Problem z wielkością komina do kominka

[margod]

Mogę prosić o rozwinięcie tej tezy?? Dlaczego?

 

a choćby dlatego, że pseudo fachowcy redukują średnicę przed przyłączem kominowym i jest to idealne miejsce do odkładania się sadzy, kreozotu itp. otwór będzie systematycznie pomniejszał się i w niedługim czasie zatka się całkowicie.

[grigo]

Swoją drogą prawie każde podłączenie kominka z kominem ceramicznym to redukcja o 20mm. Np. wychwalany przez wszystkich Schiedel który ma rurę spalinową 200mm, wejście do komina też jest 200mm. Przejściówka na system ceramiczny ma taką konstrukcję, że redukuję rurę spalinową z 200 na 180mm. Dzieje się tak dlatego, że między ceramiką a rurą spalinową musi zmieścić się sznurek. Dziwi mnie, że nikt nie wpadł na to by wejście do komina było 20mm szersze i umieszczone pod kątem 45 stopni.

Czy któryś z fachowców może się wypowiedzieć na ten temat lub mnie poprawić jeśli się mylę,

Mam nadzieję, że uda mi się wstawić zdjęcie by wszyscy widzieli o co chodzi

Pozdrawiam

http://img0.kratki.com/images/przejscie_rura_komin_ceramiczny_bok_z_kwasowki.jpg

[Marcin MM]

Dziwi mnie, że nikt nie wpadł na to by wejście do komina było 20mm szersze i umieszczone pod kątem 45 stopni.

 

witam

 

przecież schiedel ma wlot na 45 stopni, sam mam takowy, fakt kwestię podłączenia kominka mogli by poprawić, robiąć o te 2 cm większe.

 

pozdrawiam

[Gość Konto usunięte_12*]

przecież schiedel ma wlot na 45 stopni, sam mam takowy,

Nie tylko Schiedel. Ja kupiłem 4 kominy CJ-Blok (są zupełnie niezłe, a o 30% tańsze od Schiedel'a. W ofercie mają trójniki ceramiczne 45 i 90 stopni.

 

Pozdr.

[grigo]

Macie rację, są do wyboru dwa trójniki 45 albo 90stopni. Z moich obserwacji i tak większość wybiera ten co bardziej ogranicza ciąg, czyli 90st. Co do samego podłączenia, większość fachowców odradza redukcję z 180 na 160mm. Idąc tym tym tropem. Jedyne słuszne podłączenie stalowej rury spalinowej z systemem ceramicznym to przejściówka ze sznurkiem. Czyli przepłacając za dobrej jakości komin i tak będziemy mieć redukcję o 20mm bo producent przewidział sznurek by nie pękł trójnik ale nie zrobił na niego odpowiedniej przestrzeni. Później nie wiadomo czemu się dymi przez drzwiczki przy dokładaniu drewna.

[bohusz]

Kąt 90 stopni w żaden sposób nie ogranicza ciągu, ani przepływu spalin do komina.

Zresztą my preferujemy takie podłączenia na podstawie doświadczeń i jeszcze kilku innych spraw.

Jeżeli chodzi o te 20 mm redukcji to nie widzę problemu... jeżeli kominek się używa według zaleceń i z średnią kulturą użytkowania.

Wtedy raz na kilka lat wystarczy przeczyścić rury spalinowe.... co jest normalną sprawą jak decydujemy się na kominek.

 

No nie będe się rozpisywał o różnych opcjach kierowania spalin w celu optymalnego wykorzystania ich temperatury, bo to inny temat.

[grigo]

Jest pan strasznie tajemniczy. Wiem, wiem, za tajemną wiedzę trzeba płacić. Nie można się tak porostu dowiedzieć na forum w czym podłączenie 90 stopni jest lepsze od 45. Ja kieruję się tylko logiką i myślę, że wszystkie poziome elementy i kolana typu 90 stopni ograniczają ciąg. Nie będę się sprzeczał bo minie pewnie ponad pół roku zanim przyjdzie mi decydować o kominie. Na pewno nie będzie to schiedel z wejściem 90stopni.

