ocieplenie poddasza użytkowego pianką poliuretanową -natrysk

[berm]

nie. to nie sztuka natrysnąć pianę, zgarnąć pieniądze od klienta i uciekać. Aplikacja musi być zgodna ze sztuką i parametrami producenta - dlatego potem pianki wygladają jak wyglądają . A co jak wełna jest wilgotna mokra lub jest w niej siedlisko myszy ? ktoś to zatryska a potem nie mówiąc o skutkach piany ale o smrodzie który pozostanie po wełnie i po firmie ) Jedni mają na dachu naleśnik zamiast poprawej piany , bez gwarancji , piankami nie wiadomego pochodzenia i zniszczony dach , to zacznie w koncu sie odzywać .

Wełnę należy zdjąć to nie zajmuje ani fizycznie przy sprawnej ekipie sporo czasu ani kosztów bo utylizacja zamknie się w jednym samochodzie a licząc ,że nie jest wełna mokra to utylizacja będzie kosztowała ok 600pln. Zawsze powtarzamy ,że dach to jedna z najważniejszych rzeczy w domu i zepsuta spowoduje spore koszty.

[Tomek W]

... wasze welna vs nasza piana = wy potrzebujecie uzyskac izolacyjnosc U na zalecanym poziomie musicie dodac kolego 40cm welny , my tylko 20 piany , Klient ma o wieeeele wieksze poddasze a za powielanie historii o szkodliwosci ktos cie w koncu zapedzi do sadu bo jakbys byl obiektywny to wiesz , ze pianka do iso i poliol czyli ? zywica utwardzacz i spieniacz + powietrze czyli nie ma tam zadnej szkodliwosci ....

To że rozpracowałeś silniki diesla i po co komu TDI nie znaczy że znasz różnicę między wełną skalną a szklaną. Tyko dlaczego nie rozróżniasz piany otwartokomórkowej od zamkniętokomórkowej ? A może jakbyś podał nazwę pianki, którą prezentujesz na swojej stronie klienci dowiedzieliby się o jej parametrach. Skalna wełna TOPROCK SUPER ma deklarowana lambdę 0,035 W/mK, a amerykańska pianka QUADFOAM 500 - 0,038 W/mK. I co z tymi wyliczeniami grubości ocieplenia ???

… przez zamokniecie materiałow konczac,. Powiedz prawede ile straci welna po gradobiciu jak uszkodzi dachowke i zaleje welne/wate ? 40%!!!!! lub wiecej a pianka 1-2%

Skalna wełna TOPROCK SUPER ma nasiąkliwość wodą przez 24 godziny nie przekraczającą 1 kg/m² a pianka QUADFOAM 500 – 10,5 kg/m². Więc jeżeli ilość wody ponad 10 razy więcej to co będzie miało słabszą izolacyjność termiczną ?

… wszelkie certyfikaty zdrowotne sa zrobione i atestowane, USA klepie piane 40lat, ...

W Polsce ITB w aprobacie technicznej AT-15-9235/2013 podaje jako minimalne wymaganie 28 dni jako czas niezbędny do osiągnięcia dopuszczalnych stężeń substancji szkodliwych dla zdrowia. Jak tak bardzo interesuje się rynek amerykański to poczytaj o prawnikach czekający na klientów którzy mają ocieplenie z pianki http://www.yourlawyer.com/topics/overview/spray-foam-insulation-risks-lawsuits

Są i takie przypadki jak w tym krótkim materiale filmowym

 

Zachęcam do sprawdzania parametrów w deklaracjach właściwości użytkowych http://ocieplamy.com/wp-content/uploads/2015/04/Deklaracja-w%C5%82asno%C5%9Bci-u%C5%BCytkowych-CE-QuadFoam500.pdf

Kontaktu z producentami bo normy europejskie do badania parametrów dla izolacji termicznej takie same więc łatwo można porównywać inne parametry jak: paroprzepuszczalność, klasa reakcji na ogień, stabilność wymiarowa, itp. http://www.purtech.pl/aprobaty-techniczne

[Tomaszs131]

Panie Tomaszu na wstępie chciałbym zapewnić, że nie jestem związany z żadna branża związaną z budownictwem.

