Ścian 2warstwowa nieco inaczej - czy to ma jakieś wady?

[Gość]

Mam na myśli ścianę nośną silikat 18cm, a jako warstwę ocieplającą beton komórkowy odmiany 300, który miałby za zadanie dźwigać tylko sam siebie. Dom patrterowy ścian ocieplone do 3m wysokości. Zastanawiam się nad ewentualnie szczeliną powietrzna miedzy BK i silikatem. BK 300 ma według tego co znalazłem lambdę 0,55-0,75 - czyli niewiele gorzej niż styropian, tak więc przy grubości 30 cm można sie spodziewać U ściay na poziomie poniżej 0,2. Nie wiem niestety ile kosztuje BK odmiany 300 - nie znalazłem nigdzie w sieci jakiegoś nawet przybliżonego cennika.

Co o tym myślicie?

[januszek]

Drogi gościu

czytaj uważnie wspł lambda

dla BK 300 0.550-0.75

dla styropianu 0,045 0,05

tak coś około 10 razy gorzej

tak więc przy grubości 30 cm można się spodziewać

kombinuj dalej

[Gość]

Drogi gościu

czytaj uważnie wspł lambda

dla BK 300 0.550-0.75

dla styropianu 0,045 0,05

tak coś około 10 razy gorzej

tak więc przy grubości 30 cm można się spodziewać

kombinuj dalej

przepraszam - to mój błąd - współczynnik dla BK300 jest 0,055-0,075 oczywiście. Dla odmiany 400 0,105

[MarcinU]

Co nie zmienia faktu, że przy 30 cm betonu masz gorzej niż przy 15 cm wełny czy styropianu.

 

Czemu chcesz uzyc betonu? Wychodzi taniej?

[Gość]

Co nie zmienia faktu, że przy 30 cm betonu masz gorzej niż przy 15 cm wełny czy styropianu.

 

Czemu chcesz uzyc betonu? Wychodzi taniej?

Gorzej to na pewno nie, zależy jaki ten beton w końcu jest, ale jeśli lambda = 0,55, to 12cm betonu = 10cm styropianu, do tego dojdzie jeszcze ewentualnie opór cieplny związany ze szczeliną powietrzna.

Zdecydowałbym sie na to rozwiazanie nawet gdyby było do 20% drozej za materiał, ale taniej za to wyjdzie zrobienie tynku, mogę na ten BK położyć w przyszłości np jakiś klinkier (jak mnie będzie na to stać). No i nie jest to styropian - w przyszłości mogę jeszcze na taką ścianę w razie potrzeby dołożyć 10cm styropianiu, czy innego dociplacza (kto wie co za 10 lat wymyślą).

[januszek]

a jakie to ma zalety?

zwłaszcza że trzeba zrobić oparcie dla tego bk

już widzę fundament pod taką scianę i po co?

w takim wypadku to już lepiej z samego bk gr 40

[Gość]

a jakie to ma zalety?

zwłaszcza że trzeba zrobić oparcie dla tego bk

już widzę fundament pod taką scianę i po co?

w takim wypadku to już lepiej z samego bk gr 40

O zaletach już pisałem, sam BK odm 300 według wszystkich osób które pytałem jest za słaby, a odm 400 za mało ciepły (ściana ma mieć poniżej u=0,2). Fundamentów takiej szerokości raczej nie trzeba będzie robić, owszem oparcie tak, ale nie fundament.

 

Trochę więcej o zaletach jekie tu widzę:

Silikaty we wnętrzu mają same zalety - są b. mocne, dają przyjazny mikroklimat, dobrze akumulują ciepło i wilgoć. BK odm 300 jest b. ciepły. Można go otynkować zwykłym tynkiem, lub obłozyć klinkierm za jakiś czas (albo dodatkową warstwą izolazyjną). Dziękie ewentualnej szczelinie powietrznej między warstwami można jeszcze dodatkowo poprawić izolacyjność ściany. W zasadzie odpada problem mostków termicznych, ściana jest b odporna na błędy wykonania. Dla zwolenników oddychania przez ściany chyba też ta ściana będzie ok.

[MarcinU]

Ja mimo wszystko tego nie widzę. W planach mam docieplenei wełną i tynk cienkowarstwowy.

 

Poza tym faktycznie pod taką ścianę musisz dać fundament (koszt) no i dach wypuścić poza ścianę (ale nie opierać o nią). 30 cm + przestrzeń powietrzna to jednak trochę jest (+ 18 cm ściana z silikatów w sumie ponad 50 cm).

