ocieplenie poddasza użytkowego pianką poliuretanową -natrysk

[mat3006]

Różne produkty = różne grubości

No to precyzyjnie : ROCKMIN . Może być ?

[plusfoto]

Panowie z całym szacunkiem do WAS ale akurat tą dyskusję można przenieść do tematu pianka kontra wełna. Piszmy tutaj o tym czego temat dotyczy - błagam

[mat3006]

Panowie z całym szacunkiem do WAS ale akurat tą dyskusję można przenieść do tematu pianka kontra wełna. Piszmy tutaj o tym czego temat dotyczy - błagam

Z przyjemnością bym przestrzegał takiej zasady i jestem jej zwolennikiem ale p. Tomasz nie raczył w tamtym wątku udzielić odpowiedzi. Stąd moja "bieganina" za nim po FM. Jak dla mnie możemy ją przenieść do tamtego wątku w tym momencie

[moros8]

Dla tych co jeszcze szukają parę parametrów poniżej:

 

Przewodzenie ciepła: Sealection 500 0,038 W/mK, Icynene 0,038 W/mK, Polychem Systems 0,043 W/mK

Opór dyfuzyjny: Sealection 500 µ=11 (Niepotrzebna folia), Icynene µ=3,3 (Potrzebna w łazienkach ale ja dałbym wszędzie) Polychem Systems µ=2

Proponuje sprawdzić znaczenie tego parametru. Im wyższy tym mniej pary wodnej jest w stanie oddać materiał. Natomiast spoglądałem przed mmommentem na AT Polychem Systems NIE MA NIGDZIE PODANEGO PARAMETRU PAROPRZEPUSZCZALNOŚCI a już wogóle tak niskiej wartośc jak 2. To powietrze ma 1 !!

Co do tematu z folią paroizolacyjną pianka otwarto komorowa zazwyczaj jej nie wymaga. W szczególnych przypadkach taka folia jest wręcz niewskazana lub pożądana. W przypadku systemu Icynene, producent jasno określa że w przypadku pomieszczeń typu BASEN, SAUNA MOKRA koniecznie należy stosować barierę paroizolacyjną!

Gęstość: Sealection 500 10,5kg, Icynene 8,3kg, Polychem Systems 7,5kg

Jedynie ze strony technicznej- producenta- im niższa gęstość tym trudniej uzyskać materiał stabilny o lepszych parametrach cieplnych. Dlatego też Polychem na dzień dzisiejszy ma lambde 0,043W/mK. Wiem że pracują nad obniżeniem tych wartości, pierwsze testy wyszły pomyślnie. Miał ktoś te pianki w rękach ? Różnica gołym okiem jest trudno zauważalna. Natomiast pomiędzy gumą z opony F1 i gumą koreańskiego producenta też od razu nie dostrzeżemy.

 

O odporności na ogień to nie będę się rozpisywał bo jak już ktoś zauważył podają klasę razem z karton gipsem. Jedynie co dla mnie było istotne to że przy Icynene i Polychem Systems jest jasno powiedziane w dokumentacji że jest samo gasnąca i nie kapie, przy Sealection 500 tego się nie doszukałem omijali temat całkowicie, może źle szukałem.

 

Niestety tutaj należy podziękować komitetom normatywnym. NIE MA PRZEPISÓW DOTYCZĄCYCH BADANIA PALNOŚCI PUR. Dlatego też Icynene posługuje się dodatkowym testem palności z laboratorium węgierskiego. Również ja osobiście w przypadku Icynene, poza oficjalnymi broszurami nie spotkałem się z podawaniem B s1-d0, a nawet w broszurze jest dopis razem z płytą GK. Klasa palności E i koniec. Proszę również pamietać że klasa palności F oznacza zarówno NIE ZBADANY jak i PALNY nie jest to wyszczególnione w aprobacie.

Z tym również jest związana mała powszechność materiału PUR w Niemczech. Natomiast szczegółów nie znam.

