Tanszy odpowiednik Spartherm Varia 2Rh

[KamilM]

Ja zamontowałem w ciągu ostatnich 2 lat grubo ponad 100 sztuk. Głównie naroznych i trzyszybowych i zamierzam montować dalej.

Żadnych reklamacji do tej pory nie miałem. Wizualnie-rewelacja

[Qazimodo]

A montował Pan ten wkład:

Wkład kominkowy Piazzetta MA 283 SL http://www.kominkilodz.pl/product_info.php?products_id=296

Nie mogę się doczytać czy ma zamkniętą komorę spalania tzn ew konflikt z rekuperacją.

No i ten ich materiał ALUKER rozumiem że ich własny patent. Ciekawi mnie jak się to ma do modnych teraz wernikułów czy wyłożenia z szamotu. Trwałe to czy np kruche itp..?

 

Niech Pan napisze, proszę o swoich odczuciach ze współpracy. 100 zamontowanych wkładów tej firmy czyni z Pana eksperta w tej dziedzinie.

Mam tu na myśli dostęp do części, możliwość wykonywania napraw przeglądów no i samą politykę firmy w podejściu do klienta.

 

Wkład o takich wymiarach

Szerokość całkowita: 960 mm

Szerokość fasady: 900 mm

Wysokość całkowita: 1350 mm

Wysokość fasady: 511 mm

Głębokość całkowita: 580 mm

w takiej cenie przy takim dizajnie powinien narobić sporo zamieszania na naszym rynku.

Ja w każdym razie poważnie się nad nim zastanawiam, szkoda że troszkę mniejszych nie mają. No i ten zaciąg powietrza o średnicy 300 powala. Jak w lokomotywie

pozdrawiam

[grigo]

Na zdjęciu widać że podłoga paleniska jest na równo z fasadą. Brak zagłębienia będzie powodował ciągłe wypadanie żaru i popiołu. Nie podoba mi się też ten szyber który świadczy o tym że palenisko wiele wspólnego ze szczelnością nie ma, no i to wystające pokrętło na obudowie.

Taka mała łyżeczka dziegciu do tej waszej beczki miodu

Polecam Włoską pizze i wino. Z kominkami bym się grubo zastanawiał

[KamilM]

1. Mają mniejsze , przykładowo MA 285 SL

 

2. Aluker - opatentowany w 1991 r i cały czas doskonalony. Nikomu jeszcze ani nie popękał ani się nic nie pokruszyło. Podczas palenia u klienta zdarzyło mi się rzucić drewnem i też nic sie nie stało - prędzej szczęście niż wytrzymałość. Bo takie materiały powinny być odporne na temperaturę a nie na uszkodzenia mechaniczne- W każdym razie bardzo udany materiał. Montowałem Caminetti Montegrappy urządzenia i miałem problemy z szamotami. Tutaj cisza więc Aluker uznaję za trafiony produkt.

 

3.MA 283 SL to jeden z najpopularniejszych modeli MA 283 SL 30% MA 271 SL 30% MA 272 SL 30% pozostałe modele -10%

Jest to cześciowo spowodowane faktem że nowe modele trzyszybowych i narożnych dopiero weszły do produkcji- stąd te statystyki. Teraz się powinny trochę podzielić

 

4. Oczywiście że mają zamkniętą komorę spalania. Nie ma konfliktu z rekuperacją. Powietrze do spalania pobierane jest z zewnątrz

 

5. Odczucia? Gdybym miał jakiekolwiek negatywne odczucia- zapewniam że nie poruszałbym tematu tej firmy na forum.

Nie zdarzyła mi się nawet jedna reklamacja. Mimo że dopiero 2 lata instaluje to uważam że gdyby coś było z nimi nie tak to już miałbym dawno sygnały gdyż duża cześć użytkowników kominków nie wie co to kultura palenia. Czas wszystko zweryfikuje.

 

6. Była jedna sytuacja u klienta

Kiedy zamontowali wkład MA 285 SL na budowie i klient pozwolił robotnikom palić żeby mieli ciepło przy wykańczaniu. Płonęło w nim podobno wszystko skutkiem ubocznym była odklejona uszczelka która została ponownie przyklejona w 5 minut.