[Gość]

a mnie sie pomysl wydaje co najmniej godny uwagi

[Gość]

a mnie sie pomysl wydaje co najmniej godny uwagi

 

januszek co jak co ale po tobie bym sie nie spodziewal takiej nieznajomosci wspolczynnikow lambda dla BK

 

Przy założeniu lambda BK300 = 0,055 dla ściany 18cm silikat + 2cm pustki powietrznej + 24 cm BK300 U ściany wynosi 0,2 a ściana ma typową jeszcze raczej grubość (44cm)

Przy wartstwie BK o grubości 30cm schodzimy do U=0,166, a dla 36cm nawet 0,14. Przy pesymistycznej wartosci lambdy 0,075 dla BK300 mamy odpowiednio U=0,26 dla 24cm, U=0,22 dla 30CM i U=0,186 dla 36cm "ocieplenia". I co nie warto?

 

Owszem nie jest to jakieś super tanie rozwiązanie m2 ściany z BK300 kosztuje 45 zł dla gr 24 cm oraz 78zł dla gr 36cm (materiał) są to ceny dla prefabetu Bielsko Biała bez żadnego targowania sie (upustów). Oni deklarują lambdę dla swoich wyrobów 0,07).

Wychodzi drożej niż styropian, ale być może zrównoważy cenę niższy koszt tynku (tradycyjnego).

 

Co do szerszych fundamentów. Myślę (ale to trzeba policzyć), ze fundament mógłby być o grubosci odpowiedniej dla udźwięgnięcia domu i ściany z silikatów, a na ocieplenie wystarczyłby betonowy (ewentualnie dozbrojony) "podest", fundament wyglądałby jak odwrócone "L".

Generalnie ze względu na fakt iż istnieje sporo wątpliwosci co do styropianu jako ocieplenia szukam innych rozwiązań. Wełna wydaje mi się dobra na strop, ale na ściany już nie bardzo - bo w tym wypadku trzeba robotę wykonać solidnie, a z tym w Polsce jest problem.

[Przekorek]

Ale po co tak dziwnie? Czemu ludzie sobie utrudniaja życie i idą pod prąd, wbrew budowlanej praktyce? Zazwyczaj powody są urojone i łatwe do zignorowania.

[Gość]

Ale po co tak dziwnie? Czemu ludzie sobie utrudniaja życie i idą pod prąd, wbrew budowlanej praktyce? Zazwyczaj powody są urojone i łatwe do zignorowania.

Zalety podawałem już wyżej. BK odmiany 300 jest materiałem stosunkowo nowym - trudno tu więc szukać jakiejkolwiek praktyki. Całkiem możliwe że za 10 lat taki sposób stawiania ścian będzie najpopulrniejszy (jeśli zalety, które opisałem się sprawdzą i nie ujawnią się jakieś wady). Co do fundamentów - raczej skłaniam się do fundamentów w postaci płyty fundamentowej, tak wiec szerokość ściany będzie miała znikome znaczenie (jeśli chodzi o koszt fundamentu).

[brachol]

. Co do fundamentów - raczej skłaniam się do undamentów w postaci płyty fundamentowej, tak wiec szerokość ściany będzie miała znikome znaczenie (jeśli chodzi o koszt fundamentu).

a jak to wychodzi finensowo jaka gruba sie taka plyte robi dla domu z uzytkowym poddaszem? pytam bo tez jakis czas temu bylem tym tematem zainteresowany i moze powroce do przemyslen

[Gość]

. Co do fundamentów - raczej skłaniam się do undamentów w postaci płyty fundamentowej, tak wiec szerokość ściany będzie miała znikome znaczenie (jeśli chodzi o koszt fundamentu).

a jak to wychodzi finensowo jaka gruba sie taka plyte robi dla domu z uzytkowym poddaszem? pytam bo tez jakis czas temu bylem tym tematem zainteresowany i moze powroce do przemyslen

Płyta fundamentowa może wyjść zarówno drożej jak i taniej od tradycyjnego fundamentu, to zaley jaki dom, na jakim gruncie posadawiony, etc. Ja wybieram płytę choć pewnie wyjdzie trochę drożej u mnie niż fundament tradycyjny (choć jeśli się zdecyduję na taką grubą ścianę, to może nawet nie) ze względu na to iż wydaje mi się, że tradycyjny fundament łatwiej jest schrzanić niż płytę, a to w ostatecznym rezultacie zawsze wychodzi dużo drożej..

 

Staram się generalnie budować dom jak najprościej. Ściana silikat + BK300 wydaje się baardzo odporna na błędy. Wszelkie nierówności, niedoskonałości materiału można ładnie ukryć w warstwie powietrza pomiędzy ścianmi, a efekt cieplny i finansowy też jest pozytywny.

Konkretny koszt materiałów dla ściany U=0,25 wychodzi ok 90-100zł/m2. Owszem teoretycznie można taniej osiągnąć ten sam efekt cieplny (ze styropianem), ale jak fachowcy coś zepsują to wyjdzie drożej, a ryzyko jest większe.