Śledzę Pana posty chyba od początku mojej forumowej przygody. Po przeczytaniu treści linka przez Pana podsuniętego o amerykańskich prawnikach, jestem trochę poruszony, wkleja Pan link który z polską rzeczywistością nie ma nic wspólnego. Rzeczą jasną jest iż USA jest krajem specyficznym i tamtejsi prawnicy potrafią namówić klientów na wytoczenie spraw o byle błahostkę. Liczy się tylko ilość klientów i kasa na koncie. Byle niepokojący zapach wydobywający się z poddasza, poparty odpowiednią argumentacją zaprzyjaźnionego prawnika skłoni inwestora o wystąpienie na drogę sądową. Poczynania inwestora chyba argumentować nie muszę. Tak się składa, że mam przyjaciela za Oceanem i wiem o czym piszę.

Analizując dalszą Pana wypowiedź pragnę nadmienić iż mieszkam w takim domu od Lipca i nic z zasugerowanych w linku objawów nie wyczułem, mało tego, nie zauważyłem by moje kilkuletnie dzieci skarżyły się na jakiekolwiek dolegliwości, o których amerykański prawnik raczył wspomnieć. Rozumiem, że walka o klienta jest ważna w każdej dziedzinie, nawet tej prawniczej. Najważniejsze to umiar, który polecam wszystkim w walce o klienta.

W Anglii byłem wielokrotnie światkiem jak prawnicy potrafią przeginać prawo na swój użytek- mówię tu o sprawach wypadków drogowych.

Wystarczy opinia lekarza o chronicznym bólu głowy by odszkodowanie poszkodowanego automatycznie poszybowało w górę. Co za tym idzie i gaża prawnika....

Na zakończenie dodam, że oprócz pianki dach mam zaizolowany wełną.

[berm]

To... TOPROCK SUPER ma deklarowana lambdę 0,035 W/mK, a amerykańska pianka QUADFOAM 500 - 0,038 W/mK

 

przełóż teraz to na nieszczelne ułożenie waty/wełny czy co tam chcesz a na szczelna izolację pianką i pokaż potem rónice na rachunkach gdzie przy samej murłacie czy wieńcu wełny /waty nie położysz dokładnie zanic w świecie więc rozpracuję ci jeszcze szczelnie założoną wełne do samochodu pod maskę a ty otwierasz malutka szparke przy szybie aby wypuscić dymek z papierocha i za kilkadziesiat sek masz zimno w samochodzie pomimo , ze silnik grzeje i tak brachu jest z welna/wata mozesz ja sobie wkladac ukladac mierzyc i wycinac ale nie wypelnisz jej nigdy w miejsach gdzie nie wejdzie reka ludzka a tam pianka uszczelni DOSKONALE i wyeliminuje wszelkie bledy wykonawcze mozesz porownywac lambdy itp ale przełóż to na oszczednosci jakie klient poniesie. Widziałeś domek po wełnie/wacie a po piance po termowizji bo może tak zrozumiesz obrazkowo ,że nigdy nie bedziesz miał racji.

 

 

Skalna wełna TOPROCK SUPER ma nasiąkliwość wodą przez 24 godziny nie przekraczającą 1 kg/m² a pianka QUADFOAM 500 – 10,5 kg/m². Więc jeżeli ilość wody ponad 10 razy więcej to co będzie miało słabszą izolacyjność termiczną ?.

