Porotherm Dryfix

[marek_czeczot]

Teraz są takie technologie że nawet wylewkę można robić na mrozie i nic się nie dzieje Ostatnio czytałem tekst o budownictwie w Skandynawii, gdzie zupełnie się nie przejmują niskimi temperaturami. I mają porotherm w wersji zimowej - 49 cm grubości

 

U nas najgrubszy jest 44 cm, czyli w sumie niewiele mniej Swoją drogą ciekawe czy w skandynawii (szczególnie tam na północy) budują w technologii jednowarstwowej, czy jeszcze docieplają taką 49cm ścianę, Generalnie "polski" porotherm 44 ma współczynnik przenikania ciepła 0,3 co sprawia, że da się z niego budować ściany nośne bez docieplania. Natomiast ja przetestowałem na sobie różne technologie które pozwalają radzić sobie z niskimi temperaturami. Wylewki robiliśmy przy -8, ściany (z dryfix właśnie) były robione przy stałej temperaturze na poziomie -3, -5 - zdarzały się dni, że w ogóle nie przechodziło powyżej zera... I dom jakoś stoi, chociaż niestety nie wszystkie elementy dało się wybudować przy przymrozkach - np. jak próbowaliśmy mieszać zaprawę cementowo-wapienną do uszczelniania połączeń między ścianami działowymi a nośnymi to mieliśmy kryształki lodu w betoniarce... Ale Dryfix rzeczywiście jest bardzo odporny na mróz i potrafię uwierzyć, że fajnie się sprawdza w skandynawii. Jakoś tam przecież trzeba budować domy!!

[imrahil]

Generalnie "polski" porotherm 44 ma współczynnik przenikania ciepła 0,3 co sprawia, że da się z niego budować ściany nośne bez docieplania.

Tylko mając pozwolenie na budowę wydane do końca tego roku. W przyszłym roku i kolejnych latach współczynnik U będzie stopniowo zmniejszany aż do 0,2 w 2021 r. Ale to nic, bo poza tym będzie trzeba spełnić warunek maksymalnej dopuszczalnej wartości energii pierwotnej dla ogrzwania i CWU. W styczniowym Muratorze jest książeczka. Zaostrzenie warunków Ep sprawiło, iż żeby przykładowy dom spełniał przyszłoroczne kryteria musi mieć ścianę o U=0,15 oraz wentylację mechaniczną. To automatycznie wyeliminuje w końcu ściany jednowarstwowe .

 

Wystarczy też spojrzeć na projekty zamieszczane w Muratorze w numerach grudniowym i styczniowym. Tam normą jest już 20 cm izolacji, czyli U=0,15.

[alaskrabska]

W mojej okolicy trudno było w ostatnich miesiącach kupić porotherm 44, więc chyba producent ma świadomość, że ten materiał nie będzie raczej popularny w 2014 Ale osobiście nie sądzę że to koniec ścian jednowarstwowych. Porotherm na innych rynkach ma pustaki które spełniają bardziej restrykcyjne normy niż u nas, także to pewnie tylko kwestia odpalenia sprzedaży czegoś takiego i u nas... Pożyjemy, zobaczymy

[Gawor5]

Dokładnie tak jak piszą przedmówcy, należy bardziej skupić się na wsp przenikania ciepła, a ten w poro nie jest rewelacyjny. Zdecydowanie obecnie najkorzystniejszy jest beton komórkowy, bo jego wsp przenikania ciepła jest najniższy z powszechnie stosowanych. W stosunku do poro wypada także lepiej w czasie realizacji a przez to w jej kosztach.

[swierczek]

Wsp. przenikania ciepla pustaka ma sens i znaczenie tylko w sytuacji kiedy budujemy ścianę jednowarstwową. A tych się w Polsce praktycznie nie buduje. Zdecydowanie rozsądniejszą opcją jest ściana dwuwarstwowa i wtedy izolacja robi ci taki współczynnik przenikania ciepła o jaki chodzi. Natomiast na pewno ściana ma znaczenie w innej kwestii - akumulacji cieplnej. Ten parametr odpowiada za to, żeby ściana nie wychładzała się szybko w przypadku np. czasowego wyłączenia ogrzewania w domu. I w tej kwestii beton zdecydowanie odstaje od porothermu i silki, bo tutaj najważniejsza jest masa i gęstość materiału. Problemem jest też to, że akumulacyjności cieplnej nie poprawisz izolacją termiczną - budując z betonu trzeba się z tym po prostu pogodzić

 

A co do kosztów budowy, to powiem z własnego doświadczenia: zdecydowanie łatwiej jest znaleźć fachowców od porothermu niż od betonu. Czyli: masz krótsze terminy realizacji i niższą stawkę WH - to jest akurat dość oczywiste.

[fotohobby]

Jakoś na strasznie monotemetyczne ekipy trafiałeś

U mnie na castingach ekipy Ytong stawiały na równi z Poro, jedynie dwie chcialy podnosić cenę za silikat, wiec się z nimi szybko pożegnałem

Ekipa, która wybralem do budowania z siliki sama zaproponowała klej, zamiast tradycyjnej zaprawy

[paroofka]

Ja również raczej spotykałem się z podobnymi cenami za murowanie m2 ściany z betonu i porothermu. Ale jestem w stanie zrozumieć że są ekipy które zawyżają ceny za beton - bo budowa jest po prostu bardziej kłopotliwa i wymaga większej uwagi niż przy porothermie. beton lubi się kruszyć i rzadko kiedy jeden element jest równiutkim sześcianem. Albo jak ci bloczek pęknie na pół wszerz to dopiero jest zabawa!