Dlatego ja staram się montowac dopiero po wszystkich "brudnych" robotach na budowie i odradzam klientom oddanie wkładu do dyspozycji robotników.

Miałem przypadek z wkładem Devilla gdzie robotnicy sobie kiełbaski w kominku smażyli....

 

7. Gwarancja obejmuje korzystanie z paleniska przy podniesionych drzwiach. Co jest dużym plusem dla fanów podziwiania ognia bez akompaniamentu szyby.

Plusem jest bardzo prosta konstrukcja. Ewentualny serwis - banalny.

 

Na zdjęciu widać że podłoga paleniska jest na równo z fasadą. Brak zagłębienia będzie powodował ciągłe wypadanie żaru i popiołu.

Przyjacielu.. Podłoże paleniska jest zagłębione w porównaniu z fasadą o dokładnie 2,5 cm

 

Pokrętło jak to nazwałeś umiejscawiamy w odpowiednim miejscu i fajnie sie sprawdza - wygodna regulacja szybra.

 

Ja włoskiej pizzy nie lubię. Wino polecam francuskie.

Nie będę zaczynał dyskusji na temat pochodzenia.

Powiesz mi że kupisz audi A4 albo BMW 320 E46 z 2002 roku za 28 tys zł z przebiegiem 300 000 km

Ja wole peugeota 407 z 2008 roku i przebiegiem 80000 km w tej samej cenie.

I bez porównania pod względem wygody i komfortu w trasie.

Ty francuza nie kupisz bo francuzy to złomy.

To oczywiście przykład i uwazam że taki sposób rozumowania nie ma sensu.

 

Nikogo nie namawiam. Dzielę się spostrzeżeniami i doświadczeniami.

Edytowane 14 Lutego 2013 przez KamilM

[eniu]

1. Mają mniejsze , przykładowo MA 285 SL

 

2. Aluker - opatentowany w 1991 r i cały czas doskonalony. Nikomu jeszcze ani nie popękał ani się nic nie pokruszyło. Podczas palenia u klienta zdarzyło mi się rzucić drewnem i też nic sie nie stało - prędzej szczęście niż wytrzymałość. Bo takie materiały powinny być odporne na temperaturę a nie na uszkodzenia mechaniczne- W każdym razie bardzo udany materiał. Montowałem Caminetti Montegrappy urządzenia i miałem problemy z szamotami. Tutaj cisza więc Aluker uznaję za trafiony produkt.

 

3.MA 283 SL to jeden z najpopularniejszych modeli MA 283 SL 30% MA 271 SL 30% MA 272 SL 30% pozostałe modele -10%

Jest to cześciowo spowodowane faktem że nowe modele trzyszybowych i narożnych dopiero weszły do produkcji- stąd te statystyki. Teraz się powinny trochę podzielić

 

4. Oczywiście że mają zamkniętą komorę spalania. Nie ma konfliktu z rekuperacją. Powietrze do spalania pobierane jest z zewnątrz

 

5. Odczucia? Gdybym miał jakiekolwiek negatywne odczucia- zapewniam że nie poruszałbym tematu tej firmy na forum.

Nie zdarzyła mi się nawet jedna reklamacja. Mimo że dopiero 2 lata instaluje to uważam że gdyby coś było z nimi nie tak to już miałbym dawno sygnały gdyż duża cześć użytkowników kominków nie wie co to kultura palenia. Czas wszystko zweryfikuje.

 

6. Przedstawiciel Piazzetty na Polskę opowiadał mi o jednej jedynej sytuacji.

Kiedy zamontowali wkład MA 285 SL na budowie i klient pozwolił robotnikom palić żeby mieli ciepło przy wykańczaniu. Płonęło w nim podobno wszystko skutkiem ubocznym była odklejona uszczelka która została ponownie przyklejona w 5 minut.