 

i co z tego aby tak nasiakac to klient bedzie musial miec dziure w dachu jak nie wiem i tak zobaczy to po kilku dniach na plycie G/K ,że cieknie a dodaj teraz prawde co jak znajdzie i usunie awarie ? ile straci wełna/wata % a ile pianka % powiedz ludziom prawde . i tu widac jak chonie wode - q500 bierze 10kg i puszcza a welna/wata od razu przecieka , widac wlasnie szczelnosc

 

 

W Polsce ITB w aprobacie technicznej AT-15-9235/2013 podaje jako minimalne wymaganie 28 dni jako czas niezbędny do osiągnięcia dopuszczalnych stężeń substancji szkodliwych dla zdrowia. Jak tak bardzo interesuje się rynek amerykański to poczytaj o prawnikach czekający na klientów którzy mają ocieplenie z pianki http://www.yourlawyer.com/topics/overview/spray-foam-insulation-risks-lawsuits

Są i takie przypadki jak w tym krótkim materiale filmowym https://youtu.be/K2ns7mXG_-E.

 

moj kolega twierdzi , ze widzi yeti a drugi ze wyczytal , ze w usa wygral gosc sprawe bo nie doczytal , ze dzieci nie wolno wkladac do pralki a on wlozyl

ten film to brednia i sam o tym wiesz. POKAZ NAMACALNIE JEDNEGO !!!! JEDNEGO gościa co pianka mu zaszkodziła - aha ale 1dzień po natrysku a nie ,ze wskoczyl na poddasze jak w formie lotnej piana sie aplikuje

 

.

Zachęcam do sprawdzania parametrów w deklaracjach właściwości użytkowych http://ocieplamy.com/wp-content/uploads/2015/04/Deklaracja-w%C5%82asno%C5%9Bci-u%C5%BCytkowych-CE-QuadFoam500.pdf

Kontaktu z producentami bo normy europejskie do badania parametrów dla izolacji termicznej takie same więc łatwo można porównywać inne parametry jak: paroprzepuszczalność, klasa reakcji na ogień, stabilność wymiarowa, itp. http://www.purtech.pl/aprobaty-techniczne

 

ja tez zachecam , do sprawdzenia czy klient chce miec smierdzacy koc w postaci wełny/waty czy co tam sprzedajesz z grzyica i plesnia czy nie naruszoną struktre przez kilkanascie dobrych lat .

Znajdz jeszcze jednego co przeszedl z pianki spowrotem na wełne ja w druga strone znajde setki osob i zadna nie powie, ze nie jest zadowolona.

W grudniu robilismy klientowi hale - mechanik - placil 2500za gaz co miesiac , po aplikacji placi 500, namacalne i zdrowe oszczednosci , nie posuwaj sie do oszukiwania ludzi o powielanie teori spiskowych przez brak wyrabiania planow sprzedazy waty

 

i brednia roku : "paroprzepuszczalność, klasa reakcji na ogień, stabilność wymiarowa"

tu polegniesz bo paroprzepuszczalnosc jest .... i tu cie mamy wyeliminowana bo jakbys fizycznie znal swoja prace to wyglada to tak plyta G/K , aktywna membrana PAROIZOLACYJNA/ piana/membrana dachowka czy cos tam innego czyli ? kolego z welny para tam nie dochodzi jak jest dobrze zrobione a caly czas mowie, ze sa FIRMY i firmy , jak znasz swoja waska dziedzine pracy to robisz to dobrze, my robimy kompleksowo poddasza jako hbterm i zabezpieczamy to calkowicie przed para , inne firmy robia tylko pianki wiec maja gdzies albo nie mowia jak ma to byc zrobione.

 

klasa na ogien - wystarczy klasa e a i nawet f bo jak miales fizyke w podstawowce to wiesz , ze ogien potrzebuje ... tlenu tak brachu tlenu wiec aby zaczela palic sie pianka , ktora oczywisicie jest samogasnaca - a nagram Ci jutro na budowie i wstawie tu linka - to zapali sie i zgasnie ale na WOLNYM powietrzu czyli jak jest wlozona za plyta g/k , za folia a teraz my dajemy alu aktywna to wiesz co juz musi byc spalone aby zaczela sie palic piana chalupy juz nie ma ale tego Ci nie pokaza na szkoleniach bo w zyciu na budowie nie byles i nie wiesz jak wyglada budowa )) czyli reasumujac E wystarczy F jak bedziesz mial napad i sciagna Ci plyte GK to faktycznie bedzie plonac

