Jakie ocieplenie najlepsze dla siliktów?

[rafalg]

Wełna czy styropian ? Czy ocieplenie steropianem zapewni również odpowiednie "oddychanie" ?

[pawelko]

Do silikatów zalecane jest ocieplanie wełną mineralną. Jeśli ściana 3warstwowa to pamiętaj o szczelinie wentylacyjnej przez warstwą osłonową. Jeśli 2warstowa to zastosuj systemowe wykończenie wełny.

[MariuszP]

A jesli w moim projekcie gotowym z SILKI M24 jest ocieplenie styropianem 12cm to warto zmieniac na welne ?

[rafalg]

Do silikatów zalecane jest ocieplanie wełną mineralną. Jeśli ściana 3warstwowa to pamiętaj o szczelinie wentylacyjnej przez warstwą osłonową. Jeśli 2warstowa to zastosuj systemowe wykończenie wełny.

 

 

No wałśnie. A jak będzie dla ściany dwu-warstwowej z uwzględnieniem styropianu? Producenci silikatów (np Tedodory) rekomendują styropian. Dlaczego ? Tylko ze względu na cenę ?

[Marzek]

Do silikatów zalecane jest ocieplanie wełną mineralną. Jeśli ściana 3warstwowa to pamiętaj o szczelinie wentylacyjnej przez warstwą osłonową. Jeśli 2warstowa to zastosuj systemowe wykończenie wełny.

 

 

No wałśnie. A jak będzie dla ściany dwu-warstwowej z uwzględnieniem styropianu? Producenci silikatów (np Tedodory) rekomendują styropian. Dlaczego ? Tylko ze względu na cenę ?

 

Natomiast producent SILKI zaleca wełnę mineralną.

Po prostu wełna jest zalecana ze względu na swoje właściwości - oddychanie ścian. Styropian daje efekt termosu - woda nie wydostaje się przez ścianę. Myślę, żę jeśli będzie sprawna wentylacja (najlepiej mechaniczna) to nie powinno mieć znaczenia jakiego materiału izolacyjnego użyjemy. My zdecydowaliśmy się na wełnę, momo wyższej ceny. Dla nas ważniejszy był mikroklimat w domu. Z tego powodu położymy na tynk mineralny farbę sylikatową, a nie akrylową.

Nie wiem, czy zawsze wybór wełny to rzeczywiście dramatyczny wzrost kosztów. To zależy od sytuacji i od tego co dla kogo jest dużo.

Zakładając, że m3 styropianu kosztuje ok. 125 zł to przy grubości 20 cm daje koszt materiału na ocieplenie ok. 25 zł/m2. Za wełnę tej samej grubości z całym systemem Rockwool dałem 67 zł/m2. Zeby to porównać trzeba by znać koszty podkładu tynkarskiego, zaprawy zbrojącej siatki, tynku. Potem jeszcze trzeba wszystko policzyć w oparciu o potzrebną liczbę m2 ocieplenia i wtedy zobaczyć jak wychodzi jedno, a jak drugie.

[Marzek]

No nie wiem czy się nie rąbnąłem z tą ceną styropianu?

[MarcinU]

Na mój gust styropian na ścianę z silikatów to tak jakby owinąć sobie dom folią (oczywiście nie paroprzepuszczalną ). Miałem ten sam dylemat rozważając budowę domu szkieletowego. Tam też w zasadzie producenci i wykonawcy polecają styropian, a większość klientów (zwłaszcza tych "wnikliwych") doceipla wełną.

 

Wełna jest trochę cięższa, wymaga więcej i solidniejszych mocowań. Generalnie pracochłonność jest większa więc wykonawcy trochę patrzą na nią bykiem. Ale co nas to obchodzi? Moim zdaniem wełna i tylko wełna. Styropianowi mówię stanowcze nie!

[Marzek]

Ja też!!! Styropian jest BE !!!

Ale za położenie wełny biorą trochę więcej. Jakieś 2-3 zł/m2.

[rafalg]

Jezeli Marzek "się nie rąbnął"z podaniem ceny za m2 , to rożnica moim zdaniem jest porażajaca w cenie. Chyba że steropian ma dodatkowe ukryte koszty w stosunku do wełny. Czy ktoś może uścislić wypowiedź Marzeka? Będę wdzięczny a też mi zalezy na tym aby w domu był mikroklimat - poto wybrałem silikaty

[pete]

Jezeli Marzek "się nie rąbnął"z podaniem ceny za m2 , to rożnica moim zdaniem jest porażajaca w cenie. Chyba że steropian ma dodatkowe ukryte koszty w stosunku do wełny. Czy ktoś może uścislić wypowiedź Marzeka? Będę wdzięczny a też mi zalezy na tym aby w domu był mikroklimat - poto wybrałem silikaty

Ja już mam to za sobą. Ściana 2w z silikatów+ ocieplenie oczywiście wełną mineralną. Co do kosztów. Ocieplałem ssytemem Rockwoola EcorockL 12 cm. Kupiłem z dobrym rabatem (20%), tak więc koszt systemu wyniósł 42 zł/m2 oraz robocizna 28zł/m2. Koszt ocieplenia systemem ze styropianem to ok. 30zł/m + robocizna 20-25 zł. Róznica między wełną i styropianem to 70-53 czyli ok 17 zł/m2. Tak więc uważam , że zdecydowanie warto postawić na wełnę mineralną , po to aby wykorzystać parametry zarówno silikatów jak i wełny.

