Jakie ocieplenie najlepsze dla siliktów?

[Sławek Winiarski]

Jeszcze do wlowika.

Odnośnie wełny stosowanej do dociepleń to jest na hydrofobizowana (w większości przypadków) i ma nasiąkliwość rzędu 3% styropian 1,5% to taka duża różnica, a cegła klinkierowa od 1.5 do 6% na przykład.

Odnośnie wędrówki wilgoci w murze to mnie uczono że para przemieszcza się od wewnątrz do zewnątrz (od cieplejszej strony na zewnętrzną zimniejszą) i jest to związane z różnicą ciśnień. Wykraplanie pary związane jest z prężnością pary w różnych temperaturach.

Kosmiczny Wakmenie a policz sobie ile kosztuje 1m2 ściany trójwarstwowej, bo o ile nie jesteś z miasta stołecznego gdzie robocizna jest droższa. Dam ci przykłam tylko materiały bo wykonałem sam.

Moja ściana:

1 bloczek silikatowy 18cm 31pln/m2

2 wełna Ursa 13cm (5+8 cm) 12.79

3pustka pow. 3cm 0.0

4połowka klinkieru 6cm 40 pln/m2 z zaprawą

RAZEM 83,79 pln/m2

Dodajcie jeszcze około 10% bo cokół o wys. 50 cm jest dużo droższy (cegła klink.pełna + pow.+ polistyren)

i uzyskujemy cenę gazobetonu Ytong 36cm pełny system.

To była droga wersja, a teraz zróbcie ścianę osłonową z kształtki pełnej 8cm i otynkujcie i przeliczcie teraz.

Będzie taniej niż dwuwarstwowa ze styropianem zakładając ceny robocizny z Podkarpacia.

Żadna firma mając do wyboru ścianę dwuwarstwową a trójwarstwową nie poleci tej drugiej (chyba że bardzo dobra firma ) bo po co komplikować sobie życie, a nieda się więcej zarobić

[MarcinU]

Paroszczelność, paroprzepuszczalność itp. a gdzie chłopski rozum? Ja i tak podskórnie czuję, że wełna się do tego lepiej nadaje, a styropian wciąż przypomina mi owijanie folią. Wiem, że to mało merytoryczne, ale tak uważam.

 

Wlowik - zgoda ze sztormiakiem, tylko wytłumacz czemu dawne gumowe sztormiaki poszły do lamusa, a obecnie używa się super-hiper goretexów i sympatexów? Te ostatnie "oddychają", a jakoś wody do środka nie wpuszczają. Dla mnie to jest podobny układ do styropianu i wełny - jedno i drugie dobrze izoluje, ale wełna dodaje coś więcej - możliwość nawet minimalnego odwilgocenia ściany. Styropian nie.

[brachol]

Moja ściana:

1 bloczek silikatowy 18cm 31pln/m2

2 wełna Ursa 13cm (5+8 cm) 12.79

3pustka pow. 3cm 0.0

4połowka klinkieru 6cm 40 pln/m2 z zaprawą

RAZEM 83,79 pln/m2

Dodajcie jeszcze około 10% bo cokół o wys. 50 cm jest dużo droższy (cegła klink.pełna + pow.+ polistyren)

i uzyskujemy cenę gazobetonu Ytong 36cm pełny system.

To była droga wersja, a teraz zróbcie ścianę osłonową z kształtki pełnej 8cm i otynkujcie i przeliczcie teraz.

Będzie taniej niż dwuwarstwowa ze styropianem zakładając ceny robocizny z Podkarpacia.

tez liczylem i sciana 3w wychodzi podobnie jak 2w a trwalosc duzo wieksza jak dales 13 cm welny to jaki Ci wyszedl wspolczynnik? welna mocowana na ruszcie czy kolkami? pozdrawiam

[Sławek Winiarski]

Podpisuje się obydwiema rękami pod tym co napisałeś MarcinU podoba mi się że tak krótko i lapidarnie mi przeszkadza moja przeszłość

na polibudzie i zaraz staram się wytłumaczyć "fachowo"

Pozdrawiam

[MarcinU]

Sławek - ja też "polibudizant", ale od elektroniki . Stąd laickie podejście do budownictwa . Czy dobrze rozumiem, że masz podłogę nad gruntem na legarach?

[Sławek Winiarski]

Do brachola

ani kołki ani ruszt tylko kotwy klasyczna ściana trójwarstwowa.

