okna U=1.0 i U=0.6 - czy dobrze liczę?

[bwojtek]

bwojtek

Nie wiem jak ty czytasz te posty. Gdzie ty wyczytałeś, że uważam

akwizytorów za oszustów. Są to normalni handlowcy, którzy

podkreślają zalety sprzedawanych przez siebie produktów a

pomijają wady. Cały handel na tym polega. Nie tylko handel

ale i reklama. Czyżbym uważał, że ludzie żyjący z reklamy

to też banda chcąca nas okradać?

 

A przy okazji ja też cały czas konsekwentnie twierdzę, że okna

z mniejszym U są bardziej energooszczędne. Czyżbyś gdzieś

wyczytał inaczej? Przeczytaj jeszcze raz moje posty dokładnie,

być może w przyszłości dwa razy się zastanowisz zanim komuś

zarzucisz, że coś innego napisał niż napisał.

A za stwierdzenie, "Dla zamknięcia dyskusji" powinieneś się

chociaż trochę wstydzić.

OK... Czyli jesteś za a nawet przeciw? Skoro chcesz to się zawstydzę się bo to Święta ale tak do końca nie wiem za co powinienem...

Obawiam się, że nie bardzo potrafisz oddzielić infiltrację powietrza od współczynnika przenikania ciepła. A te parametry nie są z sobą powiązane jakąś prostą zależnością!

[samm]

PliP ponieważ przekonują Ciebie, że zakup trzyszybowych okien to

dobra, szybko zwracająca się inwestycja to ja pozwoliłem sobie

na małą kalkulację.

 

Przyjmuję następujące założenia:

-cena okna z trzema szybami z U=0,5 jest dwukrotnie większa niż cena

okna z dwiema szybami z U=1,0 (5-cio komorowe, niemieckie okucia i

profile),

-w oknach nie ma nawiewników, współczynnik infiltracji zero,

-tych okien z 2-ma szybami kupuję za 10 tyś, czyli na te drugie wydałbym

20 tyś. - różnica 10 tyś.

-na ogrzewanie rocznie chcę wydawać 4 tyś. zł. a przez okna dwu szybowe

będę tracił 10% energii a przez trzy szybowe 5%.

-przyjmuję,że średnia różnica temperatury po obu stronach okien

będzie wynosiła 10 stopni,

-grzeję gazem ziemnym przy którym 1kwh kosztuje 20 groszy,

-sezon grzewczy trwa 160 dni,

-mam 50 mkw okien,

-buduję na kredyt.

 

A teraz wyliczenia

Okno dwuszybowe o powierzchni 1 mkw w ciągu 4 dób przepuści 1kWh energii,

co będzie kosztować 20 groszy. 160/4=40 40x20 groszy = 8 złotych.

50 mkw x 8 zł da nam 400 zł na pokrycie strat wszystkich okien.

Analogicznie dla okien trzy szybowych to będzie 200 zł. na sezon.

Czyli po 200 zł na sezon, nasza inwestycja w okna z trzema szybami, będzie

się zwracała.

Wydamy 10 tyś. zł. więcej. Ponieważ ta kwota będzie w kredycie

długoterminowym to z odsetkami dla banku zwrócimy 20 tyś. zł.

I ostatnia operacja. Dzielimy 20 tyś. zł. przez 200 zł.

I wyjdzie nam po ilu latach inwestycja się nam zwróci.

Czyli, jeżeli te obliczenia są poprawne to Ty Plip jesteś urodzonym

optymistą, ponieważ podałeś 10 lat.

 

mdzalewscy bardzo zdroworozsądkowo napisał, że lepiej tą kasę przeznaczyć

na angielski dla swoich dzieci. Dzieci znając angielski będą miały o

dużo większą szansę, żeby zostać jakimiś prezesami o miesięcznych

zarobkach 25 tyś. zł. A wtedy taka inwestycja w okna trzy szybowe to

już sama przyjemność.

 

A ponieważ już sobie wyjaśniłem jak to jest z tymi nawiewnikami i

współczynnikiem infiltracji to obym się nie mylił, ale gdyby

wszystkie okna w nie wyposażyć to zwrot nastąpił by po dwukrotnie

dłuższym okresie czasu.

 

Jeszcze raz oświadczam że nie jestem wrogiem okien energooszczędnych.