Dlatego ja staram się montowac dopiero po wszystkich "brudnych" robotach na budowie i odradzam klientom oddanie wkładu do dyspozycji robotników.

Miałem przypadek z wkładem Devilla gdzie robotnicy sobie kiełbaski w kominku smażyli....

 

7. Gwarancja obejmuje korzystanie z paleniska przy podniesionych drzwiach. Co jest dużym plusem dla fanów podziwiania ognia bez akompaniamentu szyby.

Plusem jest bardzo prosta konstrukcja. Ewentualny serwis - banalny.

 

 

Przyjacielu.. Podłoże paleniska jest zagłębione w porównaniu z fasadą o dokładnie 2,5 cm

 

Pokrętło jak to nazwałeś umiejscawiamy w odpowiednim miejscu i fajnie sie sprawdza - wygodna regulacja szybra.

 

Ja włoskiej pizzy nie lubię. Wino polecam francuskie.

Nie będę zaczynał dyskusji na temat pochodzenia.

Powiesz mi że kupisz audi A4 albo BMW 320 E46 z 2002 roku za 28 tys zł z przebiegiem 300 000 km

Ja wole peugeota 407 z 2008 roku i przebiegiem 80000 km w tej samej cenie.

I bez porównania pod względem wygody i komfortu w trasie.

Ty francuza nie kupisz bo francuzy to złomy.

To oczywiście przykład i uwazam że taki sposób rozumowania nie ma sensu.

 

Nikogo nie namawiam. Dzielę się spostrzeżeniami i doświadczeniami.

 

I na pewno kitu nam nie wciskasz ?

[pedronx]

Eniu, a czy swoim fachowym okiem jesteś w stanie wkład ocenić? Przyznasz, że wizualnie i cenowo jest super. Pewnie coś za coś, tylko co za co?

ps.

osobiście poszukuję z podwójną szybą a z tego co pisze (na privie) KamilM to ten producent takowych nie ma. Ale... czy ona (ta szyba) rzeczywiście daje tak dużo?

edit

chałupa energooszczędna, wkład do świecenia, przewiduję ciepłą zabudowę ale nie dla akumulacji, tylko żeby salonu nie przegrzać ale efekt grzania rozłożyć w czasie.

Edytowane 13 Lutego 2013 przez pedronx

[KamilM]

Dobry bajer pół sukcesu ) hehe

 

Oczywiście wszystko co piszę jest prawdą.

 

Za kilka dni pojawią się zdjęcia HQ oraz filmy z prezentacjami tych wkładów.

 

Eniu, a czy swoim fachowym okiem jesteś w stanie wkład ocenić?

Żeby ocenić trzeba zobaczyć , dotknąć , pobawić się mechanizmem podnoszenia szyby itp.

Bo po ocenie ze zdjęć to jak sami widzieliście powstają wnioski typu fasada równa z pdstawą i wypadający popiół które z prawdą nie mają nic wspólnego )

Edytowane 13 Lutego 2013 przez KamilM

[grigo]

Te 2,5 cm to jakieś 4 razy za mało. Co to ma być za ograniczenie dla wysypującego się popiołu czy żaru. Jeśli chodzi o szyber to pewnie da się go umieścić gdzieś z boku, chodzi tylko o to, po co on tam jest. Firmy do których próbujesz porównać te wkłady nie mają szybra a reakcja na zamknięcie dolotu powietrza jest widoczna. Zarówno Brunner, Spartherm, Austroflamm nie mają szybra bo nie potrzebują. Nawet ostatnio Sparke i Hajduk usunęli z konstrukcji swoich wkładów te ustrojstwa poprawiając przy okazji szczelność wkładów. Szyber montuje się we wkładach typu arysto które niby dolot z zewnątrz mają ale nie ma reakcji ognia na zamknięcie dolotu bo połowa powietrza dostaje się z pomieszczenia.

Nikogo nie próbuje zrazić do urządzeń, dzielę się tylko swoimi spostrzeżeniami.