 

dobicie stabilnoscia wymiarowa

nie bede komentowal albo bede - poupychaj swoja welne/wate lub co tam chcesz pomiedzy dwie ramki , ja tam natrysne pianke - ciekawe co szybciej wyleci z ramki bedziesz mial stabilnosc wymiarowa

 

sorki ale uwazam , ze chwyty w postaci watpliwej jakosci intelektualnej nasz mecza jak nie mozecie przyznac , ze szczelnosc piany bije na glowe wszystko .

 

a tak na marginesie jak wypeliasz laczenia na plytach wełny ? na zakładkę się domyślam tak ?

[berm]

a teraz to czytam ten twoj artykul o prawniku

ale sciema , jak natryskuje sie w pokoju i siedzi obok i wrzuca w siebie hotdogi i oczy szczypia to pewnie , ze trzeba isc do psychiatry a nie do sadu

ale maja prawnicy, naprawde maja w jednym zdaniu racje "Spray polyurethane foam is installed in attempt to make homes more energy efficient " )) mogli dopisac forgot about wool

dobrej nocki od hbterm

[Tomek W]

... mozesz porownywac lambdy itp ale przełóż to na oszczednosci jakie klient poniesie. ...

W budynkach wymagania związane z oszczędnością energii związane są z współczynnikami przenikania ciepła U_c(max). A je wylicza się z oporów cieplnych kolejnych warstw przegrody, które bezpośrednio zależą od współczynnika przewodzenia ciepła ( λ ) i grubości danego materiału. Mniejsze straty ciepła będą jak zwiększymy grubość ocieplenia lub/i zastosujemy materiał o mniejszym współczynniku λ . Wydaje się, że to prosta zasada obowiązująca w technice od dziesiątków lat. Tylko dlaczego przestaje ona działać przy stosowaniu pianki ?

 

... ile straci wełna/wata % a ile pianka % powiedz ludziom prawde . i tu widac jak chonie wode - q500 bierze 10kg i puszcza ....

potrafisz rozbawić A wiesz jaką lambdę ma woda ? Bo jeżeli w 1 m² pianki po 24 godzinach może jej być 10 kg to dla klientów będzie to istotna informacja ...

Zasady konwersji wartości cieplnych materiałów budowlanych podane są w normie PN-EN ISO 10456. Współczynniki konwersji z uwagi na temperaturę , wilgotność oraz starzenie zostały zwalidowane przez niezależne instytuty badawcze. Zdawałeś sobie sprawę, że ktoś na to wpadł i opracował zasady ?! Zgodnie z zharmonizowaną normą dla pianek PN-EN 14315-1, należy podawać uwzględniające starzenie wartości deklarowane. Jakoś o tym producent pianki Quadfoam 500 nie wspomina w deklaracji mimo, że to zależy od składu chemicznego, struktury, środka spieniającego, temperatury oraz grubości materiału.

 

W grudniu robilismy klientowi hale ...

A przy jakiej temperaturze można używać pianki otwartokomórkowej ? Jaka jest dopuszczalna temperatura izolowanej powierzchni w czasie wykonywania prac ? Aprobata techniczna wspomina, że "użytkownicy pianki" powinni otrzymać instrukcję opracowana przez Producenta.

...tu polegniesz bo paroprzepuszczalnosc jest .... i tu cie mamy wyeliminowana bo jakbys fizycznie znal swoja prace to wyglada to tak plyta G/K , aktywna membrana PAROIZOLACYJNA/ piana/membrana dachowka czy cos tam innego czyli ? kolego z welny para tam nie dochodzi jak jest dobrze zrobione...