Pozdr.

[wlowik]

Panowie, coś się wam pomerdało z tym oddychaniem ściany...

Ściana z silikatu ma "oddychać" do wnętrza domu, a nie na zewnątrz. To wewnątz ma tworzyć mikroklimat, nie na zewnątrz. Porównanie styropianu do termosu jest jak najbardziej pożądane, przecież o to chodzi, by utrzymać wewnątrz ciepło, nie dopuścić do wnętrza nadmiaru wilgoci, a jednocześnie utrzymać mikroklimat. To właśnie silikat pozwala wykorzystać doskonałe własności termoizolacyjne styropianu (termosa), i utrzymać ten upragniony "mikroklimat" wewnątrz, a nie odwrotnie.

Paroprzepuszczalność wełny mineralnej nie ma tu żadnego znaczenia, za wyjątkiem wprowadzenia ryzyka utraty termoizolacyjności przez zawilgocenie wełny. Wystarczy, że punkt rosy przekroju ściany znajdzie się w wełnie, a cała para wodna "wydychana" przez ścianę tam właśnie się skropli... I po izolacji... I nawet nie będziecie wiedzieli kiedy.

W Polsce stykają się dwie strefy klimatyczne: morska i lądowa. Ja mieszkam nad morzem i nie dziwi mnie wilgotny, zimny wiart przez 3/4 roku, nie zaryzykuję więc zawilgocenia wełny (niby hydrofobowej), tak jak nie wyszedłbym na wahtę na jachcie w swetrze zamiast sztormiaka.

Zastanówcie się zanim potępicie styropian.

[rafalg]

Wlowik - to jak: wełna czy styropian do silikatów? Ściany chyba i tak musza oddawać nabiar wilgoci . Co z tym przy ścianach ocieplanych styropianem?

[Wakmen]

Zapraszam do wzięcia w dyskusji: Jak budować Silką?.

[wlowik]

Wlowik - to jak: wełna czy styropian do silikatów? Ściany chyba i tak musza oddawać nabiar wilgoci . Co z tym przy ścianach ocieplanych styropianem?

*** A skąd ten nadmiar wilgoci mają brać ? Chyba, że nie położyłeś izolacji poziomej (nie sądzę), albo nie planujesz dachu (nie podejrzewam). Więc skąd ? Dziennie rodzinka z psem "produkuje" około 10 kg wody w postaci pary, silikaty pochłaniają około 1,5% tego, co same ważą (drewno 15%, pianobeton 0,15%), łatwo więc policzyć, że ściana "wchłonie" wodę nawet jeśli nie będzie żadnej wentylacji. A kiedy po ogrzaniu powietrza w domu będzie za sucho, to ściana odda tę wilgoć. I to właśnie nazywa się "oddychaniem" i tworzeniem mikroklimatu. Ale wentylację pewnie masz, i nie będziesz czekał aż woda "przedostanie się" przez ścianę (ściana musiała by być przewiewna, a nie paroprzepuszczalna).

Wystarczy porównać z konstrukcją dachu, gdzie nie stosuje się styropianu ze względów pożarowych. Dachówka, powietrze, folia wysokoparoprzepuszczalna, wełna mineralna, folia paroszczelna, płyta .gips.-kartonowa.

Ja wolę styropian niż zabawę z drugim murem i pustką w której buszują myszy.

[rafalg]

wlowik - no to mnie przekonałeś...

[Sławek Winiarski]

Witam dlaczego odradzasz wełne. Ja też pominę kwestię oddychania ścian bo to śmieszne, w domu potrzebna jest wentylacja.

Jednak dla mnie tylko wełna na elewację z 2 powodów:

- właściwości tłumiące hałas

-odporność ogniowa

i niewielka różnica cenowa.

A tak naprawdę to polecam ścianę trójwarstwową z wełną bo jest najlepsza i sprawdźcie cenę 1m2 takiej ściany wykończona zwykłym tynkiem jest tańsza od dwuwarstwowej, a z elewacją z cegły silikatowej łupanej nie wiele droższa a trwałość i estetyka nieporównywalna.