KamilM - skoro montujesz co tydzień wkład tej firmy to może podziel się z nami zdjęciami urządzenia podczas pracy. Wypasem byłby filmik na youtube nawet taki zrobiony komórką. Najlepiej pokazujący co się dzieje z ogniem po zamknięciu dolotu. Na pewno pomogło by to w decyzji wielu osobom, szczególnie tym co mają rekuperacje.

pozdrawiam

[grigo]

Spóźniłem się z postem:) Czekam na filmy

[Qazimodo]

Dobry pomysł z tym filmikiem.

Chętnie zobaczył bym kominek przy pracy albo w sklepie. Może gdzieś mają? Dla mnie to na tyle poważna sprawa że mogę jechać nawet na południe kraju jak trzeba.

[eniu]

Ja nie muszę nic oglądać. Jak mi kolo pisze że 100 wkładów w ciągu dwóch lat bzyka jak szwajcarski zegarek, to ja nie mam naprawdę podstaw by mu nie wierzyć...naprawdę, przyjacielu...

[pedronx]

Coś, ktoś by już napisał do tej pory o tych wkładach na fm. A tu cisza...

Poczekamy, zobaczymy

[Qazimodo]

Kolega KamilM pisał że nowe wzory mają - pewnie te narożne. Więc dotychczas może nie były na tyle popularne aby u nas się pojawiły. Wszak na świecie są tysiące producentów o jakich istnieniu pewnie nigdy się nie dowiemy.

No ale to oczywiście nie przemawia na korzyść tej firmy bo jak mi wiadomo obecnie wkład kominkowy to cała technologia, badania, doświadczenia itd..

Jeśli ktoś zaczyna produkować wkłady z narożną szybą to zapewne daleko mu do choćby wkładów z Mele. Aczkolwiek nie twierdzę że jest to niemożliwe i dlatego bardzo mnie Piazzett interere

 

Szkoda że nie znam włoskiego - chyba więcej można by doczytać opinii w sieci.

Bo choć Pan panie KamilM, może i Masz duże doświadczenie z tą firmą to jest to jednak pojedyncza opinia.

A stwierdzenie że zamontował Pan grubo ponad 100 wkładów Piazzett w dwa lata

(1 rok = 52 tygodnie. 2 lata =104 tygodnie - 4 tyg urlopu itd = 100 tygodni)

Grubo ponad 100 kominków w sto tygodni, sprawia że tę opinię ... .

[margod]

Wypasem byłby filmik na youtube nawet taki zrobiony komórką. Najlepiej pokazujący co się dzieje z ogniem po zamknięciu dolotu. Na pewno pomogło by to w decyzji wielu osobom, szczególnie tym co mają rekuperacje.

pozdrawiam

Jestem za... jako pierwszy wrzucam nagranie z komórki, zrobione na budowie u klienta. Wkład Brunner Kamin Kessel ECK.

Czyli droższy odpowiednik Spartherma 2Rh, w dodatku z płaszczem wodnym.

To, że jest z płaszczem nie ma znaczenia, "powietrzny" odpowiednik zachowuje się podobnie, zresztą wszystkie inne modele też. Warto zwrócić uwagę na to, że wkład jest z drzwiczkami unoszonymi do góry. W takim rozwiązaniu dobre uszczelnienie, to już jest wyższa szkoła jazdy.

 

[niktspecjalny]

Dobry bajer pół sukcesu ) hehe

 

Oczywiście wszystko co piszę jest prawdą.

 

Za kilka dni pojawią się zdjęcia HQ oraz filmy z prezentacjami tych wkładów.

 

 

Żeby ocenić trzeba zobaczyć , dotknąć , pobawić się mechanizmem podnoszenia szyby itp.

Bo po ocenie ze zdjęć to jak sami widzieliście powstają wnioski typu fasada równa z pdstawą i wypadający popiół które z prawdą nie mają nic wspólnego )

 

Święta prawda

...Żeby ocenić trzeba zobaczyć , dotknąć , pobawić się mechanizmem podnoszenia szyby itp.....

eniek forumowy filozof tak się doświadcza i niestety się z tym zgodzić trza.