Przy mojej wełnie U=0.27 to zależy także od parametrów wełny.

Wolałbym niższe U ale potrzebna jest pustka wentylacyjna a mnie uczyli że odległość osłonowej od nośnej niepowinna przekraczać 15 cm.

 

Do MarcinaU

Skąd ta podłoga na legarach

Na parterze będzie podłogówka.

Ale jeżeli masz pytania odnośnie wykonania takowej to wal (kilka takich wykonałem.

[Sławek Winiarski]

Sławek - ja też "polibudizant", ale od elektroniki . Stąd laickie podejście do budownictwa . Czy dobrze rozumiem, że masz podłogę nad gruntem na legarach?

 

 

Dam głowę że więcej wiesz o budownictwie niż ja o elektronice

[brachol]

Do brachola

ani kołki ani ruszt tylko kotwy klasyczna ściana trójwarstwowa.

Przy mojej wełnie U=0.27 to zależy także od parametrów wełny.

Wolałbym niższe U ale potrzebna jest pustka wentylacyjna a mnie uczyli że odległość osłonowej od nośnej niepowinna przekraczać 15 cm

czyli kotwy w scianach ktore lacza sciane oslonowa z nosna? i mowisz ze nei moze byc wiecej niz 15 cm? to w sumie kiepsko bo ja chcialem dac ocieplenia 15 cm + 2 cm pustki i z przodu 8 cm silki

[Sławek Winiarski]

Jeżeli zauważyłeś to napisałem "tak mnie uczyli" ja sam mam 16, ty chcesz zrobić 17cm, myślę że nic się nie stanie jeżeli taką zrobisz.

Ja od 9 lat buduję domy (i szklarnie ) i moje doświadczenie dotyczy murów trójwarstwowych ( silikat 25 + wełna 10+pow.3cm+klinkier 12) ale nie w Polsce. Tam jest inny klimat i nigdy odległość nie przekracza15cm.

Jednak myśle, że nie powinno to (17cm)stanowic problemu.

Ja zaczynałem budowę 2 lata temu i wtedy U=0.3 był świetnym wynikiem

i teraz miałem zbyt wąski fundament żeby zrobić więcej.

W tak ciepłym domu (U mniejsze od 0.30 i tak trzeba robić went. naw.-wywiewną z odzyskiem bo inaczej cały zysk z ciepłych ścian "pójdzie" w kanał wentylacyjny) więc uważam moje U=0.27 za wystarczające dla mnie.

Pozdrawiam

[brachol]

a jakie masz szerokie fundamenty? i jakie ewentualnie ja powiniennem miec?

[Wakmen]

... Odnośnie wełny stosowanej do dociepleń to jest na hydrofobizowana (w większości przypadków) i ma nasiąkliwość rzędu 3% styropian 1,5% to taka duża różnica, a cegła klinkierowa od 1.5 do 6% na przykład ...

Nasikliwość styropianu rze=ędu 3% . Chyba 0,3% tutaj to bym się zgodził.

Odnośnie wędrówki wilgoci w murze to mnie uczono że para przemieszcza się od wewnątrz do zewnątrz (od cieplejszej strony na zewnętrzną zimniejszą) i jest to związane z różnicą ciśnień. Wykraplanie pary związane jest z prężnością pary w różnych temperaturach.

I tutaj masz rację ale jeeli styropina jest izolatorem to z jakiej okazji ma występować rónica temperatur (wykluczamy mostki termiczne)? Z tego co mi wiadomo to styropian odbija ciepło czyli jezeli ściana jest ciepła to i styropian od tej strony będzie takiej samej temperatury (oczywiście wszystko przy odpowiedniej jego grubości bo przeciez jakieś straty zawsze sa - nie ma ideałów). Kolejna sprawa która jest na kozyść silikatów to ich właściwości kumulacyjne. Duza gęstość materiału, jego cięzar powoduja podobne zachowanie co cegły pełnej.

Jeżeli mówisz o wędrówce wilgoci z wewnątrz domu do zewnątrzą to gdy będziesz ogrzewał pomieszczenia może się zdarzyć, że powietrze będzie zbyt such i silikaty będą tą minimalną ilość pary wodnej zgromadzonej oddawać. To jest ich główna zaleta: tworzą przyjemny i stały mikroklimat we wnętrzu.