Czyli klient może oczekiwać na wykonanie izolacji z pianki zgodnie z projektem technicznym opracowanym dla określonego obiektu budowlanego ? Kolejne wymaganie z aprobaty ITB AT-15-9235/2013. I w ramach takiej dokumentacji dostanie analizę cieplno-wilgotnościową z użytymi materiałami, z której będzie wynikać poprawność rozwiązania. Czyli spełnienia wymagań Warunków Technicznych w zakresie ochrony przed zawilgoceniem i izolacyjności cieplnej.

... reasumujac E wystarczy F jak bedziesz mial napad i sciagna Ci plyte GK to faktycznie bedzie plonac

Jeżeli to płyta gipsowo-kartonowa zabezpiecza to powinna całkowicie przykrywać piankę. Uprzedzasz klientów, że nie powinni robić otworów na przeprowadzenia kabli elektrycznych, punktów świetlnych, otworów do wentylacji, rekuperacji, itp.

Czy badanie klasy reakcji na ogień pianki Quadfoam 500 pokrytej okładziną z płyty gipsowo-kartonowej uwzględnia folię paroizolacyjną ? Jeżeli używasz folii pomiędzy piankę a płyty g-k to raport ITB chyba nie obejmuje takich rozwiązań http://doskonalaizolacja.pl/wp-content/uploads/2016/10/Scan-ITB-Badania-Ogniowe-bs1d0.pdf

 

dobicie stabilnoscia wymiarowa

nie bede komentowal albo bede - poupychaj swoja welne/wate lub co tam chcesz pomiedzy dwie ramki , ja tam natrysne pianke - ciekawe co szybciej wyleci z ramki bedziesz mial stabilnosc wymiarowa

Zmianę wymiarów materiałów izolacyjnych deklarują producenci na podstawie testu normowego wg PN-EN 1604. Materiał leży w temperaturze 70⁰C i wilgotności 90% przez 48 godzin. Zmiana wymiarów pianki Quadfoam 500 to +/- 4% dla długości i szerokości oraz +/- 2% dla grubości. To chyba nie jest wina wykonawcy, że czasami natryskuje piankę pomiędzy krokwiami na długości 6 m.

Skalna wełna mineralna nie zmienia swoich wymiarów dlatego nie produkuje się jej z frezami, zakładkami czy wpustami na krawędziach. Należy ją montować na lekki wcisk aby szczelnie przylegała do elementów konstrukcyjnych oraz była ciasno dociśnięta do sąsiednich płyt i ewentualnych innych elementów ocieplenia lub rusztu. Takie zalecenia znajdują się w instrukcjach montażu wełny ROCKWOOL.

[FlashBack]

Berm*********bardzo proszę o linka na tę aktywną aluminiwą

[Pit77]

Witam,

Czy ktoś z Was mial do czynienia z pianą pur poliuretan spray s-oc-008 firmy hiszpańskiej Synthesia Internacional

http://www.synte.pl/nasze-produkty/systemy-poliuretanowe-pu/systemy-otwartokomorkowe/piana-s-oc-008/

[berm]

W budynkach wymagania związane z oszczędnością energii związane są z współczynnikami przenikania ciepła U_c(max). A je wylicza się z oporów cieplnych kolejnych warstw przegrody, które bezpośrednio zależą od współczynnika przewodzenia ciepła ( λ ) i grubości danego materiału. Mniejsze straty ciepła będą jak zwiększymy grubość ocieplenia lub/i zastosujemy materiał o mniejszym współczynniku λ . Wydaje się, że to prosta zasada obowiązująca w technice od dziesiątków lat. Tylko dlaczego przestaje ona działać przy stosowaniu pianki ?

