ocieplenie poddasza użytkowego pianką poliuretanową -natrysk

[inwent]

Witam

 

Nie znalazłem nigdzie takowego wątku a jedynie w kilku innych wzmianki na ten temat (może źle szukałem).

Czy ktoś wykonał taką izolację poddasza lub planuje? Sprawdzałem pobieżnie ceny takiej izolacji i nie "rzucają na kolana" - m2 o grubości 15 cm i U-0,14 W/m2K to ok 80-90pln. Oczywiście jest to więcej niż wełna czy styropian, ale w przypadku pierwszej może pojawić się efekt osiadania a w przypadku styropianu uniknięcie szczelin graniczy z cudem (to tylko niektóre z problemów) - a może się mylę.

 

Chciałbym poznać za i przeciw tej technologii, a najłatwiej i najprzyjemniej jest, wydaje mi się, wymieniając doświadczenia i spostrzeżenia.

 

pozdr

tomek k

 

http://lh6.ggpht.com/_6iNv8PaGDF8/S6-OQaPl56I/AAAAAAAAAoA/p7VORsSAowI/1.jpg

[adam_mk]

OCZYWIŚCIE jest to mniej jak wełna czy styropian....

Bo?

Bo docieplenie jest absolutnie szczelne, lite!!!

Tego ani wełną ani styropianem się nie uzyska, wiec ich laboratoryjne parametry sobie można w.. buty wcisnąć!

 

Bardzo dobry pomysł!

Jak kieszeń wytrzyma - to lepszego nie znam.

 

Parę razy to widziałem w realu.

Jestem tym obecnie mocno zainteresowany.

Drążę ten temat (że tak powiem).

 

Adam M.

[aadamuss24]

Czy jeśli dach jest deskowany to można natryskiwać bezpośrednio na deski czy jakaś folia, wentylacja czy jeszcze coś innego jest konieczne ?

[darek63]

A jak z sensoryką, zapachami i zdrowotnością powyższego w kontekście długoterminowego zamieszkania tak docieplonych pomieszczeń.

[adam_mk]

Ze stu tysięcy powodów połać wentyluje się zawsze...

Podbijasz byle szmatą i piankujesz w małej odległości od desek pokrycia.

Piana szmatę usztywnia.

Masz to na zdjęciu powyżej.

Wpatrz się dobrze!

Adam M.

[adam_mk]

darek63

Bardzo narzekasz na swoje fotele?

Zakładam, ze jakieś masz i nie po dziadkach, z trawą morską...

 

Tam też masz piankę i bardzo podobną!!!

Tam jest elastyczna. Tu - sztywna.

Nawet producent ten sam może być!

 

Adam M.

[inwent]

Pytanie może z tych głupich, ale dostałem ofertę, a w niej cytuję:

 

" (...) Przygotowanie poddasza: Więźba, folia paroprzepuszczalna lub pełne deskowanie, okna połaciowe z wstępnie obrobionymi węgarkami. Brak stelaża do płyt g-k."

 

i rozumiem ją tak, iż deskowanie nie jest koniecznością. Czy dobrze? I jeśli tak czy to dobre rozwiązanie pominąć je (deskowanie).

 

Co co folii to na chłopski rozum od strony pokrycia dachowego wydaje mi się, że być powinna, natomiast zbędna paroizolacyjna pod płyty gk.

 

pozd

tomek k

[piwopijca]

@inwent

"Look-nij" sobie np. tutaj

 

Pzdr.

[inwent]

mpoplaw

 

nie jest to dokładnie to samo, jak piszesz - chociażby dlatego, iż w przypadku wełny czy styropianu nie uzyskasz takiego stopnia szczelności. Co do porównania cenowego to też wydaje mi się "przerysowałeś to". Wełny musisz ułożyć ok 25cm+ robocizna - to na pewno więcej nie 30pln za m2. Lambda pianki o gęstości 30kg/m3 zamknięto-komórkowej to 0,026 W/mK.

 

pozdr

tomek k

[inwent]

@inwent

"Look-nij" sobie np. tutaj

 

Pzdr.

 

dzięki

 

pozdr

tk

[mdzalewscy]

mpoplaw

 

nie jest to dokładnie to samo, jak piszesz - chociażby dlatego, iż w przypadku wełny czy styropianu nie uzyskasz takiego stopnia szczelności. Co do porównania cenowego to też wydaje mi się "przerysowałeś to". Wełny musisz ułożyć ok 25cm+ robocizna - to na pewno więcej nie 30pln za m2. Lambda pianki o gęstości 30kg/m3 zamknięto-komórkowej to 0,026 W/mK.