Ciao

[nowicjusz]

Dołączę do WLOWIKA:

1. Wymaga się 40-50% powierzchni przyklejenia płyt styropianowych do ocieplanej ściany, w zależności od przyczepności i wytrzymałości użytego kleju - czyli pozostała powierzchnia pozwala na powolny ruch powietrza między murem a izolacją ( jeżeli nie zamknąć całkowicie struktury ocieplenia górą).

2. Mocowanie tańszych odmian płyt izolac. z wełny miner. ( o włóknach równoległych do ściany) wymaga łączników mechanicznych, powodujących powstawanie dodatkowych strat ciepła - pięknie to widać

w dni, gdy na ścianach budynków osadza się szron. Przy technice ocieplania styropianem domków, najczęściej niskich, odpada potrzeba stosowania takich ilości kołków a więc i mniejsze są straty ciepła.

3.Płyty izol. miękkie i lekkie (wełna) lepiej tłumią dźwięki niż sztywniejsze styropianowe i nie wszyscy budują przy magistralach kolejowych, a ponadto ciężkie ściany silikatowe dobrze pochłaniają dźwięk.

 

pozdr.

[rafalg]

Sławek Winiarski, Nowicjusz - Jezeli chodzi o tłumienie hałasu, to silikaty same bez wełny czy styropianu spełniają wszystkie wymogi i sa podobno naprawdę ciche (sam nie wiem, bo jeszcze nie mieszkam w dumu z silikatów). Odporność gniowa owszem, ale co do ceny to nie jestem przekonany. Pytając architektów, kierowników budowy, same ekipy budowlane wszyscy zgodnie twierdzą, ze różnica cenowa jest i to wcale nie mała.

 

Pytanie stawiam takie, czy steropian nie dziąła" szkodliwie" na ściany silikatowe dzięki swojej dużej izolacyjności.

[Wakmen]

Wlowik - Twoje argumenty sa całkie do rzeczy i tym bardziej jestem przekonany o zastosowaniu styropianu do silikatów. Argumenty o oddychaniu ścian i bardzo duzym zawilgoceniu sa bezsensowne. W starym budownictwie gdzie wentylacja domu polegała na nieszczelności okien skrzynkowych a teraz po wymianie okien na plastyki w tych pomieszczeniach zbiera się wilgoć na oknach i w rogach ścian. Współczesne domy sa wolne od blędów wentylacyjnych (bynajmniej mój projekt a przestudiowałem wszelkie obliczenia bo jest ich troszeczkę w projekcie).

Izolacyjność akustyczna ścian? To mógłby być argument gdybym mieszkał na dworcu kolejowym ale z tego co wiem to silikaty pod względem izol. akust. sa o wiele lepsze od BK. Po drugie ja będę mieszkał na wsi (Kielno to wieś i nie ma co ukrywać) i jedyne "dzwięki" jakię będ mi przeszkadzały to ... nadmierna cisza.

Tutaj jest tez poruszana cena wełna vs. styropian. Niech nikt mi nie mówi, ze koszty sa porównywalne . Przebitka jest prawie jeszcze raz taka na niekorzyść wełny a wykonanie dodatkowej trzeciej warstwy chociaby z jakiejś oblicówki podraza koszt ... kosmicznie . Przeciez to jest kolejna ściana i wcale nie taka tania.

[Sławek Winiarski]

Mieszkałem 8 lat w domu z silikatów ocieplonym wełną i elewacją klinkierową, od wewnątrz tynk gipsowy-mikroklimat bajkowy, super.

Z tym co napisał nowicjusz :

1 Niezgadzam się, dam konia z rzędem temu kto znajdzie firmę która tak naklei płyty styropianu, że będzie tam możliwa wentylacja.

Według mnie są dwie metody nakładania kleju, żadna tej went. nieumożliwia.

2 Tak mocowanie wełny wymaga łączników które są mostkami termicznymi, ale jeżeli system dostał aprobate techniczną to znaczy że spełnia wymagania normowe. Osadzający się szron świadczy raczej o dobrej izolacyjności ściany. Osobiście od pewnego czasu jestem raczej przeciwnikiem ściany dwuwarstwowej.

3Wełna tłumi lepiej hałas niezależnie czy są to płyty miękkie i lekkie czy ciężkie i twarde. Duża dźwiękochłonność wiąże się ze strukturą tego materiału. Warto podnieść parametry 18 cm ściany z silikatu mimo iż spełnia już wymagania normowe.

Osobiście polecam ścianę trójwarstwową naprawdę można ja zbudować w cenie dwuwarstwowej z wełną.

Tańszy wariant to dwuwarstwowa z SEZONOWANYM styropianem.

Ja nikogo nie zmuszam do słuchania moich porad ale w dyskusji proszę o merytoryczne argumenty

POzdrawiam