[eniu]

Eniu, a czy swoim fachowym okiem jesteś w stanie wkład ocenić? Przyznasz, że wizualnie i cenowo jest super. Pewnie coś za coś, tylko co za co?

ps.

osobiście poszukuję z podwójną szybą a z tego co pisze (na privie) KamilM to ten producent takowych nie ma. Ale... czy ona (ta szyba) rzeczywiście daje tak dużo?

edit

chałupa energooszczędna, wkład do świecenia, przewiduję ciepłą zabudowę ale nie dla akumulacji, tylko żeby salonu nie przegrzać ale efekt grzania rozłożyć w czasie.

 

 

 

Piazzetta to dobra WŁOSKA firma. Tak samo dobra jak ich pralki czy samochody. Tu mogę być jednak nieobiektywny, bo nawiązując do wypowiedzi naszego szanownego marketingowca Piazzetty, zamiast starego Audi czy nowego Peugota, gustuję w nowych BMW. Pralkę tez niestety mam niemiecką. Natomiast od dawien dawna, kiedy jeszcze Piazzetta o rynku PL nie marzyła, bywam na targach w Veronie. Oglądam sporo i nie omijam stoiska tej firmy. Tym bardziej, że to ogromne targi i poświęcam na nie zazwyczaj dwa- trzy dni. Oczywiście również dotykam i bawię się mechanizmami...

 

Wiarygodność kolo od marketingu na samym początku budzi wątpliwości. Również z tego powodu, że sprytnie pominął w rankingu swojego głównego konkurenta na polskim rynku. Firma MCZ jest trochę bardziej rozbisurmaniona w naszym kraju, więcej sprzedała i równie dobra jak wspomniane na początku italianckie samochody czy pralki....

 

Co do twoich problemów Pedonks...

Podwójna szyba zatrzymuje nawet 50% emisji ciepła ta drogą. Wkład z szybą podnoszoną musi być wentylowany, więc obudowa z ceramiki niewiele zmieni...

[Forest-Natura]

Witam.

Jeszcze jedno sprostowanie ... nasz forumowy KamilM nie montował tych palenisk, tylko je sprzedaje pracując w firmie sprowadzającej tę markę oraz jeszcze parę innych do naszego kraju. Firma OK i wielu Forumowiczów z tego wątku wie o jaką chodzi bo i pewnie współpracować (kupować) się i komuś tam zdarzyło ... ale pisanie od razu że się zamontowało te wszystkie paleniska to lekka przesada ...

Kamilu ... nie do końca udany debiut na FM ...

Pozdrawiam.

[niktspecjalny]

kamilM a ja ci zaufałem mimo tak małego stażu a tu foreścik dementuje twe dzieło na FM-debiuty...........forest oby sie nie zrobił festiwal z osiągnięć kominkowych

[margod]

. Wkład z szybą podnoszoną musi być wentylowany, więc obudowa z ceramiki niewiele zmieni...

Eniu nie uogólniaj, jeżeli ktoś potrafi i zrobi to z głową to można nie wentylować. Niektórzy producenci oficjalnie wyrażają zgodę na taką zabudowę, a u niektórych trzeba robić to na własne ryzyko.

Dysponuję pomiarami temperatur z wnętrza takiej obudowy i powiem Ci, że mocno byś się zdziwił...

[KamilM]

Witam.

Jeszcze jedno sprostowanie ... nasz forumowy KamilM nie montował tych palenisk, tylko je sprzedaje pracując w firmie sprowadzającej tę markę oraz jeszcze parę innych do naszego kraju. Firma OK i wielu Forumowiczów z tego wątku wie o jaką chodzi bo i pewnie współpracować (kupować) się i komuś tam zdarzyło ... ale pisanie od razu że się zamontowało te wszystkie paleniska to lekka przesada ...

Kamilu ... nie do końca udany debiut na FM ...

Pozdrawiam.

Zanim zabrałem jakikolwiek głos na forum - miałem okazję poczytać kilka tematów w których Ty aktywnie uczestniczyłeś.

Może nie wiesz ale doinformuję Cię.