[imrahil]

Ja również raczej spotykałem się z podobnymi cenami za murowanie m2 ściany z betonu i porothermu. Ale jestem w stanie zrozumieć że są ekipy które zawyżają ceny za beton - bo budowa jest po prostu bardziej kłopotliwa i wymaga większej uwagi niż przy porothermie. beton lubi się kruszyć i rzadko kiedy jeden element jest równiutkim sześcianem. Albo jak ci bloczek pęknie na pół wszerz to dopiero jest zabawa!

 

U mnie budowali z silikatu i trochę z betonu komórkowego, jakoś nic im się nie kruszyło i nic nie pękało, więc to nieprawda o czym piszesz.

[pollo_loco]

Jakoś na strasznie monotemetyczne ekipy trafiałeś

U mnie na castingach ekipy Ytong stawiały na równi z Poro, jedynie dwie chcialy podnosić cenę za silikat, wiec się z nimi szybko pożegnałem

Ekipa, która wybralem do budowania z siliki sama zaproponowała klej, zamiast tradycyjnej zaprawy

 

Ja u siebie (łódź) dostałem wycenę za silikaty tak z 10-15% wyższą niż za pustaka ceramicznego. Betonu w ogóle nie brałem pod uwagę, bo źle mi się kojarzy z przeszłości :D

[arekc]

Chciałbym dołączyć do rozmowy bo również planuję w marcu ruszyć z budową, czekam już na pozwolenie. Pierwszy mój dylemat był co wybrać na ściany, jak już zdecydowałem się na porotherm to powstał problem Dryfix czy Profi. Po przeczytaniu tego wątku zdecydowanie DRYFIX. Teraz zostaje pytanie jaka grubość, dodam ze chcę styro grafitowe, czy 30 + 15 a może 38 + 10. Może ktoś mi doradzi co wybrać, z góry dzięki.

[imrahil]

30+15 na pewno będzie cieplejsze. chyba, że masz możliwość zrobienia 25 + 20 . jak kładziesz styro to przemyślałbym ten cały DRYFIX. to już lepiej więcej styropianu (może zamiast 30+15 zrób 30+18?)

[arekc]

Co masz na myśli mówiąc "jeżeli mam możliwość?"

[fotohobby]

Po pierwsze finansową , a po drugie projektową, tzn czy dodatkowe cm styropianu będą uwzględnione w projekcie (chodzi o wymiary zewnetrzne budynku)

[arekc]

Projekt przewiduje YTONG 60x20x24 plus styropian EPS 70-040 20cm. Na chłopski rozum to bardzo dobre rozwiązanie. Dodatkowo wczoraj rozmawiałem ze znajomym który tez upierał się na styropianie grafitowym ale gdy ktoś inny podobno przedstawił mu jakieś wyliczenia zdecydował się na zwykły styropian.

Mi osobiście w Dryfix podoba się szybkość budowy, czystość, no i namawia mnie majster który ma stawiać mury, chociaż znajomy u którego chce kupować namawia mnie na Profi, a te dwa systemy wg mnie różnią się tylko klejem, czy dobrze myślę?

[imrahil]

ja tam nie wiem czym się różnią. Gdybym ja się uparł na budowę z porothermu, to zrezygnowałbym z drogich rozwiązań na rzecz pustaka 25 cm + 20 cm styro (albo 19 cm styro, żeby grubość ściany zgadzała się z Twoim projektem). grafitowy styropian jest o około 20-25% cieplejszy niż przez biały. Wybór i czas zwrotu zależy też od tego czym chcesz ogrzewać dom. ja bym brał grafitowy

[arekc]

Ogrzewanie gazowe,

[Kamil Baczyński]

Porotherm Dryfix ogólnie jest "ciepłym" rozwiązaniem, więc podejrzewam, że nie będzie jakiejś dużej różnicy miedzy styropianem 10, a 15. Chyba lepiej jest mieć grubszą ścianę i cieńszy styropian, niż odwrotnie

[fotohobby]

Wlaśnie lepiej odwrotnie. No, chyba, że potrafisz swoją teorię jakoś udowodnić, tzn jaką korzyść da sciana grubsza o 5 cm.

[imrahil]

Porotherm Dryfix ogólnie jest "ciepłym" rozwiązaniem, więc podejrzewam, że nie będzie jakiejś dużej różnicy miedzy styropianem 10, a 15. Chyba lepiej jest mieć grubszą ścianę i cieńszy styropian, niż odwrotnie

 

Liczyłeś to jakoś? Ile to wg Ciebie duża różnica?

[Kamil Baczyński]

Weźmy na przykład Porotherm Dryfix 25 - Współczynnik przenikania ciepła U=0,95 W/m²K

Porotherm Dryfix 30 - Współczynnik przenikania ciepła U=0,60* W/m²K

Wydaje mi się, że lepszy współczynnik ciepła daje cieplejszą ścianę. To tak na chłopski rozum, nie będę się spierać