 

Kosmiczny Wakmenie a policz sobie ile kosztuje 1m2 ściany trójwarstwowej, bo o ile nie jesteś z miasta stołecznego gdzie robocizna jest droższa. Dam ci przykłam tylko materiały bo wykonałem sam:

{Podałeś przykład}

Będzie taniej niż dwuwarstwowa ze styropianem zakładając ceny robocizny z Podkarpacia.

Żadna firma mając do wyboru ścianę dwuwarstwową a trójwarstwową nie poleci tej drugiej (chyba że bardzo dobra firma ) bo po co komplikować sobie życie, a nieda się więcej zarobić

Przykład jak przykład. Ja, jak może zauważyłeś (choć może nie) jestem z Trójmiasta, od paru lat zajmuję się ocieplaniem styropianem (granulatem) i nie tylko więc cena robocizny ocieplenia przy ścianach dwuwarstwowych odpada a postawienie kolejnej ścianki czy to z 8 czy 6 robocizna jest ta sama jak dla ściany 18.

[Wakmen]

Paroszczelność, paroprzepuszczalność itp. a gdzie chłopski rozum? Ja i tak podskórnie czuję, że wełna się do tego lepiej nadaje, a styropian wciąż przypomina mi owijanie folią. Wiem, że to mało merytoryczne, ale tak uważam.

 

Wlowik - zgoda ze sztormiakiem, tylko wytłumacz czemu dawne gumowe sztormiaki poszły do lamusa, a obecnie używa się super-hiper goretexów i sympatexów? Te ostatnie "oddychają", a jakoś wody do środka nie wpuszczają. Dla mnie to jest podobny układ do styropianu i wełny - jedno i drugie dobrze izoluje, ale wełna dodaje coś więcej - możliwość nawet minimalnego odwilgocenia ściany. Styropian nie.

 

Argumenty dziwne ale ... są Twoje.

Gorotexy używa się dlatego, że są wyprodukowane ze specjalnych materiałów które przypuszczają parę wodną w jedną stronę a w drugą nie. Dlaczego? Bo struktóra takiego materiału wygląda jak pomniejszone lejki przez które para może przecisnąć się tylko w jedną stronę a w drugą nie. Wełna nie ma takiej struktury więc nie mówcie, że zachowuje się jak tej szczególny materiał wykorzystywany do szycia ubrań i butów. A co zbierania się wody pomiędzy ścianą zewnętrzną a izolacją to wyolbrzymiacie sprawę i to ... kosmicznie (ciekawe słowo). Robiąc dachy robicie je dobrze (lub wasi wykonawcy) i nic nie powinno zaciekać a akwarium z pokoi to robić chyba nie macie zamiaru robić. A. O czymś takim jak izolacje poziome i pionowe fundamentów to chyba słyszeliście?

[Marzek]

Witajcie!

Widzę, że pod moją nieobecność dyskuja rozgorzała że hej. A zatem rąbnąłem się z tą cena styropianu ale nie tak bardzo. Ja pozostanę przy swojej, ocieplonej w zeszłym roku ścianie dwuwarstwowej.

A co mikroklimatu, to może pare uwag i bieżących doświadczeń. Właśnie próbuję dalej wykańczać dom i przy zimowej temperaturze ok. 0 da się w nim spokojnie pracować bez ogrzewania. Natomiast jeszcze jedno spostrzeżenie. Zeszłego lata (jego końcówki, chyba coś we wrześniu), już po ociepleniu, na dworze zrobiło się gorąco ok. 27 st., a domu było przyjemnie chłodno.

Dla tych co mówią, że wszystkie efekty ocieplenia wełną mozna zniweczyć wentylacją. Oczywiście, że tak dlatego zakładam w domu reku. Koszty są, ale w nowoczesnym domu (szczelne okna, dobre ocieplenie) wentylacja sprawna musi być i uważam, że tylko mechaniczna. Dlatego dobrze ociepliłem i zamierzam ciepło odzyskiwać z wentylacji. Biorą to wzsystko pod uwagę, myślę, że zrobiłem dobrze. Dodam do tego jeszcze to, że wewnątzr tynk będzie gipsowy.

I jeszcze jedno. Ocieplenie sciany 2w wełną wcale nie wymaga stosowania jakichkolwiek kołków, które tworzą mostki termiczne. Natomiast styropian o ile mi wiadomo takiego mocowania wymaga. System Rockwool, który zastosowaliśmy nawet przy wełnie 20 cm nie wymaga jakichkolwiek kołków (zalecenie Rockwool).