 

I widzisz tu sie kłąnia siedzenie za biureczkiem a doświadczenie budowlane, jakbys ruszył tylek konsultanta i zobaczyl jak wyglada gotowy dach klienta to bys juz normami nie sypal

 

widziałeś kiedyś w zimie dach gdzie położona jest wełna a gdzie na dachu piana ? podpowiem CI - dach przy pianie jest biały a przy wełnie czarny - możesz cytować normy, srormy itp ale taki jest fakt , ze dach dostaje solidna dawke ciepla z przepuszczonej wełny = piana na poddaszu = ciepło , wełna = mniejsze poddasze (trzeba duzo wiecej jej położyć , syf, smród , kuny i ucieczka ciepła w każdym miejscu gdzie ludzkie ręce nie dojdą a pianka dotrze. Dlatego nie nawet jak wełna miałaby troche lepsze parametry jest w 99% tak kładziona, ze ciepło z domu ucieka a klient chce mieć cieplutko a co najważniejsze tanio za ogrzewanie i tak pianka na poddaszu zrobi

 

 

 

potrafisz rozbawić A wiesz jaką lambdę ma woda ? Bo jeżeli w 1 m² pianki po 24 godzinach może jej być 10 kg to dla klientów będzie to istotna informacja ...

Zasady konwersji wartości cieplnych materiałów budowlanych podane są w normie PN-EN ISO 10456. Współczynniki konwersji z uwagi na temperaturę , wilgotność oraz starzenie zostały zwalidowane przez niezależne instytuty badawcze. Zdawałeś sobie sprawę, że ktoś na to wpadł i opracował zasady ?! Zgodnie z zharmonizowaną normą dla pianek PN-EN 14315-1, należy podawać uwzględniające starzenie wartości deklarowane. Jakoś o tym producent pianki Quadfoam 500 nie wspomina w deklaracji mimo, że to zależy od składu chemicznego, struktury, środka spieniającego, temperatury oraz grubości materiału.

 

dobra ale fakty ! opisz ludziom jak wyglada wełna a jak piana po zalaniu , nie norma i laboratorium fakty poproszę .

Ja widziałem już ich sporo i nikt nie wymienia odwrotnie z pianki na welne a z welny na pianke caly czas co mnie cieszy , Ciebie pewnie mniej

Jjeden zalana piana vs zalana wełna = piana odda wode spadek 1-5% na jakości , wełna ? kilkadziesiąt % uszkodzenia + o zapachach nie wspomnę.

 

A przy jakiej temperaturze można używać pianki otwartokomórkowej ? Jaka jest dopuszczalna temperatura izolowanej powierzchni w czasie wykonywania prac ? Aprobata techniczna wspomina, że "użytkownicy pianki" powinni otrzymać instrukcję opracowana przez Producenta.

 

no i teraz tak temperatura musi byc .... dowolna , i tu zalezy czy masz doczynienia z ekipa , ktora wie co sprzedaje i wie jak aplikuje się pianke czy jak leci .

My przez lata pracy wypracowalismy sobie procedure działania - od temperatur po wilgotność , potrafimy nawet hale w zimie zrobić tak ,ze zimna blacha nie stanowi problemu ) oczywiscie robimy wtedy tego tak , ze wpadamy o 7:00 a wracamy 14:00 bo przygotowanie zajmuje sporo czasu ale klient dostaje to za co zaplacil - rachunki na hali zmniejszyly sie z 2500 za gaz do 600 pln czyli działa pianka i to jak dziala.

 

 

Czyli klient może oczekiwać na wykonanie izolacji z pianki zgodnie z projektem technicznym opracowanym dla określonego obiektu budowlanego ? Kolejne wymaganie z aprobaty ITB AT-15-9235/2013. I w ramach takiej dokumentacji dostanie analizę cieplno-wilgotnościową z użytymi materiałami, z której będzie wynikać poprawność rozwiązania. Czyli spełnienia wymagań Warunków Technicznych w zakresie ochrony przed zawilgoceniem i izolacyjności cieplnej.

pewnie , tak jak i u Was - poprawna aplikacja = porawna pianka wg parametrow producenta ale znowu wchodzisz na teorie , praktyka jest inna , klient ma po prostu po piance cieplutenko!

 

Jeżeli to płyta gipsowo-kartonowa zabezpiecza to powinna całkowicie przykrywać piankę. Uprzedzasz klientów, że nie powinni robić otworów na przeprowadzenia kabli elektrycznych, punktów świetlnych, otworów do wentylacji, rekuperacji, itp.

