Jakie ocieplenie najlepsze dla siliktów?

[MarcinF]

Witam.

W tym roku buduję dom z silikatów 18 cm+ ocieplenie. Podświadomie wiem, że ma to być wełna.

Ale jaką metodą ją wykonać: lekką mokrą czy l suchą na stelarzu?

Podajcie argumenty biorąc pod uwagę następujące aspekty:

-łatwość wykonania

-cena

-skuteczność docieplenia

(kolejność dowolna )

Jeśli metoda na ruszcie będzie dość prosta to może wykonam ją sam.

 

Niestety ściana 3 warstwowa nie wchodzi w grę, bilbo już pisał, że we Wrocławiu ceny są wyyyysokie

 

Marcin.

[bilbo]

Co do tych 18cm to były tu już na Forum głosy na temat 'smukłości' ścian. Czyli, że sam fakt odpowiedniej wytzrymałości na ściskanie nie wystarcza. I generalnie, że zawsze powinien się wypowiedzieć konstruktor.

 

Zwracaliście na to uwagę?

 

Linki:

http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=188845#188845

 

Tu HenoK pisze, że 18cm to minimum.

 

...coś nie mogę teraz znaleźć innych

 

My wybudujemy raczej ściany 25cm.

Po pierwsze, żeby nie było to takie minimum, albo mniej.

Po drugie, żeby nie namieszać za bardzo względem projektu.

No i po trzecie nie po to buduję z silikatów o dobrej izolacyjności akustycznej (masa) i akumulacyjności cieplnej, by potem zmniejszając grubość ściany sprowadzać te parametry do minimum.

 

Co sądzicie?

 

pozdrawiam

Robert

[Sławek Winiarski]

Jeżeli ściana ma do 3 metrów to problemu ze smukłością niema ściana gr.18cm.

Niepolecam natomiast 15cm ścian i nie tylko ze wzgledu na smukłośc,ale też brak miejsca na właściwe zbrojenie wieńca.(można zmiescić tylko wieniec trójkątny)

Śniany nośne wewnętrzne najlepiej 25cm (wystarczająca ilość miejsca na oparcie belek)

Pozdrawiam

[Szaruś]

(...)

My wybudujemy raczej ściany 25cm.

(...)

No i po trzecie nie po to buduję z silikatów o dobrej izolacyjności akustycznej (masa) i akumulacyjności cieplnej, by potem zmniejszając grubość ściany sprowadzać te parametry do minimum.

(...)

 

O akumulacyjność się nie martw. Ściana 18 cm ma taką samą jak 25 cm (w cyklu 24 godzinnym chłodzenia/nagrzewania). A i tak kilkakrotnie większą niż np. BK.

 

Plecam lekturę http://www.ziegel.at/main.asp?content=technik/waerme/waermesp.htm

 

I tabelkę Excella do obliczania masy akumulacyjnej

[brachol]

Witam.

W tym roku buduję dom z silikatów 18 cm+ ocieplenie. Podświadomie wiem, że ma to być wełna.

Ale jaką metodą ją wykonać: lekką mokrą czy l suchą na stelarzu?

Podajcie argumenty biorąc pod uwagę następujące aspekty:

-łatwość wykonania

-cena

-skuteczność docieplenia

(kolejność dowolna )

Jeśli metoda na ruszcie będzie dość prosta to może wykonam ją sam.

 

Niestety ściana 3 warstwowa nie wchodzi w grę, bilbo już pisał, że we Wrocławiu ceny są wyyyysokie

 

Marcin.

z tego co ja sie orientuje to taniej wychodzi welna do metody lekkiej suchej natomiast musisz sie zastanowic co dasz na elewacje w takim przypadku moim zdaniem nei trzeba byc super fachowcem zeby ulozyc welne na ruszcie wystarczy tylko utrzymac pion podczas montazu rusztu i tyle

[brachol]

a ceny sprawdz w cenniku np tutaj: http://www.pfleiderer.com.pl/cenniki/cennik_budowlane.pdf

[Gość]

.

Niepolecam natomiast 15cm ścian i nie tylko ze wzgledu na smukłośc,ale też brak miejsca na właściwe zbrojenie wieńca.(można zmiescić tylko wieniec trójkątny)

Pozdrawiam

A jak to wygląda w przypadku ściany trójwartwowej? Czy wienieć też jest szerokości ściany nośnej, czy mozę być szerszy?

[Marzek]

*** U mnie w projekcie było: BK-24 cm, styropian 12 cm. Teraz jest silikat 18 cm i styropian 12 cm.

Grubość ścian, którą najlepiej widać jesienią przy oknach, wynosi ok. 31cm. I to mnie cieszy, bo nie będę mieszkał w Zamku Malborskim, ani w bunkrze z oknami, gdzie ściana ma 2 razy tyle...(1+25+20+2+6,5).

No dobra. Tylko zwróć uwagę, że BK ma lepszą izolacyjność termiczną niż silikat. Ja bym dał grubsze ocieplenie!

[Marzek]

(...)

Tu HenoK pisze, że 18cm to minimum.

(...)

My wybudujemy raczej ściany 25cm.

(...)Po drugie, żeby nie namieszać za bardzo względem projektu.(...)

 

Co sądzicie?