 

Co do palności, robiąc próbę podpalenia materiału naprawdę widać ogromne różnice pomiędzy piankami Icynene i S500 a Purinova, Polychem, czy np. CIP albo Foametix.

 

Dla zainteresowanych polecam poczytać o Amerykańskich standardach- pianach przechodzących próby cornerowe, np. Quadrant QuadFoam czy GacoWestern

[witeksta]

Proponuje sprawdzić znaczenie tego parametru. Im wyższy tym mniej pary wodnej jest w stanie oddać materiał. Natomiast spoglądałem przed mmommentem na AT Polychem Systems NIE MA NIGDZIE PODANEGO PARAMETRU PAROPRZEPUSZCZALNOŚCI a już wogóle tak niskiej wartośc jak 2. To powietrze ma 1 !!

 

Wskaźnik dyfuzyjny wziąłem z karty technicznej tego produktu co więcej zaokrągliłem do do góry bo faktyczny jest 1,71 wg normy PN-EN 12086:2001.

 

 

Co do palności, robiąc próbę podpalenia materiału naprawdę widać ogromne różnice pomiędzy piankami Icynene i S500 a Purinova, Polychem, czy np. CIP albo Foametix.

 

Z ciekawości, robiłeś lub widziałeś taką próbę ogniową wyżej wymienionych pianek? Jeśli tak to informacja jak wypadły mile widziana.

[profi45]

Z zasrancami od piany co nie rozumieja co to jest przegroda pogadam pózniej . Ale panie tomku zadałem pytanie dlaczego pogonili mojego kolesia ?

[Tomek W]

Z zasrancami od piany co nie rozumieja co to jest przegroda pogadam pózniej . Ale panie tomku zadałem pytanie dlaczego pogonili mojego kolesia ?

 

Tzn?

[Andrzej.K]

Tomek W : Czy wełnę można stosować jako izolator przepustnicy spalin w kominku?

[pawel HITPUR]

Edytowane 7 Marca 2013 przez joliska

[Dominik bfc]

jeżeli musiałem przy montażu stelaża do g-k powyrywać trochę piany otwarto-komórkowej to czym to pouzupełniać. Czy np piana do styropianu Tytan czy np. do montażu drzwi i okien będzie ok?czy polecacie jakąś inną???

 

 

 

A DO OCIEPLAJĄCYCH -NAJPIERW EKIPA OD STELAŻY A NASTĘPNIE PIANA bo poprawianie po fachowcach co po montowali grzybki trysneli i pojechali jest czasochłonne no chyba że pasują komuś trapezo-romby na sufitach i podłogach lub ścianki kolankowe z wędrującą wysokością.

[LostHighway]

Od kilku dni przeglądam internet w temacie "pianka", na dzień dzisiejszy jestem zdecydowany na zastosowanie pianki.

 

 

Sytuacja na budowie:

płytki ceramiczne, warstwa powietrza, membrana paroprzepuszczalna, PIANKA?, płyta k-g.

 

 

I tu pojawia się pytanie... Biorę pod uwagę zastosowanie jednej z dwóch pianek albo produkt Demilec USA albo polski Polychem System. Mam prośbę o opinie jeżeli chodzi o parametry poszczególnych pianek (źródło: informacja od firmy zajmującej się montażem pianki):

 

Polychem System PUREX NG-0810NF - gęstość pozorna kg/m3 7,5; nasiąkliwość kg/m2 0,12; opór dyfuzyjny 1,7

 

Demilec USA Selection 500 - gęstość pozorna kg/m3 10,5; nasiąkliwość kg/m2 9,6; opór dyfuzyjny 11

 

Na oko widać zasadnicze różnice, nawet dla takiego laika jak ja. Proszę o opinie bardziej zorientowanych w temacie bo mam już niemały mentlik.

 

Wydaje mi się, że piana otwartokomórkowa o ww. parametrach będzie wystarczająca do zastosowania w tym przypadku? Chociaż po lekturze tego artykułu:http://www.eko-pur.pl/kondensacja-pary.htm stosowanie samej pianki otwartokomórkowej nie jest aż tak oczywiste. Bardzo proszę o zabranie głosu.