Równie dobrze mógłbym zająć się podawaniem ich zalet no bo takie mają.

 

W związku ze świętami życzę wszystkim wszystkiego najlepszego i

tyle lat w dobrym zdrowiu ile mi wyszło z tych obliczeń.

 

Łączę pozdrowienia

[bwojtek]

Przyjmuję następujące założenia:

-cena okna z trzema szybami z U=0,5 jest dwukrotnie większa niż cena

okna z dwiema szybami z U=1,0 (5-cio komorowe, niemieckie okucia i

profile)

I już w pierwszym założeniu popełniasz ogromny błąd. Dopłaty za "trzecią szybę" kształtują się teraz na poziome 1-100zł/m2 a nie powiesz mi, że masz 100m2 okien w domu?

Napisałeś, że masz 50m2 co też jest wątpliwe skoro chcesz je kupić za 10tys. zł...

Starasz się coś udowodnić na siłę tylko nie wiem po co?

[samm]

Polecam aktualny cennik MS więcej niż Okna.

Tam wyraźnie pisze, że cena jest taka a nie inna

i że już obejmuje wszelkie rabaty.

Jeżeli dyskusja ma być na jakimś poziomie

to proszę o źródła.

[bwojtek]

No wszedłem na stronę MS i od razu wyskoczyło okienko "szyba u=0,5 za 1zł". Innych cenników nie znalazłem

[samm]

1 zł. pod warunkiem zakupu ich najdroższego modelu.

W tańszych już takiej promocji nie ma.

Ja mogłem znaleźć to i Ty nie powinieneś mieć problemu.

[bwojtek]

Pozwolisz, że w podpowiedzi zacytuję ciebie:

Jeżeli dyskusja ma być na jakimś poziomie

to proszę o źródła.

To ty przywołałeś firmę MS. Ja wszedłem na ich stronę i widzę szybę za 1zł. Pewnie masz rację, że nie w każdym modelu okien. Ale pewnie i w tych innych można dokupić szybę za kilkadziesiąt zł (ja znam dokładne ceny zakupu wkładów zespolonych więc wiem czego się spodziewać).

Tak jak napisałem i powtórzę to - dopłata za wkłady trzyszybowe dla klienta końcowego oscyluje obecnie pomiędzy 1-100zł a przeważnie jest na poziomie 40-50zł/m2. Nie wiem jakim cudem wychodzi tobie 100% drożej!

[samm]

Okno termo z szybą U=0,5 O345S Ru/RU 1465x1465 to netto 867 zł

czyli brutto ponad 1000 zł.

Za 500 złoty brutto kupię okno z niemieckimi profilami i okuciami o

szybach z U=1,1. Czyli jest to 100 procent.

Takie też stwierdzenie znalazłem czytając forumbudowlane

gdzie niektórzy sprzedawcy okien odradzają kupno tych

drogich. A czytałem tam też że te energooszczędne dają tylko

40 procent oszczędności, czyli nie tak jak ja założyłem, że 100%.

[bwojtek]

No to teraz trochę jaśniej się wyrażasz ale to co piszesz nie ma żadnej wartości porównawczej. Przytaczasz cenę jednego z czołowych producentów okien na topowy produkt i porównujesz do najtańszych okien na rynku...

Czy idąc do salonu mercedesa też mówisz, że te ich samochody są strasznie drogie i się nie opłaca ich kupować bo za rogiem są "takie same" ale tańsze fiaty?

Jak chcesz wiarygodnego porównania to poproś MS o ofertę na okno szybą U=1,1 i takie samo okno z wkładem trzyszybowym. Tak samo zrób u producenta "okien na niemieckich profilach i okuciach" (pewnie decco+romb albo avandgarde+oszukana siegenia...).

[samm]

Ja już mam 25-ć okien. Do tego jeszcze 7-m dachowych.

Dlatego coś niecoś wiem.

Mnie tylko chodzi o to, że moje założenie które

zakwestionowałeś ma jednak jakieś podstawy.

Ja wiem, że pakiety potrójnych szyb sprzedają

prawie wszyscy. Ale kupując takie okna to już

należy wybierać najlepsze firmy i też zapewnić im

najlepszy montaż już najlepiej docelowy. Najlepszy

czyli najdroższy. Docelowy czyli z całkowitą obróbką.

