadek wpiąć na samą magistralę wraz z terminatorem żeby się ustrzec przed ewentualnymi indukcjami w sytuacjach awaryjnych. Trzeba z tym natomiast uważać ze względu na pojemność diody. Edytowane 2 Stycznia 2015 przez iF-Jimi

[reiden]

nie sądziłem że tak szybko to się przyda.

Dzisiaj po powrocie do domku musiałem wnieść trochę zakupów. Oczywiście obie ręce zajęte. Zegarek otworzył drzwi. Normalnie to musiałbym najpierw otworzyć drzwi i dopiero wnosić. Taka mała rzecz a jak cieszy.

 

to jest wlasnie glowna zaleta takiego otwierania, rece zajete a drzwi sie jednak otwieraja! W Twoim rozwiazaniu widze jednak problem, masz zajete rece a musisz chyba jedna, ta z zegarkiem troche podniesc aby wydac polecenie! Ja uwazam, ze jest to dosyc przydatne w niektorych przypadkach a rozwiazan jest pare!

[SewerG]

To na stary post, ale akurat tak wszedłem na forum, skoro już napisałem to zostawiam

 

To, że porównujesz najtańsze przewody do KNX z najdroższą skrętką, nie jest adekwatne. Wystarczy jakakolwiek skrętka, z odpowiednio normalną ilością miedzi w składzie. W zupełności taka za 300zł/305mb, czyli 1zł brutto wystarcza.

 

Poza tym każde rozwiązanie ma wady i zalety. KNX- linie zasilające odpowiednio grubsze/skrętka- trzeba skręcać pary do zasilania, w celu zmniejszenia spadków napięcia-to wada skrętki. Za to skrętka jest bardziej elastyczna, przez co łatwiej ją ułożyć. No i cena 1zł/mb brutto. Na pewno KNX jest bardziej odporny na walnięcie młotkiem od skrętki, ale "młotki" są w stanie załatwić nawet przewód 3x2.5mm2

 

Co do topologii gwiazdy.

Faktem jest, że trzeba umiejętnie ją stosować, ale komunikacja, taka jak np CAN jej nie wyklucza. Co stwarza możliwość skalowalności lub dowolnego budowania sieci.

W przypadku CAN konieczne jest jedynie, umiejętne umieszczenie rezystorów równoległych na szynie danych, niwelujących wpływ pojemności linii. Suma rezystancji równoległej, nie może być mniejsza niż graniczna (bodajże 50ohm).

W przypadku fizycznego rozłożeniu linii w postaci jednego przewodu, oplatającego dom i tak zamontowanie 2 rezystorów na końcach linii nie wystarczy. Przewód może mieć znaczne długości, co i tak narzuca konieczność umieszczenia rezystancji w większej ilości.

W przypadku rozgałęzień odcinki gałęzi są zwykle krótkie i sprawę często załatwia rezystor w węźle- no chyba, że ktoś węzeł zrobi sobie w szafie, w piwnicy - ale taka gwiazda faktycznie jest absurdalna - Choć teoretycznie najlepsza jeśli chodzi o "młotki" uszkodzenie jednej linii - odpinamy ją i cały dom śmiga, poza jednym kawałeczkiem . Ciężko zniwelować tu pojemności linii, ale jest to możliwe - widziałem taką instalacje CAN i działa ju z 5lat.

Edytowane 7 Lutego 2015 przez SewerG

[SewerG]

Ja tu bym wolał dać RFID. To nie tanie rozwiązanie, ale pewne i sprawdzone. Wystarczy się wszywka i zawsze wejdziesz do domu Nawet w "krytycznej" sytuacji - chyba, że nie ma zasilania w systemie.

[SewerG]

Chodzi o to, że jakbyś Ty przeczytał napisane przeze mnie wypowiedzi na temat systemu AMPIO i jego kompatybilnych urządzeń np.: żeby podłączyć 16 opraw cyfrowych LED 3W, potrzebujemy dwa moduły MLEDp-1, nie skorygowałbyś mnie ? Po to jest forum techniczne żeby rozmawiać, wytykać błędy, nakierowywać innych na właściwy kierunek myślenia - zarówno potencjalnego klienta jak i instalatora który się uczy.

