Jakie ocieplenie najlepsze dla siliktów?

[MarcinU]

Sławek - podłoga na legarach wyszła mi jak pisałeś o wentylowanej przestrzni podpodłogowej i 50 cm cokole. Ja planuję właśnie podłogę na legarach z wentylacją pod podłogą - chętnie usłyszę jakieś uwagi. Może być na priva.

 

Wakmen - masz rację, argumenty są moje i jak to ktoś na forum pisze "Opinia jest jak d... każdy ma inną". Do mnie styropian nie przemawia jako całkowicie sztuczny materiał i kompletnie nie przepuszczający. Może i jest dobry i zapewne kupa ludzi tak buduje, ale ja niestety nie mam przekonania. Za klika lat jak jeszcze będziemy na tym forum dam Ci znać czy słusznie wybrałem.

 

Reszta - dziwne są wasze wyliczenia, że ściana 3 wastwowa jest tańsza od 2 warstwowej. Mi się to w głowie nie mieści. Dlatego popieram RafałaG - bez konkretnych obliczeń nici z porównania.

[Marzek]

Do przedmówców!

Autorowi tego watku nie chodziło o to czy sciana ma byc 2w, czy 3w. A zatem do rzeczy!!! Skończcie zatem kłótnie 2w, czy 3w. Wątek jest po to, aby wymieniać się doświadczeniami, czy wełna, czy styropian do ściany z silikatów.

Hawk! Jak mawiali indianie.

[Sławek Winiarski]

Do MarcinaU: ja nigdzie nie pisałem o wentylowanej przestrzeni podpodłogowej tylko o wentylowanej szczelinie powietrznej i odnosiło się to do dolnej cześci ściany zwanej cokołem chyba,że coś nieprecyzyjnie nabazgroliłem

 

Wracając do dyskusjii wełna i tylko wełna

[Wakmen]

... Zajmę się następną TOTALNĄ BZDURĄ którą napisałeś.

"STYROPIAN ODBIJA CIEPŁO"

Jeżeli by tak było to wystarczyłaby bardzo cienka warstwa i nebyło by potrzeby stosowania 12 czy 15 cm.

Od lat stosuje się na całym świecie przeróżnego rodzaju tacki, opakowania dla żywności, w styropianowych kubkach podaje się zimne i gorące napoje. Dlaczego? Ze względy na swoją budowę. W 98% składa się z zamkniętego w porach powietrza, najlepszego w przyrodzie materiału izolacji cieplnej . Przy zetknięciu ciepłego materiału (gorący napój lub w naszym przypadku ściana domu) ze styropianem nie następuje przekazywanie ciepła do wnętrza izolacji ( a tymbardziej przez jego cały przekrój na zewnątrz) a tylko na jego stronie stykającej się przy dwóch biegunach ciepła. Prosty przykład: połórz płytę styropianu na lodzie, usiądź gołym tyłkiem na nim przez chwilę (lub dłużej jak chcesz {to jest tylko doświadczenie}) oczywiście zakrywając tę częśćciał przed mrozem z innych stron i co ... Styropian po przyrodzeniem będzie ciepły a od strony lodu zimny. Dlaczego? No dobra ja ten efekt nazywam odbijaniem ciepła styropianu od powierzchni o innej temperaturze jak on sam. Oczywiście przakazywanie ciepła przez uwięzione pęcherzyki powietrza następuje dalej i dalej aż dojdzie do wyrównania temperatur po obu stronach styropianu.

Jak wiadomo i styropian ma swoje straty które wynoszą dla FS10: 0,044 [W/mK], FS15: 0,038 [W/mK] itd.

[Sławek Winiarski]

Wakmen ługi wywód o odbijaniu ciepła który sam zamknąłeś stwierdzeniem w ostatnim zdaniu,że styropian przewodzi ciepło (choć słabo bo jest dobrym izolatorem) a wiec następuje spadek temperatury na przekroju styropianu.

I na tym poprzestańmy

[januszek]

cha cha

z tym doświadczeniem z dup...

wakmen nic nie słyszał o przewodzeniu ciepła tylko o odbijaniu.

to jest kolejna dyskusja na poziomie akademickim, która jak wiele

(opcja szukaj i wychodzi ze 70) takich o podobnym temacie nie zakończy się niczym konkretnym,

dlaczego?????

bo po prostu nie ma idalnego rozwiązania dla każdego z nas.

