Wylewka Miksokret czy tradycyjna...?

[panfotograf]

laluk napisał:

posadzki anhydrytowe we wszystkich aspektach przewyższają posadzki z miksokreta

Parkixxxxawa napisał:

Posadzki anhydrytowe ,przy tej samej grubości, wolniej przepuszczają ciepło.

... czyli w aspekcie ogrzewana podłogowego jednak nie przewyższają??

 

ghost34 napisał:

jesli chodzi o posadzki drewniane..szczesliwszym rozwiazaniem jest posadzka betonowa..ze wzgledow przede wszystkim wytrzymalosciowych

... czyli znowu beton z miksokreta wyżej?

 

 

 

 

Posadzki anhydrytowe - czy warto?:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?158518-Posadzki-anhydrytowe-czy-warto

Edytowane 4 Maja 2010 przez panfotograf

[Parkiet]

Zdrowa rywalizacja pomiędzy posadzkami betonowymi i anhydrytowymi na pewno wyjdzie "na zdrowie" inwestorom i nam parkieciarzom. Uważam, że wszystkie opinie mają swoją podstawę - teoretyczną, praktyczną czy marketingową, i każdą należy brać pod uwagę. Każda opcja ma swoją lepszą lub gorszą stronę, pozostaje kwestia poznania, przekonania i właściwego zastosowania. Myślę, że przed wyborem rodzaju posadzki należy wybrać odpowiedzialną firmę, która jeśli nawet nie wykona usługi to fachowo doradzi, bowiem najlepszy materiał w rękach "papraka' niewiele jest wart. Pozdrawiam.

[cezka]

laluk napisał:

 

Parkixxxxawa napisał:

 

... czyli w aspekcie ogrzewana podłogowego jednak nie przewyższają??

 

ghost34 napisał:

 

... czyli znowu beton z miksokreta wyżej?

 

 

 

 

Posadzki anhydrytowe - czy warto?:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?158518-Posadzki-anhydrytowe-czy-warto

 

nie wiem jaki jest efekt wylania posadzek anhydrytowych z worków,my dostajemy gotową masę anhydrytową z Lafarge,razem z wydrukiem z komputera / składniki- doważanie/,badamy jeszcze raz rozlew,musimy ją zaaplikować w ciągu 3-4 h od produkcji.producent daje nam wyniki badań laboratoryjnych ,które podajemy klientom - parametry wytrzymałościowe etc. Oczywiście mozna zrąbać wszystko,ale ja nie dyskutuję o parametrach na zasadzie,gorsze -lepsze,są takie jak nam podaje producent dając certfikat na dostawę,materiał taki a taki odpowidajacy karcie technicznej takiej a takiej.cała filozofia,zadaję sobie pytanie czy na wylewkę maszynową wykonawca daje papier czy nie?nie mówię o fakturze ,jesli nie - to jak chcemy porównac dwa produkty na etapie oferty / wytrzymałości etc/,

[lukasz860910]

Zdrowa rywalizacja pomiędzy posadzkami betonowymi i anhydrytowymi na pewno wyjdzie "na zdrowie" inwestorom i nam parkieciarzom. Uważam, że wszystkie opinie mają swoją podstawę - teoretyczną, praktyczną czy marketingową, i każdą należy brać pod uwagę. Każda opcja ma swoją lepszą lub gorszą stronę, pozostaje kwestia poznania, przekonania i właściwego zastosowania. Myślę, że przed wyborem rodzaju posadzki należy wybrać odpowiedzialną firmę, która jeśli nawet nie wykona usługi to fachowo doradzi, bowiem najlepszy materiał w rękach "papraka' niewiele jest wart. Pozdrawiam.

 

najważniejsze żeby posadzka miała swoją wytrzymałość i spełniała swoje funkcje i była równa, nie ważne czy z mixokreta czy anhydrytowa byle była mocna i równa i służyła inwestorowi przez latapokolenia...i tak jak mówisz najważniejsze to wybrać dobrą ekipę która zrobi dobrze, ale co nie którzy patrzą na cenę i wybierają tam gdzie taniej a zaś fachowiec przy wykończeniach się męczy i wtedy inwestor wymaga żeby było ładnie bo to już widać a jak zrobić dobrze jak krzywo albo co gorsze pęka

[laluk]

Beton jest mocny z gruchy ale nie z miksokreta.Po pierwsze jest bardzo krótko mieszany to ma duży wpływ,ilość cementu jest zaniżana przez większość ekip ponieważ wtedy łatwiej się rozprowadza,twarda jest tylko zatarta warstwa jakieś 3mm reszta to suporex i poporównaj ile dają ekipy cementu na mixa tj 250l,a ile jak wylewają z betoniarki na tyle samo litrów.Beton z miksokreta jest bardzo porowaty dwa razy wolniej przepuszcza ciepło i dwa razy dłużej się nagrzewa

[panfotograf]

Beton z miksokreta jest bardzo porowaty dwa razy wolniej przepuszcza ciepło

... ta teoria jest poparta jakimiś badaniami, czy wyssana z miętowych landrynków?

