Leier czy Porotherm

[Kuba Dąb]

no cóż surgi22 dobrze prawisz i niestety jest tak, że nie każdemu chce się pomyśleć, że np. wytworzenie 'ekologicznych' materiałów niszczy środowisko, tylko łykają bełkot. Jak np. to, że bk jest trujące. Głupota totalna a jednak ludzie wierzą.

[WojtekAsia1719507864]

Dla tych którzy twierdzą, że wypalana glina jest produktem tak syntetycznym jak styropian, a styropian jest równie naturalny co ceramika, proponuję powrót do lekcji chemii szkoły średniej.

Mam w tym domu mieszkać przez resztę życia więc kieruje się nie tylko wykresami. Wybieram rozwiązanie instynktownie najbardziej zgodne z naturą, w moim odczuciu. Jeżeli masz inne priorytety, to Twoja sprawa, nie traktuj tego wpisu osobiście, nikt Ci nie zabroni kierować się własnymi wartościami.

Gdyby styropian, i inne tworzywa sztuczne był wykorzystywany przez człowieka od tysięcy lat, to drogą selekcji naturalnej stałby się neutralny, a może nawet zdrowy. Ale od tysięcy lat człowiek obcuje z gliną surową lub wypalaną. Stąpa po niej, pije z niej, je z niej i mieszka w niej. Krótko mówiąc stała się materiałem zdrowym (dawno już wyginęły jednostki dla których była szkodliwa).

Podobnie teraz ewolucja dokonuje selekcji naturalnej organizmów nieodpornych na materiały syntetyczne. Ale nie dociera to do poprawiaczy świata, dla których nowoczesność jest wartością, a plastik największą zdobyczą ubiegłego wieku. Twierdzą, że to zdrowe bo nie ma dowodów, że nie zdrowe. Tak twierdzili gdy pojawił się aspartam, glutaminian, żywność foliowana itd (a już teraz lekarze odradzają kobietom ciężarnym spożywać napoje z butelek PET). Wzrost ilości zachorowań na raka też nie daje im do myślenia. Podobnie epidemia alergii.

Więc kierujmy się rozsądkiem.

[Gustaw Fijak]

z innej beczki

komórki rakowe sa w kazdym organizmie, tylko jednych sa uspane u drugich aktywuja sie w roznych okolicznosciach, niekoniecznie zwiazanych z materialem z jakiego jest pobudowany dom, budynek etc

 

nie robmy papki z mozgu odpuscmy ten aspekt jak i oddychajacych scian i skupmy sie na innych walorach i wadach materialow!

 

co do plastyku metalu itd, raczej nie byl on ogolnie dostepny w takiej formie jak obecnie - wiesz co to postep technologiczny? w innym wypadku polowalibysmy na slonie i mieszkali w czyms co ochroni nas przed deszczem a byla to jaskinia ze zwyklego kamienia nie dol w podlozu z gliny, dajmy spokoj taki dywagacja bo do niczego konstruktywnego nie prowadza

[kalio]

Odnośnie naturalności ceramiki to te najlepsze maja w sobie najwięcej chemii, nie ctoś spróbuje coś wypalić z gliny eder z tego to to nie będzie

[Gustaw Fijak]

i teraz moge powiedziec "tak", jezeli chodzi nam o naturalnosc, choc jesli moge zauwazyc bk rowniez ma sporo atrybutow w tym temacie.

teraz pozostaje kwestia co gdzie i kto co lubi.

[Kuba Dąb]

no no ładna teoria. A może nie powinniśmy korzystać ze szklanych naczyń bo nas zabiją? Dokładnie na to samo wychodzi. A wszystkie mydła... łojejku więc nie popadajmy w paranoję.

I myślę, że można porzucić temat szkodliwości ścian bo jak się tak nad tym zastanowić to jest straszna głupota

[Gustaw Fijak]

wiesz szkodliwosc scian w mniemaniu wystapienia grzyba to jeszcze zrozumiem, ale nie jakas promieniotworczosc...

poza tym pamietam jak dzis czytajac o solbecie ze to woda piasek i wapien co gwarantuje calkowita odpornosc na plesnie i grzyby, wiec ziarnko do ziarnka i przekonale sie do materialu. Smieszy mnie gdy ludzie pisza ze welna jest zdrowzsza od styroianu, kolejny chwyt marketingowy a naiwni to czytaja...

[surgi22]

Dla tych którzy twierdzą, że wypalana glina jest produktem tak syntetycznym jak styropian, a styropian jest równie naturalny co ceramika, proponuję powrót do lekcji chemii szkoły średniej.

Mam w tym domu mieszkać przez resztę życia więc kieruje się nie tylko wykresami. Wybieram rozwiązanie instynktownie najbardziej zgodne z naturą, w moim odczuciu. Jeżeli masz inne priorytety, to Twoja sprawa, nie traktuj tego wpisu osobiście, nikt Ci nie zabroni kierować się własnymi wartościami.

Gdyby styropian, i inne tworzywa sztuczne był wykorzystywany przez człowieka od tysięcy lat, to drogą selekcji naturalnej stałby się neutralny, a może nawet zdrowy. Ale od tysięcy lat człowiek obcuje z gliną surową lub wypalaną. Stąpa po niej, pije z niej, je z niej i mieszka w niej. Krótko mówiąc stała się materiałem zdrowym (dawno już wyginęły jednostki dla których była szkodliwa).