 

pozdr

tomek k

 

to jest jednak to samo, bo stopień szczelności czy nieszczelności, możesz zniwelować dokładną robocizną, czy większą grubością wełny

 

na budmie ostro to reklamowali, póki co to ocieplają to na jakiś chyba halach, chcą wejść na domki jednorodzinne i sprzedają do tego agregaty, przy duży powierzchniach cena ostro spada i to jest wtedy konkurencyjne. Bo to nie musi kosztować 90zł/m2, a może 50m2 przy powiedzmy 2-3tyś metrów

 

Ze ekonomicznego punktu widzenia na domkach to nie ma sensu ze względu na cenę, gdyż, nawet zastosowanie 30cm wełny jest z 50% tańsze. Przy dopłacie rzędu 20% to byłaby alternatywa ale nie +100, czy 120%

 

Lepiej już zastosować wełnę i różnice przeznaczyć na rekuperator ............

[inwent]

to jest jednak to samo, bo stopień szczelności czy nieszczelności, możesz zniwelować dokładną robocizną, czy większą grubością wełny

 

Wybacz, może z uporem maniaka, ale jednak twierdzę dalej, iż to nie to samo. Argument dokładności wykonania nie przemawia do mnie - dach nieustannie pracuje, wełna wielokrotnie zmienia swą wilgotność (paroizolacja od strony gk nie ogranicza migracji wody w 100%), nie jest niczym przymocowana do konstrukcji dachu (sznurek i elementy konstrukcyjne do ścianek GK nic nie gwarantują). Wełna będzie osiadała i tym samym rozszczelniała poddasze.

I wtedy rekuperator nie będzie miał co odzyskiwać (to żart oczywiście)

 

pozdr

tomek k

[aadamuss24]

Myślę, że dach nie pracuję tak dużo, ani ta pianka taka sztywna nie jest aby to odskakiwało. Niestety cena jednak mocno przysłania korzyści z zastosowania pianki. pozdr adam

[inwent]

Wybacz, może z uporem maniaka, ale jednak twierdzę dalej, iż to nie to samo

trochę za mocno się przy tym upierasz, i do tego jeszcze robisz to już w swoim pierwszym poście na forum, idealnie powielasz schemat forumowej kryptoreklamy, jeszcze chwila i ktoś przypnie ci łatkę nachalnego marketingowca

 

PS 30cm wełny ułożonej przeciw bieżnie na krzyż, z paroizolacją to na pewno równowartość 15cm pianki, i w najgorszym możliwym przypadku to nadal tylko 50% ceny natrysku, do tego pianka idzie między krokwie więc zostawia mostek termiczny na nich, a gdy dach zacznie pracować sztywna pianka zacznie odskakiwać, a sprężysta wełna będzie sobie pracować razem z dachem

 

Nie upieram się przy tej czy innej technologii. Staram się wybrać dla siebie, dostosowane do wymogów projektu możliwie najlepsze, także w długotrwałym okresie użytkowania domu, i w miarę tanie, ale to chyba jak wszyscy, technologie. Kieruję się wskaźnikiem szeroko rozumianej jakości+trwałości+parametrów technicznych do ceny.

W poście rozpoczynającym ten wątek napisałem, iż jest to droższa technologia . Dlatego chciałbym się dowiedzieć czy w długofalowym okresie dodatkowy koszt jest uzasadniony.

Nie bawię się w kryptoreklamę ponieważ z szeroko rozumianą branżą budowlaną mam tylko tyle wspólnego, iż 10 lat temu pomagałem rodzicom budować dom a dziś sam snuje takie plany z nadzieją, że zostaną zrealizowane w przeciągu dwóch lat.

 

Co do przenikalności cieplnych obu technologii zgadzam się z Tobą bez dwóch zdań. Jednak czy jesteś przekonany, iż po 10 latach w wełnie nie wystąpi zjawisko osiadania (to poważne pytanie nie ironia)? Co do pianki i jej odpadania to wydaje mi się, iż to plastyczny materiał i zjawisko nie powinno mieć miejsca.

 

pozdr

tomek k

[inwent]

o budowniczy szkieletora, moje gratulacje.