Słowo SPRZEDAJĘ jest tutaj nie do końca na miejscu.

Kilka firm którym zdarzyło sie kupić.. W rzeczywistości jest to kilka firm które regularnie kupują.

100 wkładów których nie zamontowałem.... Przyjacielu grubo ponad 100 właśnie zamontowałem.

u klientów detalicznych . Mamy kilkanaście ekip instalatorskich, kamieniarzy, stolarza, projektanta, akcesoria - klient u nas spotyka się z kompleksową obsługą.

I te grubo ponad 100 zamontowaliśmy w naszej okolicy. Widzieliśmy jak działają i mamy do nich dostęp.

Aktualnie trwa 6 budów na których montowane są te wkłady.

Wkładów sprzedanych w hurcie nie wliczałem w tą setkę więc nie podchodź do mnie z góry.

Drogi Forescie nie wiem kim jesteś i kogo reprezentujesz i nie będę się nad tym zastanawiał.

Jeśli jesteś zainteresowany daj znać na priw. Przyjadę na kawę - zobrazuje Ci prawdziwe statystyki, pokaże Ci wkłady , ofertę , ceny - może zmienisz zdanie.

Dlatego fajnie by było gdybyś nie oceniał z góry.

 

Co do tematu Stare audi , nowy peugeot - Pan wybierze nowe BMW. Tylko że cena miedzy nowym BMW a nowym Peugeotem troszke się różni.

Ja nie ganie żadnej firmy.

Skoro to jest temat odpowiedników to nawet zobrazuje Wam moje zdanie.

 

Sparthem- mam sentyment do jakości i designu tych wkładów - szczególnie w niestandardowych seriach. Sam je sprzedaję i każdemu gorąco polecam jeśli tylko go na to stać

Brunner - moim zdaniem godny konkurent Spartherma - aczkolwiek gdybym miał wybierać między nimi - kupiłbym Spartherma

MCZ - dobra firma ale dla siebie bym nie kupił. Powinny byc trochę tańsze w zamian za to co oferują. Ale mają jakąś pozycję na rynku więc ceny są jakie są.

Supra - moim zdaniem lider w rankingu jakość-cena

Arysto - średniej klasy wkłady - w dobrych cenach . Design nie powala . Coś kosztem czegoś

Piazzetta - Ja u siebie w domu mam trzyszybówkę i sprawuje sie rewelacyjnie. Gdyby było mnie stać wziąłbym Spartherma - mówię otwarcie . Jednak te pare tyś złotych to dla mnie bardzo bardzo dużo.

 

Celem z jakim przyszedłem tutaj nie jest sprzedaż Piazzetty tylko pokazanie forumowiczom że takie cos istnieje i w jakich cenach. ( zawsze jest to jakaś alternatywa)

Nie kazdego stac na wkłady naszych zachodnich sąsiadów. I udowodnię że Ci którzy zdecyduja się na Piazzettę nie będą mieli w salonie beczki miodu tylko bardzo dobry , włoski wkład.

 

Za 2 tygodnie zaprezentuję Wam:

-zdjęcia wkładów z wielu perspektyw HQ

-filmy opisujące wkłady

-filmy pokazujące wkłady w akcji oraz jak zachowuje się płomień po zamknięciu/otwarciu dopływu powietrza

-filmy pokazujące rozebrane wkłady żebyście mogli zobaczyć jak wygląda mechanizm podnoszenia szyby itp.

 

BTW. Robiąc profil o nazwie KamilM i wpisując w miejscowość Łódź - liczyłem się z tym że wiele osób z branzy będzie wiedziało o kogo chodzi.

Tak czy siak forest dzięki za zdanie "Firma OK"

 

Szanowny kolego Margod

Nie pominąłem swojego głównego konkurenta MCZ jak Ty to określiłeś

Poprostu ustosunkowałem się do rankingu poprzednika dodając tam Piazzettę

Uaktualniając ... MCZ uplasuję miedzy Piazzettą a Edilkaminem

Pozdrawiam

Edytowane 14 Lutego 2013 przez KamilM