 

Moduły Ampio MLEDp-1 (puszka) i MLED-1 (Szyna) są wstanie kontrolować do 16 końcówek. Wynika to z prędkości zastosowanej tam transmisji i zajętości linii. Przy takiej ilości końcówek linia jest cały czas zajęta, a dodanie większej ilości końcówek niosło by konieczność zwiększenia prędkości. Jak wiadomo wyższa prędkość = niższa długość linii. Wiem, że Ampio testowało magistrale na 300m przewodu i dalej działała. Oczywiście trzeba pamiętać o spadkach napięcia na żyłach + i -. W magistrali tej ważny jest spadek na linii przewodu masowego -, nie może on przekroczyć 1V.

 

Dioda przepięciowa działa jak działa. Przepięcie do systemów, jeśli ma się dostać, to zwykle przez zasilanie (montować trzeba pomiędzy +/- pamiętając o odpowiedniej polaryzacji diody).

Inną możliwością trafienia przepięcia do systemu, to elementy zewnętrzne. Instalacje na ogrodzie itp... Tu problem większy, bo piorun trafia od drugiej strony. Należy więc zastosować osobne zasilanie takich obwodów i separację galwaniczną obwodów magistralnych. No i spisanie na straty w takim przypadku tylko zewnętrznej części systemu. Przepięciówka opisana powyżej zadziała, ale tu nie ma pewnych w 100% zabezpieczeń - energia jest tak duża, że pali domy, drzewa .... i co taka mała rzecz może. Piorunochron na dachu jest jedynym zabezpieczeniem skutecznym, więc na ogrodzie trzeba by montować piorunochrony - z fizyki wiadomo jaki kształt przyciąga pioruny i odpowiednia instalacja odgromowa załatwi pewnie sprawę piorunów.

Jednak tak samo, jak trudniej się przed taką ewentualnością zabezpieczyć, tak też prawdopodobieństwo wystąpienia takiej sytuacji, w stosunku do ilości przepięć z sieci zasilającej jest prawie zerowe.

 

Więc po pierwsze nie oszczędzamy na zasilaczach. Możemy też dodać diody przepięciowe lub odpowiedni warystor jednak lepiej zabezpieczyć lepiej stronę 230V o ile taką konieczność czujemy.

Z doświadczenia wiem, że w przypadku zastosowania zasilacza kiepskiej jakości (lekki, mało zabezpieczeń, widać przez obudowę pustkę, niska cena - zasada podobna do tych zasilaczy z komputerów PC) prawdopodobieństwo uszkodzenia systemu przy przepięciach, jest około 90%. W ciągu 7 lat raczej się zdarzy. Zastosowanie zasilacza rozsądnego cenowo, czyli około 100zł za 100W zmniejsza to ryzyko (w moim przypadku) do 0%. Przez 7 lat nic się nigdzie nie stało z powodu przepięcia. O kiepskich zasilaczach wiem, bo zdarzyło mi się kiedyś na szybko (castorama) kupić takich parę i to się zemściło.

[dendrytus]

To, że porównujesz najtańsze przewody do KNX z najdroższą skrętką, nie jest adekwatne. Wystarczy jakakolwiek skrętka, z odpowiednio normalną ilością miedzi w składzie. W zupełności taka za 300zł/305mb, czyli 1zł brutto wystarcza.

Skrętka KNX to koszt 1,50-1,60 za metr.

[kasprzyk]

A skąd i od kogo się nasłuchałeś? Daj jakieś namiary.

[iF-Jimi]

Dioda przepięciowa działa jak działa. Przepięcie do systemów, jeśli ma się dostać, to zwykle przez zasilanie (montować trzeba pomiędzy +/- pamiętając o odpowiedniej polaryzacji diody).

 

Po to ktoś wymyślił coś takiego jak dwukierunkowa dioda transil żeby załatwiała sprawę a przy okazji polaryzacja nie ma tu znaczenia. Przyjmuje krótkie impulsy o dużym natężeniu i nie powinna się spalić.