Podobnie teraz ewolucja dokonuje selekcji naturalnej organizmów nieodpornych na materiały syntetyczne. Ale nie dociera to do poprawiaczy świata, dla których nowoczesność jest wartością, a plastik największą zdobyczą ubiegłego wieku. Twierdzą, że to zdrowe bo nie ma dowodów, że nie zdrowe. Tak twierdzili gdy pojawił się aspartam, glutaminian, żywność foliowana itd (a już teraz lekarze odradzają kobietom ciężarnym spożywać napoje z butelek PET). Wzrost ilości zachorowań na raka też nie daje im do myślenia. Podobnie epidemia alergii.

Więc kierujmy się rozsądkiem.

 

 

Ciekawe czy ewolucja dokona też tego iż wszystkie użytkowniczki i uzytkownicy np. szamponów, lakierów do włosów ( oczywiście nie mają one nic wspólnego z naturą ) mający ,,organizmy nieodporne na materiały syntetyczne'' wyginą Mam nadzieję iż to co napisałaś to żart ( uśmiałem się jak norka ) i sama w to nie wierzysz.

[wojgoc]

cały dom postawiłem z Wienerbergera - bardzo dobry jakościowo materiał. Na ścianki działowe kupiłem Leiera bo nie było Iwenerbergera - straszna kicha nie pustak,. Krzywe, nierówne, nie wiadomo jak zachować kąty. Potem dokupiłem pustaka Robena - równie dobry jak Wienerberger.

Ostatnio w hurtowni widziałem Edera - byłem pod wrażeniem pustaka - ładnie wypalony równy, zero uszkodzeń.

[Magarac]

Fajnie się czyta tę dyskusję. Z tym, że ciężko przekonać się do któregoś materiału. Wszyscy są bardzo pewni swojego stanowiska.

 

Jestem zdecydowany budować z ceramiki, ale nawet przez chwilę nie przyszło mi do głowy, że może być jakaś bardzo nienaturalna. Z resztą, naturalna, czy nie - z tego, co czytałem i jak pokazuje doświadczenie - jest bezpieczna i zdrowa. Pod warunkiem, że budynek powstał zgodnie ze sztuką, to czerwona cegła kojarzy mi się z solidnym budowaniem...

 

Z innej beczki - gdzie w tej rozmowie znalazłby się porotherm dryfix?

[wojgoc]

Z innej beczki - gdzie w tej rozmowie znalazłby się porotherm dryfix?

to tak jak z systemem zabudowy poddasz polecanym przez Isovera - jak masz kase to rób, ale majstrzy muszą mieć doświadczenie z tym systemem, bo inaczej kasa wyrzucona w błoto.

[Magarac]

majstrzy muszą mieć doświadczenie z tym systemem, bo inaczej kasa wyrzucona w błoto.

To w zasadzie, jak z wszystkim.

[wojgoc]

nie do końca - nie każdy murarz umie murowac na 1cm zaprawe a im cieńsza zaprawa tym mniej mostków termicznych, ale jak bedziesz mieć 2cm zaprawy to też przezyjesz finansowo - ewentualna rozbiórka nie jest aż tak kosztochłonna.

W przypadku dryfixa to już spore koszty i dlatego trzeba moooocno pilnować wykonawcę.

[Kuba Dąb]

przsadzacie, wymurowanie dryfixem jest szybsze i łatwiejsze.

[wojgoc]

szybsze się zgodzę.

łatwiejsze - jesli murarz juz zna te technologię.

[surgi22]

Bez przesady dla doświadczonego murarza murowanie w systemie dryfix to żadna filozofia - wiem co mówię bo ekipa ktora stawia mi dom przeszła 3h szkolenie i jak na razie OK ( różnice w poziomie na wysokości ok 7 metrów od tzw. zera nie przekraczają 1 cm, a mur jest od razu suchy i prosty ).

[smigloxxx]

1. Brener- łatwy w obróbce nie pęka podczas cięcia w miarę równy cenowo droższy od porothermu

2. Porotherm -Gorszy w obróbce pod względem cięcia w miarę równy

3. Leier - twardy dużo odpadów w porównaniu z tymi z góry poprzednikami wciąga wodę

4. cała reszta ceramiki

 

To są moje opinie z autopsji i proszę nie komentować .

[Gustaw Fijak]

przsadzacie, wymurowanie dryfixem jest szybsze i łatwiejsze.

 

wlasnie z ta latwoscia nie jest tak do konca oczywiste, to tak jak z klejem przy bk! bo nie kazda ekipa sie na tym zna te co potrafia tylk na zaprawe nie podejma sie kleju bo spartola...

 

i tu sie potwierdzaja slowa innych ze nawet najlepszy material mozna zepsuc w fazie murowania!

[Kuba Dąb]

a klej do bk to już jest w ogóle łatwizna, przy odrobinie chęci i starania chyba każdy może to wymurować.

A to oczywiście duża zaleta!

[Oldshool]

Ja budowałem z Leiera. Strasznie kruchy. Teraz bym wybrał winerbergera.