My też zrobiliśmy SILKA 24, aby nie mieszać względem projektu. Bo przy 18 mogą się zwiększyć rozpiętości stropów (jeśli zachowujemy wymiary zewnętrzne). Poza tym koszt jest tylko trochę wyższy przy 24 w porównaniu z 18.

Ktoś pisał też, że nośne wewnętrzne 25. U nas w projekcie nośne wewnetrzne były 18 i tak zostało.

Tylko my nie mieliśmy kłopotów ze stropem. Był monolityczny wylewany na budowie. I tak został dozbrojony. Tak zdecydował kierownik.

[rafalg]

Czy słyszeliście przy okazji ocieplenia ścian o tzw. Punkcie Rosy? Podobno ocieplenie nie powinno być za grubę, ab rosa się nie skraplała, czy coś takiego. Może ktoś mi przybliżyć ten temat?

[Szaruś]

Chyba za cieńkie, a nie za grube? Żeby punkt rosy nie występował w warstwie kleju trzymającego ocieplenie.

[rafalg]

Słyszałem, zę nie moga być ani za cienkie aniz a grube. To można w jakiś sposób obliczyć. Niestety nie znam się, więc się dalej nie wypowiadam, ale chętnie posłucham Fachury !

[Szaruś]

A za grube to niby czemu Pierwze raz słuszę.

[Wakmen]

Ja też nigdy nie słyszałem opini, że za grube ściane to złe ściany.

[Gość]

Szaruś, Wakmen - Jak już pisałem, nie znam się na tym problemie i nie chcę się wypowiadać. Wolę posłuchać fachowców --> wówczas czegoś się nauczę. Słyszałem, tylko, że dobór grubości ściany + ocieplenia powinien być umiejętny - tyle w tym temacie. Jeżeli możecie mi przybliżyć temat to ok.

Wakmen - Zakupiłeś już silkę. Ja znalazłem w trójmieście przedstawiciela Silikaty Ostrołęka i nawet skład mają oraz ze trzy hurtownie, kóre sprzedają ich silikaty. Sprawdzałeś ?

[rafalg]

Qrde, znpwu mnie wylogowało. Ten post u góry to ja.

[Sławek Winiarski]

Czy słyszeliście przy okazji ocieplenia ścian o tzw. Punkcie Rosy? Podobno ocieplenie nie powinno być za grubę, ab rosa się nie skraplała, czy coś takiego. Może ktoś mi przybliżyć ten temat?

 

Witajcie ponownie :wink:"fani ciężkiej roboty"

Rafale to prawda że jeżeli chcesz przesunąć punkt rosy poza warstwę ocieplenia to trzeba zastosować bardzo małą warstwe ocieplenia.

Niestety otrzymalibyśmy bardzo zimny dom i o ironio punkt rosy występowałby w bardzo dużym zakresie temperatur.

Konkludując im więcej izolacji (im grubsza warstwa) tym lepiej

 

Dla uspokojenia i wyjaśnienia można poprosić o "wykres prężności pary wodnej w przegrodzie" naszego konstruktora lub architekta (a nawet kierownika)

Dodam jeszcze że ilość tej wilgoci która może wykroplić się w warstwie izolacji jest ZNIKOMA

W domu o sprawnie działającej wentylacji 97% wilgoci bytowej jest usuwana przez wentylację.

Pozostaje do 3% które jest usuwane przez tzw. "oddychanie ścian" więc czym się martwić.

Dodam jeszcze: w pomieszczeniach tzw. mokrych (łazienki, pralnie, kuchnie) najczęściej stosujemy okładziny ceramiczne które są wysoko paroszczelne

Przepraszam za ten przydługi post, ale chciałem abyście mieli mniej zmartwień

[rafalg]

Sławek Winiarski - dzięki za odpowiedź. Teraz jest to dla mnie jasne. Ja chcę wykonać ścianę zewnętrzną o grubości 18cm (silikat) + 12 cm wełny mineralnej + ściana osłonowa (3 warstwy). Czy to będzie wystarczajace dla zachowania charakterystyki "ciepłego domu" ? Z góry dzięki za fachową rade.

[Wakmen]

Co się zaś tyczy "wykres prężności pary wodnej w przegrodzie" zajrzyjcie tutaj, może to coś Wam pomoże.

Ja osobiście mam wykresy i przeliczenia dla konkretnych materiałe budowlanych w jakiejś gazecie ale w domu. Teraz jest to nieosiągalne.

Rafalg - bardzo bym chciał zamówić materiał na domek w tym tygodniu. Może w czwartek jak czas pozwoli.

[Wakmen]

No dobra, co lepsze to każdy sam wie najlepiej ale mam troszeczkę inne pytanie. Załóżmy, że mam dostęp do bardzo taniego granulatu styropianowego (zmielonego styropianu do wypełniania pustek powietrznych w ścianach z pustką powietrzną) i postawiłbym ścianę o takim przekroju: M18, następnie pustka powietrzna około 15 - 20 cm i ściana osłonowa. Tą pustkę powietrzną wypełnił bym tym właśnie zmielonym styropianem ale bez szczeliny powietrznej. Z tego co mi wiadomo szczelina powinna być w budynkach posiadających więcej jak 1 kondygnację. Czy takie rozwiązanie jest dopuszczalne? Oceńcie i skrytykujcie lub ...