[cezka]

... ta teoria jest poparta jakimiś badaniami, czy wyssana z miętowych landrynków?

generalnie robię wylewki anhydrytowe,ale muszę tu stanąć pośrodku ,nie wiem jakim cudem mowa o jakimś suporexie,receptura jest jedna dla podłóg,i oile zdecydowałem sie na propagowanie i wykonywanie alternatywnych wylewek to nie myslałem nigdy o tym,że jeden beton ma dwa razy przestrzelone parametry od drugiego,nie obraź się laluk ale skąd ta wiedza,bo jesli z pomiarów to musisz mieć zaj...sprzęt i dobrą metodologię

[lukasz860910]

Beton jest mocny z gruchy ale nie z miksokreta.Po pierwsze jest bardzo krótko mieszany to ma duży wpływ,ilość cementu jest zaniżana przez większość ekip ponieważ wtedy łatwiej się rozprowadza,twarda jest tylko zatarta warstwa jakieś 3mm reszta to suporex i poporównaj ile dają ekipy cementu na mixa tj 250l,a ile jak wylewają z betoniarki na tyle samo litrów.Beton z miksokreta jest bardzo porowaty dwa razy wolniej przepuszcza ciepło i dwa razy dłużej się nagrzewa

 

NIE WYPOWIADAJ SIĘ JAK SIĘ NIE ZNASZ!!! I DO SZKOŁY DO UCZYĆ SIĘ!!!

Po piersze beton mieszany jest w bębnie i jak raz przyjmniesz recepture jest zawsze taka sama!

Po drugie jak zamyka się bęben do środka wpada powietrze i ziarno piasku jest zajebiście obtulone cementem!

Po trzecie może nie które ekipy oszukują ale napewno nie wszystkie i jeżeli beton jest nie domieszany to tylko wina podtartych łap inaczej mówiąc ekipa to szuszfole bo nie dbają o to i nie powinni tak robić!!! ale nie mierz wszystkich jedną miarką!

Po czwarte taki sposób mieszania w bębnie powoduje lepsze wymieszanie mieszanki!

Po piąte jest porowaty jak piasek jest za suchy i nie odpowiedni jeżeli dobrze dobierzesz ilość wody to jedynie pory będą w twojej głowie!

Po szóste robię kilka lat posadzki i nigdzie słabe nie były, ani porowate!

Po siódme zacieranie wygładza i przyciera beton wyciągając lekko cement na wierzch po to aby posadzka nie pyliła, cement w betonie niżej pozostaje więc jak może być słaba

Po ósme jak przykryjesz na drugi dzień posadzke folią (można lekko spryskać jak by bielił się wodą) to nie ma mowy żeby była słaba, beton jak w pierszych bniach szybko odda wilgoć to będzie słady

PODSUMOWUJĄC MYŚLE ŻE JESTEŚ PRZYJACIELU W BŁĘDZIE ALBO SPOTKAŁEŚ EKIPE CO ZROBIŁA SŁABĄ WYLEWKĘ TOBIE I JESZCZE NIE KAZALI JEJ OKRYĆ FOLIĄ I TERAZ NARZEKASZ NA CAŁY ŚWIAT SKUJ TO ZROBIĘ CI JĄ GRATIS I ZOBACZYSZ ŻE NIE MASZ RACJI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! POZDRAWIAM

[mr6319]

lukasz860910 napisał:

SKUJ TO ZROBIĘ CI JĄ GRATIS I ZOBACZYSZ ŻE NIE MASZ RACJI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! POZDRAWIAM

Jak bym miał co kuć to bym się nawet chwili nie zastanawiał. Zapraszam do mnie nie musi być gratis zgodzę się nawet za pół ceny!!!!

[lukasz860910]

lukasz860910 napisał:

 

Jak bym miał co kuć to bym się nawet chwili nie zastanawiał. Zapraszam do mnie nie musi być gratis zgodzę się nawet za pół ceny!!!!

 

każdy by tak chciał ja też chciałbym pół zrobić a za całość wziąć... jak chcesz dzwoń pod numer 723-338-141 dogadamy się

[gabba]

Mam krzywy chudziak.

W salonie różnice wysokości wynoszą do 3.5cm.

Czy dopuszczalne są takie różnice grubości wylewki (z podłogówką)?