Co do redukcji o te 20mm to sam Pan doradza do komina 160mm wkład z wlotem 150mm a nie 180mm. Czyli w tamtym przypadku redukcja 20mm nie przeszkadza a w tym tak. Chyba kupie jakąś dobrą książkę bo na forum same sprzeczności.

[Forest-Natura]

Witam.

Grigo, leniu jeden - do znudzenia było to (o wyższości jednego przyłącza nad drugim i odwrotnie) już "wałkowane" na FM. Poszukaj i poczytaj. Ile razy w kółko można pisać o tym samym? To żadna wiedza tajemna i za nic płacić nie trzeba - wystarczy odrobina wysiłku z Twojej strony...

Pozdrawiam

[grigo]

Ok. Sorry, już szukam. Wiesz, czasami przebrnąć przez jeden temat schodzi ze trzy tygodnie czytania po godzinie dziennie. Czasem jak się już i tak się pisze to kilka zdań typu: "preferujemy takie podłączenia na podstawie doświadczeń i jeszcze kilku innych spraw." , "No nie będę się rozpisywał o różnych opcjach kierowania spalin w celu optymalnego wykorzystania ich temperatury, bo to inny temat." Może lepiej w dwóch zdaniach wpisać takie podłączenie jest lepsze bo................ podobna ilość literek a już człowiek mądrzejszy chodzi

Nie czepiam się więcej.

P.S. Lubie czytać Twoje posty bo widać, że wiesz o czym mówisz.

Pozdrawiam

[Forest-Natura]

Witam.

Dużo czasu masz jeszcze do kominka - zdążysz...

W dwóch zdaniach się nie da. To szeroki problem (wbrew pozorom) i za każdym razem jedno z tych rozwiązań może być lepsze, ale...

generalnie i jako zasadę można przyjąć że w większości przypadków lepszy jest trójnik 90 stopni. Te pozostałe 10% to wyjątki od reguły i...sytuacje zastane już na budowie.

Najlepszym rozwiązaniem problemu jest brak jakiegokolwiek trójnika i wyczystki w kominie ceramicznym i wykonywanie ich przy projektowaniu kominka czy pieca. Tak się robi niemalże zawsze na zachód od naszej granicy. Ale wymaga to dużej kultury technicznej pracy. Za to jest częstokroć tańsze...osobiście przerabiam tak średnio ze 2 wejścia do kominów ceramicznych miesięcznie. Czyli połowę podpięć do nich w kominkach jakie wykonuję. Ze względu na niedostosowanie umiejscowienia trójnika i wyczystki do końcowego projektu kominka czy pieca.

Ostatnio powraca się (w końcu) do podpięć pieców i pieco-kominków na wysokości 20-30 cm nad podłogą (jak najbardziej zgodne ze sztuką zduńską i budowlaną, przy odpowiedniej konstrukcji wnętrza pieca, przytem bezpieczne i ekonomiczne), czyli poniżej wyczystki lub bezwyczystkowo. To dopiero jest "jazda" ze wszelkiej maści "nawiedzonymi" i niedouczonymi kominiarzami, kierownikami budów, tudzież architektami i samymi budowlańcami. Nie mówiąc już o samych inwestorach, którzy słysząc to patrzą wtedy na takiego wykonawcę czy też mu zielone czułki z głowy nie wyrastają

Pozdrawiam.

Edytowane 13 Lipca 2010 przez Forest-Natura

[grigo]

Mam nadzieję, że nie zdążę przeczytać całego FM do czasu gdy przyjdzie mi wybierać kominek

Spotkałem się kiedyś z kominem firmy scancore. Bloczki były zrobione z pumeksu (który podobno ma coś wspólnego z lawą wulkaniczną). W kominku paliło się już kilka godzin, a komin na zewnątrz był zupełnie zimny. Dotykając komina na piętrze można by powiedzieć, że się nie pali w kominku (od większości ceramicznych można się skutecznie ogrzać). Taki komin poprzez brak strat ciepła musi bardzo szybko osiągać właściwą temperaturę pracy. Kominy nie mają w standardzie trójnika do podłączenia kominka, dziurę trzeba zrobić samemu. Myślałem, że to wada tych kominów.

Najlepszym rozwiązaniem problemu jest brak jakiegokolwiek trójnika i wyczystki w kominie ceramicznym i wykonywanie ich przy projektowaniu kominka czy pieca.