[michancio]

Od kilku dni przeglądam internet w temacie "pianka", na dzień dzisiejszy jestem zdecydowany na zastosowanie pianki.

 

Wydaje mi się, że piana otwartokomórkowa o ww. parametrach będzie wystarczająca do zastosowania w tym przypadku? Chociaż po lekturze tego artykułu:http://www.eko-pur.pl/kondensacja-pary.htm stosowanie samej pianki otwartokomórkowej nie jest aż tak oczywiste. Bardzo proszę o zabranie głosu.

 

Witaj, też po przeczytaniu tego artykułu zastanawiam się jaką należy użyć otwarto- czy zamkniętokomórkową. Dzwoniłem do firmy, która wykonuje i pod mój dach (dachówka ceramiczna + powietrze + folia + łaty/kontrłaty) poleca otwartokomórkową. Sam już nie wiem. Ma ktoś wiedzę i doświadczenie jaką kłaść?

[LostHighway]

Witaj, też po przeczytaniu tego artykułu zastanawiam się jaką należy użyć otwarto- czy zamkniętokomórkową. Dzwoniłem do firmy, która wykonuje i pod mój dach (dachówka ceramiczna + powietrze + folia + łaty/kontrłaty) poleca otwartokomórkową. Sam już nie wiem. Ma ktoś wiedzę i doświadczenie jaką kłaść?

 

Dzisiaj miałem spotkanie z kolejnym fachowcem od piany, poruszałem kwestię piany otwarto i zamkniętokomórkowej - z dyskusji wyniknął wniosek, że opłaca się dać zamkniętokomórkową w sytuacji, gdy:

1. chcemy osiągnąć lepszy współczynnik przenikalności cieplnej U,

2. mamy niskie krokwie (poniżej 15cm) i stosując tylko otwartokomorową nie osiągniemy zadowalającego efektu (otwartokomorowa powinna mieć conajmniej 15 cm grubości by był efekt)

3. w przypadku zastosowania pod dachówki kiepskiej folii paroprzepuszczalnej. Piana zamkniętokomorowa cechuje się niską nasiąkliwością i jest w tym podobna do folii gdyż woda po niej ścieka - więc jest dodatkowym zabezpieczeniem przed jej ewentualnym uszkodzeniem.

 

Minusem piany zamkniętokomorowej jest jej cena :/ jest średnio dwa razy droższa. Ale daje się ją w warstwie 3 cm.

 

Po długiej dyskusji sprawa stanęła na tym, że wystarczy dać piankę otwartokomókową o grubości 18cm. Dla porządku napiszę, że do gry wszedł trzeci producent piany (Polski) - jednak nie pamiętam nazwy, a nie mam notatek pod ręką.

[mat3006]

Dzisiaj miałem spotkanie z kolejnym fachowcem od piany, poruszałem kwestię piany otwarto i zamkniętokomórkowej - z dyskusji wyniknął wniosek, że opłaca się dać zamkniętokomórkową w sytuacji, gdy:

1. chcemy osiągnąć lepszy współczynnik przenikalności cieplnej U,

2. mamy niskie krokwie (poniżej 15cm) i stosując tylko otwartokomorową nie osiągniemy zadowalającego efektu (otwartokomorowa powinna mieć conajmniej 15 cm grubości by był efekt)

3. w przypadku zastosowania pod dachówki kiepskiej folii paroprzepuszczalnej. Piana zamkniętokomorowa cechuje się niską nasiąkliwością i jest w tym podobna do folii gdyż woda po niej ścieka - więc jest dodatkowym zabezpieczeniem przed jej ewentualnym uszkodzeniem.

 

Minusem piany zamkniętokomorowej jest jej cena :/ jest średnio dwa razy droższa. Ale daje się ją w warstwie 3 cm.

 

Po długiej dyskusji sprawa stanęła na tym, że wystarczy dać piankę otwartokomókową o grubości 18cm. Dla porządku napiszę, że do gry wszedł trzeci producent piany (Polski) - jednak nie pamiętam nazwy, a nie mam notatek pod ręką.