I jeszcze, czy rury biegnące w środkowej warstwie styropianu, powinny/ mogą być zasypane piaskiem dla wyrównania podłoża pod ostatnią warstwę styropianu?

[lukasz860910]

Mam krzywy chudziak.

W salonie różnice wysokości wynoszą do 3.5cm.

Czy dopuszczalne są takie różnice grubości wylewki (z podłogówką)?

I jeszcze, czy rury biegnące w środkowej warstwie styropianu, powinny/ mogą być zasypane piaskiem dla wyrównania podłoża pod ostatnią warstwę styropianu?

 

można wyrównać chudziak, albo w miejscach gdzie są takie odchyłki dołożyć styropian, to już duża odchyłka np. zaczynając od 5cm w dołku będzie 8,5 cm w tym miejscu będzie gorzej przegrzewać,

tak muszą być zasypane pisakiem albo granulatem styropianowym lub pianką

[DamianM]

Witam

Jak dlugo powinna lezec folia na wylewkach? Planuje prace wykonczeniowe rozpoczac na jesieni i chcialbym, aby z jednej strony wylewka odpowiednio wolno schla stad folia, ale z drugiej, aby w koncu wyschla odpowiednio aby mozna rozpoczac prace.

[Parkiet]

Czas pielęgnacji /okrycie folią/ zależny jest od W/C betonu i dla W/C 0,4 wyni 3 dni a już dla W/C 05 wynosi 14dni oraz rodzaju cementu, dla czystego wynosi 3 dni dla hutniczego 14dni. Jeśli wiesz z czego i jak robiłeś to odnieś się do powyższego w przeciwnym razie przyjmij bezpieczny czas 14 dni, przy czym więcej już nie trzeba. Pozdrawiam.

[edde]

a to W/C to się tyczy stosunku wody do cementu? dobrze kombinuję?

czyli im bardziej suchy beton tym krótszy czas pielęgnacji foliowej? czyli półsuchy z miksokreta krócej niż z tradycyjnej betoniary?

[Parkiet]

Dobrze kombinujesz, W/C dotyczy stosunku wody do cementu i na ogół miksokret daje suchszy beton od betoniarki ale nie zawsze. Wszystko zależy od receptury i od operatora. Pozdrawiam.

[BMS]

Ja się tylko zastanawiam dlaczego pracując na tzw. "blokach" NIGDY nie słyszałem o przykrywaniu posadzki z mixokreta folią Mimo wymagania wyciągania gotowej mieszanki z mixokreta do specjalnej foremki do badań labolatoryjnych. Nie dajmy się zwariować z tą pseudopielęgnacją wylewki betonowej.

- dobry paich

- dobry cement w odpowiednich ilościach

- dylatacje w odpowiednich miejscach

- zatarcie mechaniczne

i folię można sobie darować.

 

Logicznie rozumując, ta niby zatrzymana wilgoć z wylewki jest na folii a nie w wylewce, ona już "wyszła" z wylewki ! A to że wróci do niej to są pobożne życzenia producentów folii.

[Parkiet]

Ja się tylko zastanawiam dlaczego pracując na tzw. "blokach" NIGDY nie słyszałem o przykrywaniu posadzki z mixokreta folią Mimo wymagania wyciągania gotowej mieszanki z mixokreta do specjalnej foremki do badań labolatoryjnych. Nie dajmy się zwariować z tą pseudopielęgnacją wylewki betonowej.

- dobry paich

- dobry cement w odpowiednich ilościach

- dylatacje w odpowiednich miejscach

- zatarcie mechaniczne

i folię można sobie darować.

 

Logicznie rozumując, ta niby zatrzymana wilgoć z wylewki jest na folii a nie w wylewce, ona już "wyszła" z wylewki ! A to że wróci do niej to są pobożne życzenia producentów folii.

 

Szanując Twoją wiedzę i praktykę w temacie posadzek, pozwolę sobie wyrazić inną opinię w temacie pielęgnacji posadzki tuż po jej wylaniu. Ponieważ posadzka jest "fundamentem" dla mojej pracy staram się sprawdzać jej jakość tzn. twardość - Młotek Szmidta, wytrzymałość na ścinanie - Presso-Mess oraz na odrywanie - Pull-Off.

Na tej podstawie jednoznacznie mogę stwierdzić, że pielęgnacja ma istotny wpływ szczególnie na powierzchniową wytrzymałość posadzki betonowej.

Beton z Miksokreta to taki sam beton jak każdy inny, podlegający podobnej obróbce pielęgnacyjnej.

Pomimo prawidłowo wykonanych dylatacji w miejscach nasłonecznionych czy przewiewnych powstają pęknięcia skurczowe wywołane naprężeniami wynikłymi z niejednorodności w wiązaniu betonu.