 

Dlatego też do założeń przyjąłem markowe okno

z U=0,5 i średniej klasy okno z U=1,0

 

Łączę pozdrowienia

[bwojtek]

Ja już mam 25-ć okien. Do tego jeszcze 7-m dachowych.

Dlatego coś niecoś wiem.

Bez urazy ale ja miałem kontakt z setkami tysięcy okien i nadal wielu rzeczy nie wiem.

Ja wiem, że pakiety potrójnych szyb sprzedają

prawie wszyscy. Ale kupując takie okna to już

należy wybierać najlepsze firmy i też zapewnić im

najlepszy montaż już najlepiej docelowy. Najlepszy

czyli najdroższy. Docelowy czyli z całkowitą obróbką.

Tu się po raz kolejny nie zgodzę. Wybór producenta okien to jedno a inwestycja w 3 szyby to drugie. Pierwsze słyszę też by firma dostarczająca okna do nowego budynku zajmowała się ich obróbką.

Dlatego też do założeń przyjąłem markowe okno

z U=0,5 i średniej klasy okno z U=1,0

To średnie to raczej chyba najtańsze.

[samm]

Napisałem przecież, że wiem tylko coś niecoś. Ekspertem nie jestem.

Średnie znaczy, że markowy niemiecki profil, markowe niemieckie

okucia, szyby z odpowiednim U.

Ja myślałem zawsze, że idzie się do punktu sprzedaży okien a oni

oprócz tego, że mi okna sprzedadzą to jeszcze przyślą fachowców

do montażu okien i z tego punktu dostaję gwarancję na wszystko

tzn. okna i montaż.

 

Tak przy okazji fragment z forum Oknonet

wypowiedź jakiegoś magistra

"ps. jak będzie sie dowiadowywał to zwróć uwagę na montaż. bo kupując okno z najwyższje półki ze standardowym montażem to tak jakby..... (cenzura nie pozwala). Montaż musi być pełny (ja to nazywam termiczny tj, piana niskopreżna, taśmy paroszczelne i paroprzepuszczalne, środki do zagruntowania miejsc gdzie będą te taśmy i wiele innych elementów). wszytsko po to aby zlikwidowac mostki termiczne."

 

Łączę pozdrowienia

[bwojtek]

Chyba muszę się poddać pod argumentami typu "jakiś magister", "niemieckie profile", "niemiecki okucia" i "szyby z odpowiednim U". Nie ma to jak konkrety.

Sorry ale jeżeli chciałeś przed samym sobą usprawiedliwić wybór najtańszych okien to ja ciebie po plecach nie poklepię.

Też podczas budowy domu miałem dylematy i dokonywałem niewłaściwych wyborów, które mszczą się teraz okrutnie. To co wydawało się "okazją" i "przyzwoitą jakością za małe pieniądze" jest albo już wymienione albo będzie za chwilę. Tak się kończy pseudooszczędzanie.

[jareko]

samm - wróć w takim razie lepiej na oknonet - jak widać tam lepiej doradzają

Wiesz coś na temat okien ?

Wybacz - czytając twoje wypowiedzi w tym wątku widać, że wiesz o nich niewiele, nawet nie liznąłeś tematu a już starasz się doradzać innym i to z pozycji tego co uzębienie na oknach juz stracił - super, więcej takich pewnych swej wiedzy na tym forum a ci co szukają prawdziwych porad zgłupieją do reszty.

Ci którzy wahają się z dopłatą do szyby o k=0,5 - polecam mimo wszystko cofnięcie się w o kilka stron wstecz i zapoznanie się z zaprezentowanymi danymi porównawczymi w oparciu nie o jakieś tam średnie markowe czy niemarkowe okna - porównanie dotyczy 5 i 6 komorówki na tym samym profilu i niech sami sobie wyrobią opinie na ten temat.

[samm]

Ten jakiś magister to kierownik salonu sprzedaży okien ze Szczecina.

Ja ze swoich okien jestem zadowolony. Jak je wybierałem to

głównie zwracałem uwagę z jakich elementów będą się składały.

Nigdzie nie znalazłem tego, żeby ktoś pisał, że to są elementy

z dolnej półki.