Na więźbę i elementy drewniane tylko i wyłącznie pianka otwartokomorowa ze względu na mały opór dyfuzyjny dla pary wodnej.

Wysokość krokwi nie ma nic do rzeczy. Na krokwie 14 cm można zaaplikowac i 25 cm piany. Piszę o dobrej pianie. Takiej jak .... z krainy klonowego liścia

Membrana dachowa nie jest dodatkowym pokryciem. Ma za zadanie , w przypadku wełny, której jest niezbędna, powstrzymać wywiewanie ciepłego powietrza z izolacji zarazem nie utrudniając odparowywania zawilgoceń.

15 cm spełnia normę, 18 jest korzystnym kompromisem cenowym, 20 to dobry i sensowny wybór a 22-25 dla ścigaczy oszczędności.

Piana pianie nierówna i porównujcie wiele parametrów:

Najlepiej jeżeli : niska sorpcja wilgoci i wody, niski opór dyfuzyjny, dobra lambda, korzystne na tle innych zachowanie w obecności ognia.

Dla mnie wybór jest jeden. Jaki ? Na priv...

[LostHighway]

Najlepiej jeżeli : niska sorpcja wilgoci i wody, niski opór dyfuzyjny, dobra lambda, korzystne na tle innych zachowanie w obecności ognia.

Dla mnie wybór jest jeden. Jaki ? Na priv...

 

Domyślam się, że chodzi o Icynen.

Porównując wartości o których piszesz w zestawieniu Polychem, Icynen, Demilec - najlepiej wypada Polychem! (oprócz lambdy)

(opór dyfuzyjny 1,7 przy 3,3 Icynen i 11 Demilec)

nasiąkliwość 0,12 polychem, 0,3 Icynen i 9,6 Demilec

Lambda 0,037 Demilec, 0,038 Icynen i 0,43 Polychem

 

Marketing Demilec sugeerował, że wysoka nasiąkliwość to zaleta... To jak to jest?

[mat3006]

 

Marketing Demilec sugeerował, że wysoka nasiąkliwość to zaleta... To jak to jest?

Serio ? Jak to tłumaczył ? Niezłe... Ich pianka "ciągnie" wodę jak Kazio po trzydniówce Może chodzi o względy pożarowe "Nasza pianka jest SAMOGAŚNICZA !!! " :D

Co do Polychemu to trzymam za nich kciuki ale na teraz , oprócz istotnie gorszej lambdy ( nie uważam tego za kluczową wadę bo skuteczność izolacji jest gdzie indziej ) mają problem bo ich piana ma zdecydowane F ( konkretnie palna ) w kategorii poż. Ogólnie rzecz biorąc to w tej kategorii Ic. spisuje się najlepiej z OK

Edytowane 18 Kwietnia 2013 przez mat3006

[PepeŚrubokręcik]

Demilec sie miota we własnych wypowiedziach , mi wmawiali że drewno zgnije pod inną pianką niż ich produkcji . Zapraszam do poczytania jakiejś literatury o technologi drewna a dokładnie po co się np impregnuje.

Zastanawiam się czy Polychemu nie zastosuję nad garażem ( budynek osobny ) więc jej palność mi nie przeszkadza. A do tego nie mam zamiaru jej smagać ogniem .

Suma sumarum mamy na szczęście spory wybór na rynku pianek

[moncek]

jeśli chodzi o quadfoam, to zobacz sobie lepiej tutaj:

http://forum.pu-online.pl/viewtopic.php?f=49&t=17520&sid=90517119069bfaf7ae00f9e8080aa691

http://pu-online.pl/produkty-dzial/198-pianka-otwarto-komorkowa-quadfoam-purtech

 

masz opisane wszystkie dane tej piany, i firma z polski ją sprzedaje już. także nie jest aż tak źle z dostępnością.