 

Witam, nie nie buduję szkieletora - rozważam kształtki styropianowe (ets dom, thermomur itp)

 

pozdr

tk

[PliP]

PS 30cm wełny ułożonej przeciw bieżnie na krzyż, z paroizolacją to na pewno równowartość 15cm pianki, ...a gdy dach zacznie pracować sztywna pianka zacznie odskakiwać,

 

No właśnie i przy wełnie mamy pomieszczenie mniejsze o 15 cm.

Jeśli chodzi o te pracowanie dachu, to może trzeba uważać, bo zaczną dachówki spadać. Lub wysłać dach na urlop co by nie pracował.

A co z moją blachą??? pewnie wkręty odpadną i cała spadnia na ziemie od tej pracy... hmmm

[PliP]

Co do pianki i jej odpadania to wydaje mi się, iż to plastyczny materiał i zjawisko nie powinno mieć miejsca.

 

W Margoninie gościu postawił sobie olbrzymią blaszaną wiatę i od wewnątrz całą wypsikał tą pianką.

Następnie zrobił odpowiednie posadzi, zamontował agrafki i trzyma w niej stado około 60 krów. Krótko mówiąc zrobił oborę wolnostanowiskową.

Kiedyś z nim rozmawiałem to mi powiedział, że dziś by zrobił idealnie tak samo.

Zero problemów ze skraplaniem się wody na metalowej konstrukcji, ciepła jedyny problem to wróble, które wydziobały sobie miejsca na gniazda.

[piwopijca]

Pianka ma jeszcze jedna istostna (moze troche wiecej jednak) zalete, jest lekka i moze rownac sie ze styropianem w przeciwienstwie do welny -nie dociazamy dodatkowo dachu co przy dachwokach ceramicznych czasem ma znaczenie.

Niepodwazalnym argumentem jest ciaglosc izolacji z PUR, ja nie dalem zamknieto-komorkowej (twardej) bo byla zbyt droga i troszke zbyt twarda na dach jak dla mnie - przy silnych wiatrach dach sporo pracuje, nie sa to milimetrowe ruchy (z tego powodu pekaja zabudowy GK na poddaszach).

Uzylem pianki otwarto-komorkowej o grubosci 30cm, ma gorszy wsp. przenikania od zamkn.-kom. i trzeba dac troszke wiecej materialu ale jest za to tansza tansza co w calosci kosztow ma juz znaczenie mimo wiekszej grubosci.

 

Pzdr.

[piwopijca]

No to widze, ze po prostu starasz sie zdyskredytowac pianke, bo gdybys sie zastanowil troszke nad tym zdjeciem, zauwazylbys ze to jest zdjecie w trakcie ocieplania a nie skonczone.

Wybierz jakies skonczone a zauwazysz roiznice.

Pianka docinana jest po profilach a nakladana warstwowo poniewaz "rosnie" w trakcie prac i trzeba robic to dosyc sprawnie i jak wspomnialem warstwami.

 

Pierwsza warstwa natryskiwana jest na folie i krokwie, nastepnie "ida" dalsze warstwy i tak az do profili z lekka nadwyzka do dociecia.

 

Nie wiem dlaczego tak bronisz welny czy aerozelu jak niepodleglosci a inne systemy sa be..?

Ponizej i powyzej zdjecia ktore wybrales ze stronki sa pokazane fragmenty skonczone -dlaczego wybrales akurat te fotke?

 

Ja nie krytykuje welny bo wczesniej zamierzalem dac lacznie 38cm, ale jesli trafila sie PUR to dodatkowo zysalem troszke m2 na poddaszu co ma znaczenie przy moim wzroscie -dodatkowa korzysc z cienszej warstwy ocieplenia o ktorej zapominamy.

Moge tylko oszacowac ze w ten sposob uzyskalem min. 10m2 powierzchni jako uzytkowej poddasza - mam porownanie do podobnego domku tylko z welna 35cm - pomieszczenia sa odczuwalnie mniejsze, skosy ok. 7-10cm nizsze.

 

BTW: Te miejsca puste na gorze to juz bedzie sufit, nie dawalem pianki na dachu po szczyty - stryszek mam nie ocieplony.

Pzdr.

[piwopijca]

No niestety, podobienstwo do styropianu jest wieksze

Mysle ze 15cm dotyczylo po prostu znalezionej oferty na te grubosc a nie docelowej grubosci ocieplenia.

Jesli miala by byc na 15cm to trzeba by i krokwie "smarknac" kilkoma centymetrami pianki.

 

Pzdr.