[MarcinU]

januszek - mam nadzieję, że nie masz nic przeciwko cytowaniu Twojego motto

[wlowik]

*** No to wsio OK, jak powiadali starożytni Rzymianie...

Opinia jest.

Namnożyło się tu zdań i poglądów jak języków w wieży Babel. Kiedyś nie było problemu, do wyboru była "suprema" (takie wióry z wapnem i cementem sprasowane w płyty ok. 6cm) mocowana na gwoździe. I było tyż OK. Nie będę się powtarzał ze swoim uzasadnieniem, nie założę też na "mokrą" wahtę żadnego sympateksu, goreteksu czy kordury tylko poliuretan piankowany, albo polietylen... (gumowane płótno kruszeje od mrozu i słońca). Nie będę też już pisał na temat ciepła właściwego styropianu i wełny mineralnej, ani o dyfuzji, adsorpcji, prężności par, przenikalności próżni i powietrza...

Na "chłopski rozum" to parę wodną najlepiej przepuszcza płótno, w dodatku nie impregnowane. Ja pod namiotem nie chcę mieszkać. O "oddychaniu" ścian jest już elaborat w innym wątku. Ceny (w/g MURATORA 1/2003 str.34-35 : silikat+styropian+tynk=185-215; silikat+wełna+powietrze+elewacja silikatowa=199 . Grubości ściany odpowiednio: 36 i 48cm. Do wyboru.

Co lepsze dla silikatu ? Ano, myślę, że dla niego wsio ryba... Przetrzyma.

[nowicjusz]

Sławek Winiarski

1. Możliwość ruchu powietrza między płytami styrop. a murem zapewnia sam sposób klejenia izolacji na "placki" kleju, opaski itd, które po dociśnięciu powinny zapewnić pokrycie zazwyczaj niższe od 100% powierzchni doklejanej do muru płyty. Grubość warstwy kleju po dociśnięciu też jest nie mniejsza niż kilka mm do max. 1 cm (w wadliwie wykonanych, odpadających potem dociepleniach widywałem rekordowo 73 mm kleju!). Stwarza to dość dobre warunki pionowego ruchu powietrza.... ale konia z rzędem nie oczekiwałem.

2. Mostki termiczne przez łączniki wełny-czytaj, proszę, uważniej. Pisałem, że pięknie widać na oszronionych ścianach (miejsca mostków-w domyśle).

pozdr.

[Wakmen]

... Możliwość ruchu powietrza między płytami styrop. a murem zapewnia sam sposób klejenia izolacji na "placki" kleju, opaski itd, które po dociśnięciu powinny zapewnić pokrycie zazwyczaj niższe od 100% powierzchni doklejanej do muru płyty. Grubość warstwy kleju po dociśnięciu też jest nie mniejsza niż kilka mm do max. 1 cm ...

Co do tego klejenia to poczęści masz rację. Placki się kładzie ale po obwodzie płyty należy położyć pas, który skutecznie zamyka cały obwód płyty a zarazem i choć częściowy przypływ powietrza.

[Krystian]

Zastosowałem styropian w układzie: bloczek silikatowy (25cm), styropian (10cm), klinkier (12cm).

Co do ,,oddychania ścian" nie wchodzę w dyskusję, klimat w domach budowanych w podobny sposób bardzo mi odpowiada...

[Olsen]

Tylko wełna da odpowiedni kofort sciana.

[bilbo]

Wlowik - zgoda ze sztormiakiem, tylko wytłumacz czemu dawne gumowe sztormiaki poszły do lamusa, a obecnie używa się super-hiper goretexów i sympatexów? Te ostatnie "oddychają", a jakoś wody do środka nie wpuszczają.

Marcin, poczekaj aż spadnie porządny deszcz, albo nadejdą roztopy. Załóż buty z hiper-super goretexu albo innego sympatycznego -texu i... w drogę (byle nie wyasfaltowaną ). Kilka godzin marszu w wodzie i będziesz wiedział, dlaczego Marek Kamiński powiedział kiedyś, iż te wynalazki to się sprawdzają, ale... 'w ruchu miejskim'.

 

pozdrawiam

Robert

[rafalg]

Wlowik - dzięki za konkretne ceny i podanie źródła. Teraz mniej wiecej widać jak kształtują się ceny w stosunku do siebie, tzn cegła+ styropian+tynk z cegła+wełna + elewacja.