Zaznaczam, że nikogo nie namawiam do ściany 2w, ale sporo osób ją robi. Jest dość popularna. Przedstawiłem tylko swoje doświadczenia i argumenty.

[Sławek Winiarski]

a jakie masz szerokie fundamenty? i jakie ewentualnie ja powiniennem miec?

 

Ja mam 43cm najpierw cokół bo tam inny przekrój (18cm silikat,10cm polistyren, 3cm pow.,12cm cegła klinkierowa pełna)

Tam gdzie kończy się cokół po izolacji poziomej 1 warstwa cegły 12cm aby zwiększyć odległość od ściany wysuniętej o 3 centymetry.

Wyżej taka ściana jak już pisałem z 6cm warstwą elewacyjną.

W ten sam lub podobny sposób policz dla siebie.

Policzę dokładnie jeżeli podasz mi jaki chcesz zrobić cokół i jak wykończyć.

[brachol]

ok dzieki mysle ze zrobie podobnie

[Sławek Winiarski]

Co do nasiąkliwości styropianu tak mi się nadal wydaje,ale mogę się mylić

bo to drobna sprawa niewarta dyskusji.

Zajmę się następną TOTALNĄ BZDURĄ którą napisałeś.

"STYROPIAN ODBIJA CIEPŁO"

Jeżeli by tak było to wystarczyłaby bardzo cienka warstwa i nebyło by potrzeby stosowania 12 czy 15 cm.

Tak poraziłeś mnie nieznajomością tematu że nie będe więcej odpowiadał na twoje posty.

Gdybyś czytał to co piszesz,to zauważyłbyś że sam sobie w jednym zdaniu zaprzeczyłeś

 

Odnośnie cen to podawałem bez robocizny.

Taka ściana jaką proponuje brachol jest unas tańsza niż dwuwarstwowa

nawet na styropianie.

[rafalg]

Panowie !!!! DO BRZEGU!!!! Każdy udowadnia swoją wersję prady, a ona prawdopodobnie lezy po środku. Kilkakrotnie pojawiło się tu stwierdzenie, że ściana 3-warstwowa z wełna jest tańsza niż dwuwarstwowa ze steropianem?!?. Czy tak wychodzi naprawdę? Jest to dla mnie bardzo ważna informacja, ponieważ jestem w trakcie projektowania domu a ścianę dwuwarstową ze steropianem wybrałem właściwie ze względu na koszty. Jesli tak nie jest, to proszę, wyprowadźcie mnie z błędu. Njalepiej podajcie liczby.

[Sławek Winiarski]

Dlaczego chcesz żeby ktoś za Ciebie liczył i dokonywał wyboru.

To naprawdę nie jest trudne, zebrać ceny kilku materiałów i zsumować.

Udaj się do brachola myślę, że on umie liczyć bo według mnie podjął dobrą decyzje. Ja nie żałuje swojej, a mój brat który wybudował z maksa (tzn. ja mu budowałem ale nie chciał słuchać) docieplił 12cm styropianu

i żałuje. Nie dlatego,że jest to zła ściana ale zobaczył u mnie moją i to za ile ją wybudowałem. Dodam odnośnie kosztów robocizny.

Dom wielkości 130 do 160m2 to u nas 2000 bez rachunku za wymurowanie jednej kondygnacji mur pojedynczy, a 3000 mur potrójny.

Dodajmy na poddaszu też 1000 więcej (choć tyle nie trzeba) i dodajmy otynkowanie w cenie 7pln/m2 +3 pln/m2 materiał na około 180m2.

2000+1800=3800 dodatkowych kosztów +szerszy fundament(zapomniałem)

Więc jak to się ma do dociepleń robocizna 20 do 25 pln/m2 też cena z mojego regionu.

3600 do 4500 robocizna za docieplenie.

Trzeba jeszcze porównac cenę materiałów wełna+mat. ściany osłonowej

i system dociepleń styropian+elementy systemowe.

Jestem przekonany,że cena będzie zbliżona przy najtańszym tynku mineralnym a wyższa im lepszy tynk zastosujemy.

I niech każdy wybiera co chce

[brachol]

a poza tym sciany oslonowej nie trzeba od razu tynkowac tylko wykonczyc w srodku i mieszkac bez prolemu

[Sławek Winiarski]

a poza tym sciany oslonowej nie trzeba od razu tynkowac tylko wykonczyc w srodku i mieszkac bez prolemu

"Tyz prowda"