Niestety tutaj boję się podać ich marki, ponieważ

ktoś mógłby tu mój wybór zacząć krytykować.

Tak sobie "dla sportu" żeby facetowi popsuć dobry nastrój.

Ale z chęcią poznałbym zdanie ekspertów o tym

jakie profile według nich są dobre a jakie złe.

[bwojtek]

Ten jakiś magister to kierownik salonu sprzedaży okien ze Szczecina.

Znasz go? Wiesz, że jest fachowcem? Ja spotkałem się z sytuacją "Pana prezesa teraz nie ma bo pojechał na pomiar okien". Wizytówka prezentuje się nieźle...

Ja ze swoich okien jestem zadowolony.

Ile lat je użytkujesz?

Jak je wybierałem to głównie zwracałem uwagę z jakich elementów będą się składały.

Nigdzie nie znalazłem tego, żeby ktoś pisał, że to są elementy

z dolnej półki.

Z kawałka blachy można zrobić piękną rzeźbę albo dziurawe wiadro na pomyje.

Niestety tutaj boję się podać ich marki, ponieważ

ktoś mógłby tu mój wybór zacząć krytykować.

Niezły argument.

Ale z chęcią poznałbym zdanie ekspertów o tym

jakie profile według nich są dobre a jakie złe.

A jak powiem, że nie ma złych i dobrych profili?

[jareko]

...A jak powiem, że nie ma złych i dobrych profili?

powiesz po prostu prawdę, bo nie ma złych i dobrych profili - są tylko źli bądź dobrzy handlowcy, producenci i montazyści

[samm]

bwojtek - tak samo znam tego kierownika ze Szczecina jak i Ciebie

- czyli tylko analizując Wasze wypowiedzi.

jareko - czyżby tylko na tym forum byli nieomylni fachowcy od okien?

A jak ktoś się z nimi nie zgadza to nie powinien na to forum wchodzić?

Jakiś monopol dla tutejszych fachowców?

[Darek G]

samm - twoje "porównania" są jakieś niedorzeczne. Dla miarodajnego porównania musisz porównywać tą samą markę okien z 3 szybami lub dwoma. Napewno różnica cenowa to nie 100%. Dwa przykłady:

Okna MS (na najtańszym ich profilu), cena za okna z szybami U=1.0 to 9500, cena za okna z szybami U=0.5 to 10700, różnica to 13%

Okna Majewski, cena za okna z szybami U=1.0 to 8100, cena za okna z szybami U=0.58 to 9000, różnica to 11%

Miałem też takie wycena gdzie różnica była około 30%, ale nigdy 100%.

 

Generalnie, uważam, że naprawdę na siłę chcesz udowodnić swój wybór - kompletnie bezsensownymi argumentami.

[samm]

Darek G

Mnie nie zależy czy ktoś uważa, że mam czy nie rację.

Ja ze sprzedaży okien nie żyję. Jestem inwestorem

jak Ty i staram się podejmować racjonalne decyzje.

Ostatecznie wydaję swoje pieniądze.

Pamiętaj o tym, że ja przejrzałem nie tylko te forum, ale

jeszcze inne. Na tych innych są też wypowiedzi, ludzi

pracujących w tej branży, którzy mają podobne zdanie

do mojego. Wystarczy poszukać.

Jeżeli chcesz kwestionować moje wyliczenie to

powinieneś odnosić się do poszczególnych moich

założeń.

Jeżeli chodzi o ceny to proponuję, żebyś do porównań

wziął tylko okno RU/RU o wymiarach 1465x1435.

I napisał gdzie mogę sprawdzić podawane przez

Ciebie ceny. Zauważ, że cen podawanych przeze

mnie nawet bwojtek ani jareko nie zanegowali.

Czyli 1000 zł. za MS z 3-ma szybami i 500 zł

za też na dobrych profilach okno innego producenta.

 

I mam do Ciebie pytanie czy przy założeniu, że nie

muszę porównywać tej samej marki to moje wyliczenia

są dobre czy złe?

 

Jeżeli piszesz, że argumenty są bezsensowne to je wymień.

 

Daleki jestem od tego, żeby Tobie sugerować, żebyś tych

droższych nie kupował. Bo jak już pisałem mają też

niewątpliwe zalety.

A Ty masz niewielką powierzchnie tylko 22 mkw szyb.