 

Niektórzy na tym wątku piszą, po co się pytać, jak samemu można wyliczyć koszt i różnicę pomiedzy 2w i 3w. Wiec odpowiadam. Nie zbudoałem jeszcze ściany ani 2w ani 3w, i chce wiedzieć od osob które takie koszty ponieśli dla ścian: 2w-> cegła+styropian+tynk oraz cegła+wełna+elewacja. Wlowik, dzięki za konkretną odpowiedź.

[MarcinU]

Bilbo - jeżeli Twoje porównanie odnosi się do ścian domu to rozumiem iż zamierzasz dom zbudować w dole tak, aby wypełniał się błotem po każdym deszczu, tak? No wtedy to pewnie styropian i kilka warstw papy na lepiku tez nie da rady go uszczelnić

 

A dla Twojej informacji to może extremy jak Marek Kamiński nie urządzałem, ale spędziłem sporo czasu w górach używając kutrki w sympatexem. REWELACJA! Nie przemaka, nawet po kilkugodzinnym marszu w deszczu, a od wewnątrz też nie jest się mokrym od potu. Jak porównam to sobie do spaceru w sztormiaku to niestety to drugie jest katorgą . Chcesz to sprawdź, a potem zastanawiaj się na porównaniami z "ruchem miejskim". Swoją drogą cytowany Marek Kamiński bylubrany od stóp do głów w ubranka Halley Hansen'a, która to firma robi rewelacyjne (jakościowo i niestety cenowo) kombinezony z ... Gore-tex'u. Sprawdź!

[MarcinU]

No dobra! Dość pyskówek.

 

Rafalg - podjąłęś już decyzję o ilości warstw? Jakoś liczę i zależnie co wezmę pod uwagę wychodzą mi różne wnioski. generalny jaki się nasuwa to taki, że kwota sumaryczna będzie podobna za 2W i 3W !

 

Wszyscy - czy projekty domów, jakie macie, były w jakiś specjalny sposób adaptowane do budowy z silikatów? Czy należy uwzględnić rozmiar bloczków w planowaniu długości ścian, wielkości otworów okiennych itp?

 

Rafal, Wlowik - znaleźliście już jakiego wykonawcę w naszej okolicy?

[Marzek]

Dla Rafalg!

Ja wybudowałem ścianę 2w z SILKI.

Oto moje dane na temat kosztów 1 m2 ściany:

Bloczek Silka 24 3,38 zł * 15 szt. = 50,7 zł

Klej (AZ 110) 6,75 kg * 16 zł/25 kg = 4,0 zł

Wełna + tynk = 67,0 zł

Położenie ocieplenia i tynku = 30,0 zł

Razem ~ 152 zł.

Ponieważ dobrze nie pamiętam, czy w której z cen się nie pomyliłem, to obiecuję sprawdzić i ew. skorygować podane ceny.

[rafalg]

MarcinU- Miałem spotkanie z kandydatem na kierownika budowy (już gdzieś o tym pisałem wcześniej) - 30 lat doświadczenia, 200 domów za sobą. Facet potwierdził, że sumaryczna cena materiałów + postawienia ściany 3w oraz 2w są zblizone. Czekam na reakcję innych, ale prawdodpobnie zaczynam się schylać ku ścianie 3w. Jka się okaże droższa, to będą klnąć

 

Co do ekipy jestem w trakcie poszukiwania.

 

MArzek - Dzieki za szczególowe info. Jakbyś jeszcze skorygował swoją wotpiwość to byłoby ok. Mam się do czego odnieść.

[Sławek Winiarski]

Witam znowu

Widzę że temat się rozwija i zmierzacie do wniosków do których doszedłem jakiś czas temu, odnośnie cen ścian 2W i 3W.

Polecam przeczytajcie postu forumowiczki, która pyta czy cena 110 pln/m2

gotowej ściany 3W (silikat 18cm + wełna+silikat 6cm) na gotowo w tym robocizna

Pozdrawiam

 

Ps. przepraszam zapomniałem dodać gdzie szukać tego postu.

W wymianie doświadczeń > temat "Tak będzie ok"(?)-ściana 3W

[Sławek Winiarski]

Rafalg napisał

 

Co do ekipy jestem w trakcie poszukiwania.

 

Załuj że nie budujesz w Rzeszowie