 

nie widze, celu robienia kabli elektrycznych w dachu jak i punktow swietlnych. Jezeli chodzi Ci o to ,żę płyta GK jest przerwana i jest szparka np na gniazdko , prosze nie zartuj ....Wy puszczcie kable w wełnie ?

 

Czy badanie klasy reakcji na ogień pianki pokrytej okładziną z płyty gipsowo-kartonowej uwzględnia folię paroizolacyjną ? Jeżeli używasz folii pomiędzy piankę a płyty g-k to raport ITB chyba nie obejmuje takich rozwiązań http://pdf

ale obejmje klase palnosci a ta ma obostrzenia , ktore i tak nie obejmuja plyt GK , mowie, ze plyty praktycznie niweluja do zera problem ogiosciowe na dzachu, prosta fizyka palenia w piecu .

 

 

Skalna wełna mineralna nie zmienia swoich wymiarów dlatego nie produkuje się jej z frezami, zakładkami czy wpustami na krawędziach. Należy ją montować na lekki wcisk aby szczelnie przylegała do elementów konstrukcyjnych oraz była ciasno dociśnięta do sąsiednich płyt i ewentualnych innych elementów ocieplenia lub rusztu. Takie zalecenia znajdują się w instrukcjach montażu wełny ROCKWOOL.

dobrze, ale dalej twierdze, ze nie widziales w zyciu dachu i poddasza to mozna robic jak sie robi dom etapami , jak ktos ma gotowa chalupe i teraz dopiero mysli o izolacji to jak ma pozakladane plyty np nad stropem to nie dojdziesz tam reka aby poukladac wasz produkt , my tam dojdziemy i to tak , ze piana wejdzie w miejsca gdzie my nawet nie widzimy i uszczelni to znakomicie!!!!

 

reasumujac : wiem , rozumiem ale mysle, ze sam wiesz, ze pianka wygrywa na calej lini.

Nie chce sie juz punktować , pokazales swoje racje ja swoja praktyke, niech klient wybierze co chce ...jakby pianka nie uszczelniala dobrze, to do uszczelniania okien wkladali by Wasze wełne a jednak piankuja )))

 

pozdrawiam hbterm

Edytowane 19 Kwietnia 2017 przez berm*

[Tomek W]

Tyle pisaniny ale żadnego argumentu po za wykonawstwem ? A właściwie promocja maszyn do natrysku pianki.

Od ponad 25 lat indywidualni inwestorzy wykonują ocieplenia własnych poddaszy wełną ROCKWOOL bo potrzebna jest tylko miara i nóż ...

[zxs]

Tak trochę z innej beczki.

Jak się wykańcza stropy i sufity przy piance?

 

Dach:

Jest dachówka -> folia paroprzepuszczalna -> piana – i chyba tyle tak?

 

Strop drewniany

Np. podłoga z płyty OSB -> piana -> jakaś folia czy nic? -> płyta kartongips

[Tomaszs131]

Jeśli dobrze wnioskuje z tego co napisałeś to u Ciebie w domu pianę będziesz miał natryśmiętą na połać dachową do kalenicy i dodatkowo stropik strychu od spodu?

[zxs]

Tak o to mi chodzi bo chcę mieć ciepły strych.

 

ciekawi mnie czy na suficie w pokoju kładzie się jakąś folię pod płytę karton gips.

[Tomaszs131]

Płyty OSB nie przepuszczają wilgoci więc konieczne będzie zastosowanie pod kartongipsem foli paroszczelnej. W ten sposób osłonisz pianę przed ewentualnym przenikaniem pary wodnej przez przegrodę. W przeciwnym razie para wodna utkwi w piance na dobre bo płyty tworzą zbyt duży opór dyfuzyjny.

[zxs]

Tomasz dzięki, potrzebowałem tej informacji.

 

Jeszcze jedno pytanie.

Czy jest sens łączyć pianę z wełną?