A tu proszę same zalety

Pzdr.

[Forest-Natura]

Witam.

Osobiście nie uważam kominów tej firmy za dobre rozwiązanie. Z racji tego iż jest to praktycznie komin jednowarstwowy. Pomiędzy poszczególnymi jego segmentami jest zaledwie 0,5-1 cm "felcu" i zaprawy. W razie braku dylatacji od połaci dachowej, elementów więźby, ścian pracujących jeszcze przez 2-3 lata po wybudowaniu domu, lub w razie pożaru sadzy, komin ten bardzo łatwo straci szczelność. Każdy komin systemowy z izolowaną wełną wkładką ceramiczną, w zabudowie z pustaków keramzytowych, jest praktycznie kominem trójwarstwowym. Jeżeli każda z tych warstw jest wykonywana "na mijankę" z drugą, to pod względem potencjalnej szczelności, takiego komina nic "nie ruszy" - nawet błędy innych budowlańców. I w razie pożaru sadzy jest o wiele bardziej bezpieczny np. dla drewnianych elementów dachu.

Wracając do połączeń - żaden komin ceramiczny nie ma żadnego zabezpieczenia (kryzy) przed skroplinami, które wlewają się do zabudowy kominka - to główna wada podłączenia 45 pod kątem stopni.

Pozdrawiam.

Edytowane 13 Lipca 2010 przez Forest-Natura

[Gość Konto usunięte_12*]

Wracając do połączeń - żaden komin ceramiczny nie ma żadnego zabezpieczenia (kryzy) przed skroplinami, które wlewają się do zabudowy kominka - to główna wada podłączenia 45 pod kątem stopni.

Pozdrawiam.

 

Tak, ale przecież podczas palenia SUCHYM drewnem praktycznie nie ma skroplin. Trzeba jedynie o tę suchość drewna dbać.

[grigo]

No tak, kolego Sobieradek. Gdyby każdy palił suchym drewnem nie było by też problemu z brudną szybą itd. Niestety większość ludzi pali drewnem prosto z lasu albo takim jak ostatnio kupowałem "wstępnie przesuszonym". Dlatego mniejszym złem jest podłączenie 90st. mimo, że w warunkach laboratoryjnych 45st. pewnie mniej ogranicza ciąg. (DAŁO SIĘ PANIE FOREST, ZROZUMIAŁEM PO JEDNYM ZDANIU )

Co do komina Scancore to ponoć jedyny system kominowy który mimo iż jedno warstwowy posiada

Certyfikat EN 1858 T450 N1 D 3 G(0) gwarantujący przetestowane 0 mm odległości systemu od elementów palnych domu

Nawet podczas pożaru sadzy, ze względu na doskonałą izolacyjność i znikomą rozszerzalność pumeksu z którego jest zrobiony.

co sprawia ze system jest idealny do wszelkiego typu domów drewnianych i murowanych

Wiem, pewnie już były dyskusje na ten temat na FM. Poszukam. Ale proszę wytłumacz ostatnią rzecz. Obiecuję się więcej nie udzielać w tym temacie.

Przyjmijmy że pan X buduje domek. Na komin decyduje się na początku z reguły nie mając pojęcia jaki będzie kominek. Wlot zrobi pewnie na wys. ok. 2m. (wylot spalin z wkładu stalowego to ok. 130cm + 0,5 rury w pionie + kolanko). Po wybudowaniu stanu surowego ma przez zimę czas i zaczyna szukać na FM jaki kominek kupić. Przez przypadek trafia na post Forestnatura o piecu Termokaust. Nie miał pojęcia że takie rzeczy istnieją, piec tak bardzo mi się podoba, że jest w stanie wydać pewnie drugie tyle co za hajduka w obudowie z g-k by mieć takie cacko w domu. Wlot spalin w tym piecu jest tuż nad podłogą. a wlot zrobił na 2m.