Ponadto pielęgnacja betonu wpływa na jego strukturalną szczelność /przerwanie ciągłości kapilar/ co w przypadku podłoża pod drewno ogranicza migrację wilgoci resztkowej w sytuacji zachwiania równowagi termodynamicznej powstającej przy zmianach temperatury podłogi.

Oczywiście pielęgnacja betonu to tylko jeden element wpływający na jakość posadzki ale moim zdaniem bardzo istotny i nie można go lekceważyć. Pozdrawiam.

Edytowane 29 Maja 2010 przez Parkiet
Uzupełnienie.

[BMS]

Pomimo prawidłowo wykonanych dylatacji w miejscach nasłonecznionych czy przewiewnych powstają pęknięcia skurczowe wywołane naprężeniami wynikłymi z niejednorodności w wiązaniu betonu.

.

 

Dlatego właśnie stosuje się cement II a nie I i wióry polipropylenowe aby zredukować szybki przyrost wiązania betonu w pierwszej fazie co daje redukcję spękań.

W zeszłym tygodniu klient zarzyczył sobie cement I i efekt był taki że mimo polewania posadzki po wyschnięciu było widać wykwity i odbarwienia spowodowane szybkim i nieregularnym przyrostem wytrzymałościowym. Posadzka oczywiście będzie nie do ruszenia ale efekt wizualny taki sobie.

 

Co do folii nie mówię, że to kompletnie nic nie daje ale przy poprawnie wykonanej posadzce daje znikomy efekt, który mozna sobie darować. Sukcesem trwałej, niepylącej i odpornej na zrywanie posadzki jest dobór odpowiedniego kruszywa i spoiwa w odpowiednich ilościach + zatarcie zacieraczką, która przy swojej wadze ok. 45kg zagęści, wyciągnie tzw."mleczko" i utwardzi powierzchnię posadzki a nie układanie na niej folii.

Moje posadzki można sprawdzić pod każdym względem wytrzymałościowym przed zapłaceniem pieniędzy, nie obawiam się tego mimo braku folii po wylaniu.

Obecnie pracujemy dla bardzo wymagającego klienta, w bardzo prestiżowej miejscowości, z posadzką, którra ma wiele niuansów wykonawczych i jak na razie idzie nam nieźle, wstawię zdjęcia na swoją stronę jak to wygląda

[Parkiet]

Dlatego właśnie stosuje się cement II a nie I i wióry polipropylenowe aby zredukować szybki przyrost wiązania betonu w pierwszej fazie co daje redukcję spękań.

W zeszłym tygodniu klient zarzyczył sobie cement I i efekt był taki że mimo polewania posadzki po wyschnięciu było widać wykwity i odbarwienia spowodowane szybkim i nieregularnym przyrostem wytrzymałościowym. Posadzka oczywiście będzie nie do ruszenia ale efekt wizualny taki sobie.

 

Co do folii nie mówię, że to kompletnie nic nie daje ale przy poprawnie wykonanej posadzce daje znikomy efekt, który mozna sobie darować. Sukcesem trwałej, niepylącej i odpornej na zrywanie posadzki jest dobór odpowiedniego kruszywa i spoiwa w odpowiednich ilościach + zatarcie zacieraczką, która przy swojej wadze ok. 45kg zagęści, wyciągnie tzw."mleczko" i utwardzi powierzchnię posadzki a nie układanie na niej folii.

Moje posadzki można sprawdzić pod każdym względem wytrzymałościowym przed zapłaceniem pieniędzy, nie obawiam się tego mimo braku folii po wylaniu.

Obecnie pracujemy dla bardzo wymagającego klienta, w bardzo prestiżowej miejscowości, z posadzką, którra ma wiele niuansów wykonawczych i jak na razie idzie nam nieźle, wstawię zdjęcia na swoją stronę jak to wygląda

Beton z miksokreta to też beton o określonych parametrach recepturalnych i jak każdy beton wymaga odpowiedniej pielęgnacji. Czy wykwity i przebarwienia są wynikiem szybkiego i nieregularnego przyrostu wytrzymałościowego jak piszesz, tu brakuje mi uzasadnienia.

Natomiast życzyłbym sobie posadzki o "takim sobie wyglądzie wizualnym ale nie do ruszenia", oczywiście pod podłogę z drewna.

Każdy ma swoje sposoby i mnie nic do tego, natomiast jako firma współpracuję z kilkoma firmami wykonującymi posadzki i wspólnie staramy się aby były one wykonane zgodnie z zasadami określonymi przy wykonywaniu prac betoniarskich. Myślę, że te zasady opracował ktoś mądrzejszy i bardziej doświadczony. Pozdrawiam.