 

Proponuje sprawdzić znaczenie tego parametru. Im wyższy tym mniej pary wodnej jest w stanie oddać materiał. Natomiast spoglądałem przed mmommentem na AT Polychem Systems NIE MA NIGDZIE PODANEGO PARAMETRU PAROPRZEPUSZCZALNOŚCI a już wogóle tak niskiej wartośc jak 2. To powietrze ma 1 !!

Co do tematu z folią paroizolacyjną pianka otwarto komorowa zazwyczaj jej nie wymaga. W szczególnych przypadkach taka folia jest wręcz niewskazana lub pożądana. W przypadku systemu Icynene, producent jasno określa że w przypadku pomieszczeń typu BASEN, SAUNA MOKRA koniecznie należy stosować barierę paroizolacyjną!

 

Jedynie ze strony technicznej- producenta- im niższa gęstość tym trudniej uzyskać materiał stabilny o lepszych parametrach cieplnych. Dlatego też Polychem na dzień dzisiejszy ma lambde 0,043W/mK. Wiem że pracują nad obniżeniem tych wartości, pierwsze testy wyszły pomyślnie. Miał ktoś te pianki w rękach ? Różnica gołym okiem jest trudno zauważalna. Natomiast pomiędzy gumą z opony F1 i gumą koreańskiego producenta też od razu nie dostrzeżemy.

 

 

 

Niestety tutaj należy podziękować komitetom normatywnym. NIE MA PRZEPISÓW DOTYCZĄCYCH BADANIA PALNOŚCI PUR. Dlatego też Icynene posługuje się dodatkowym testem palności z laboratorium węgierskiego. Również ja osobiście w przypadku Icynene, poza oficjalnymi broszurami nie spotkałem się z podawaniem B s1-d0, a nawet w broszurze jest dopis razem z płytą GK. Klasa palności E i koniec. Proszę również pamietać że klasa palności F oznacza zarówno NIE ZBADANY jak i PALNY nie jest to wyszczególnione w aprobacie.

Z tym również jest związana mała powszechność materiału PUR w Niemczech. Natomiast szczegółów nie znam.

 

Co do palności, robiąc próbę podpalenia materiału naprawdę widać ogromne różnice pomiędzy piankami Icynene i S500 a Purinova, Polychem, czy np. CIP albo Foametix.

 

Dla zainteresowanych polecam poczytać o Amerykańskich standardach- pianach przechodzących próby cornerowe, np. Quadrant QuadFoam czy GacoWestern

[Mariano 59]

Witam Szanownych Kolegów z Forum,

 

Jestem na etapie końcowych robót na dachu i mam ogromny dylemat odnośnie wyboru izolacji na poddaszu.

Przegroda składa się z dachówki, folii paro przepuszczalnej i ..właśnie, tu myślę o piance poliuretanowej.

Jednak czytając to forum jak i inne fora budowlane, zdania co do stosowania pianki są bardzo podzielone.

Jedni polecają pianę otwarto komorową, drudzy zamknięto..jako lepsze zabezpieczenie przed wilgocią.

Kolejna sprawa to gwarancja, wiecie coś na temat tego bardzo ważnego aspektu.

Słyszałem , że niektóre firmy dają dożywotnią gwarancję...ale na co ? na produkt w beczce? czy na położoną piankę?

Czy gwarancję daje producent materiału czy firma wykonująca natrysk ?

 

I jak to w końcu jest z tą palnością pianek, tu widzę, że są jakieś pianki, które niby są odporne na ogień, szczerze, nie słyszałem o żadnej z nich...

Znam w sumie Polychem, Demilec i jakąś pianę z Hiszpanii...nie pamiętam nazwy..

Koledzy...mam już zawroty głowy od tego, którą piankę powinienem wybrać?

 

Dziękuję i pozdrawiam !

[Rom-Kon]

Witam Szanownych Kolegów z Forum,

 

(...)

Koledzy...mam już zawroty głowy od tego, którą piankę powinienem wybrać?

 

Dziękuję i pozdrawiam !

Też witamy!

 

...przejdź na wełnę - ból głowy minie