 

W jednym miejscu na strychu jak dam płytę OSB to wyjdzie mi takie coś że gość z wężem od piany będzie musiał się czołgać i nie ma opcji żeby położył pianę idealnie.

Zastanawiam się czy nie zrezygnować tam z płyty bo nic tam trzymał nie będę. Wtedy gość z drabiny w pokoju psiknąłby na dach i ścianę a na suficie poszłaby wełna. To miejsce ma około 1,5 metra2

[Tomaszs131]

Ja mam właśnie taką "kanapkę". Na skosach piana+wełna i pod stropikem wełna. Sam strych po kalenicę piana. Stropik zrobiony z desek po budowie. Podłogę zbijałem po natrysku. Oczywiście o folii paroszczelnej nie zapomniałem.

[Robaczywy]

Widzę, że temat spełzł był trochę i zrobiła się wojna z wełnowcami, ale ja nie o tym. Wełna mnie kompletnie nie przekonuje, i mam taką wizję:

 

krokwie mają 20 cm grubości, natryskuję na nie 25 cm piany ZK. Na ZK jak rozumiem nie trzeba paroizolacji (dam w łazience). Czyli idziemy tak (od środka):

 

-zabudowa GK

-piana ZK zakrywająca krokwie 5cm

-piana ZK między krokwiami 20cm

-folia <--tylko jaka? taka przepuszczająca wilgoć na zewnątrz? I piana natryśnięta na folię (membranę) bezpośrednio? Jak to w końcu z wentylacją? Ma być, ma nie być, może być?

-na foli łaty i kontrłaty

-dachówka

 

?

 

Do tego będzie wentylacja mechaniczna. Jak to Adam kiedyś obrazowo napisał dom ma być jak odwrócony garnek, a nie jak durszlak, i to chyba osiągnę w ten sposób.

 

Planuję użyć Synthesi zamknięto-komórkowej.

Edytowane 5 Listopada 2017 przez Robaczywy

[Slawko123]

Widzę, że temat spełzł był trochę i zrobiła się wojna z wełnowcami, ale ja nie o tym. Wełna mnie kompletnie nie przekonuje, i mam taką wizję:

 

krokwie mają 20 cm grubości, natryskuję na nie 25 cm piany ZK. Na ZK jak rozumiem nie trzeba paroizolacji (dam w łazience). Czyli idziemy tak (od środka):

 

1-zabudowa GK

2-piana ZK zakrywająca krokwie 5cm

3-piana ZK między krokwiami 20cm

4-folia <--tylko jaka? taka przepuszczająca wilgoć na zewnątrz? I piana natryśnięta na folię (membranę) bezpośrednio? Jak to w końcu z wentylacją? Ma być, ma nie być, może być?

5-na foli łaty i kontrłaty

6-dachówka

 

?

 

 

.

1-tak

2-nie

3-nie

4- membrana dachowa wysokoparoprzepuszczalna a nie folia

5-tak

6-tak

 

piana ZK nie nadaje sie na ocieplenie poddasza-skosów. Bedzie pękać. Jest za sztywna, za ciężka, mało elastyczna.

punkty 1-6 beda ok, jeśli zamiast piany ZK dasz OK i miedzy punktami 1 i 2 dasz folie paroszczelną

[Robaczywy]

Dzięki,

Kurczak blady, już nie wiem sam co z tą pianką. OK wydaje się trochę licha - słaba lambda, wodę ciągnie. ZK rozumiem jedyna wada to, że może popękać? Dlaczego za ciężka, więźba nie wytrzyma? Pekanie to byłby istotny problem, ale muszę zgłębić temat, bo do ZK jakoś bardziej przekonany jestem, Szwagier również poleca ZK, a zna się na tym bardzo dobrze.

Edytowane 8 Listopada 2017 przez Robaczywy

[Tomaszs131]

Pianka ZK stosuje się do ocieplenia posadzek i fundamentów. Kolega Sławek dobrze pisze, prześledź wcześniejsze wątki to przekonasz się, że na poddasza nie natryskuje się pianek ZK.