Czy nie lepszym rozwiązaniem jest kupno komina bez trójnika jak np. Scancore. Wiem że ceramiczny też można przerobić, ale przydała by się odwiertnica którą nie każdy posiada, nowy felc, zaklejenie dziury to tez nie taka prosta sprawa mając dostęp tylko od strony zewnętrznej. Założę się że co najmniej połowa fachowców zrobi to za pomocą maizla, wiertarki, kleju do płytek, nie kupując nowego felcu (nawet nie wiem czy można sam dokupić)

Pozdrawiam

[Forest-Natura]

Witam.

Komin nie za bardzo da się przerobić przy pomocy wiertnicy...wymagało by to wiertła fi 200 lub 180 mm i odpowiedniej maszyny ze stojakiem poziomym. Robi to w ciągu połowy dniówki jeden doświadczony pracownik, "bawiąc" się szlifierką kątową ze specjalistyczną tarczą. Tak jak pisałem - wymaga to dużej kultury pracy, bo jakakolwiek ingerencja np. udarem pneumatycznym czy mechanicznym skutkuje popękaniem wkładki.

Co do kominów jednowarstwowych - same w sobie są ideałem, ale jest w nich słaby punkt - każda zaprawa czy klej łącząca poszczególne segmenty.

Pozdrawiam.

[grigo]

Jak ktoś nie ma zawsze można wypożyczyć. Dziurka idealna na np. 200mm w 10 minut.

http://www.przecinarki.yoyo.pl/images/wiertnica.jpg

[Forest-Natura]

Witam.

To nie chodzi o to czy ktoś posiada czy może wypożyczyć, ale o to, że kominy są z reguły tak postawione, że tej średnicy wiertnica ze stojakiem nie zmieści się na szerokość boku komina i nie ma jak jej przymocować, a sam otwór pod przyłącze nie jest walcem na całej szerokości kształtki tylko z dwóch stron parabolą którą trzeba po prostu odrysować od szablonu i ręcznie "wydłubać" .

Pozdrawiam.

[Kominki.fm]

Chciałbym wyjaśnić kilka kwesti.

 

Nie ulega żadnej wątpliwości, że wejście do komina pod kątem 45 stopni, w porównaniu z 90 stopni jest lepsze z punktu widzenia ciągu kominowego. W przypadku kominów o słabych parametrach lub zaistnienia innych czynników mogących negatywnie wpływać na pracę kominka, zaleca się stosowanie jak najmniejszych oporów na przyłączu dymowym (pomiędzy wkładem kominkowym a kominem). Wejście pod kątem 45 stopni to NA PEWNO mniejszy opór niż 90 stopni.

 

Przy doborze właściwego wkładu kominkowego, nie możemy brać pod uwagę tylko i wyłącznie przekroju komina. Należy bezwzględnie poznać wysokość komina (najlepiej tą czynną, czyli od wejścia do komina do szczytu komina) oraz przekrój rury doprowadzającej powietrze z zewnątrz.

 

Pozdrawiam!

[bohusz]

Panie Danielu, a pan dalej swoje...

[Marcin MM]

Chciałbym wyjaśnić kilka kwesti.

 

Nie ulega żadnej wątpliwości, że wejście do komina pod kątem 45 stopni, w porównaniu z 90 stopni jest lepsze z punktu widzenia ciągu kominowego. W przypadku kominów o słabych parametrach lub zaistnienia innych czynników mogących negatywnie wpływać na pracę kominka, zaleca się stosowanie jak najmniejszych oporów na przyłączu dymowym (pomiędzy wkładem kominkowym a kominem). Wejście pod kątem 45 stopni to NA PEWNO mniejszy opór niż 90 stopni.

 

Przy doborze właściwego wkładu kominkowego, nie możemy brać pod uwagę tylko i wyłącznie przekroju komina. Należy bezwzględnie poznać wysokość komina (najlepiej tą czynną, czyli od wejścia do komina do szczytu komina) oraz przekrój rury doprowadzającej powietrze z zewnątrz.

 

Pozdrawiam!

 

witam

 

czy aby pojęcie czynnej wysokosci komina nie jest błędne w tym poście, mi zawsze się wydawało że to wysokość od paleniska do szczytu komina a nie wysokość od wpięcia się do komina do jego szczytu, wysokość wpięcia się do komina nie ma tu znaczenia.

 

chyba że się mylę...a co do kąta trójnika, też zastosowałem 45 stopni

 

pozdrawiam