ale dlaczego na Wawelu?

[Jani_63]

Panie Marianie, jak Pan coś powie to......:jawdrop:opada.

Z Wawelem może być ciężko.

Przywódcy(a) partii ze spójnikiem w środku do tego nie dopuszczą(ści).

Jeśli ktoś tam miałby jeszcze spocząć to tylko on, współzałożyciel i twórca nowego państwa Polskiego zwanego IV RP.

Dwóch Ojców Narodu spoczywałoby wtedy koło siebie.

Tam nie może być miejsca, dla jak to kwieciście określiłeś "Lokalnych watażków"

Partia która wie lepiej na to nie pozwoli.

I nie ma tu znaczenia że walczyli za Ojczyznę i oddawali za nią życie.

Wszak samoloty czasami spadają, a to prawie to samo

Za symboliczny zapewne uznany zostanie fakt, że Pierwszego Marszałka i Pierwszego Prezydenta IV RP nie rozdzielają trumny bohaterów, mężów stanu z II wojny światowej oraz okresu powojennego. Można to odczytywać także jako znak, że nie ma tu wstępu żadna z postaci z III RP (tym bardziej z PRL), bo dopiero twórcy IV RP są godnymi następcami Marszałka.

Fragment artykułu http://wiadomosci.onet.pl/1609696,2677,1,hufce_lecha,kioskart.html

[barakuda1]

Aby uzupełnić temat, fotki portretów naszych powstańczych dowódców, co by wszyscy mogli zobaczyć

 

http://images43.fotosik.pl/290/edffb51cc042cdd7med.jpg

 

 

 

-

 

Zobaczylismy .

 

Gdyby nie rozejm w T r e w i r z e zwaliloby sie im na glowe kupe Niemcow - ponad m i li on Niemcow bylo bowiem wtedy wciaz pod bronia - trzeba sie uczyc historii, ale nie w y b i o r c z o - i przywodcy powstania wielkopolskiego byliby kolejnymi o ktorych z upodobaniem robi filmy niejaki Wajda .

 

Podjeli r y z y k o ktore wpisane jest w kazde powstanie czy dzialalnosc nie tylko zbrojna i udalo sie .

 

Ciekawe co by powiedzieli gdyby widzieli , ze Lecha Kaczynskiego wyzywano z upodobaniem od rusofoba . Germanofoby .

 

-

Edytowane 4 Maja 2010 przez barakuda1

[barakuda1]

-

 

Aha .

 

Dowbor Musnicki konczyl szkoly wojskowe w Rosji i byl oficerem oraz szefem sztabu rosyjskiej armii .

 

Gdy armia rosyjska rozsypala sie po pierwszej wojnie Dowbor Musnicki zostal dowodzca

 

Korpusu polskiego w Rosji - r o z b il i go N ie m c y w bitwie pod K a n i o w e m .

 

-

 

Takze zaliczyl nie tylko zwyciestwa - byl niezlym ryzykantem .

 

-

Edytowane 4 Maja 2010 przez barakuda1

[tautek3]

popieram tę decyzję tj. pochówku na Wawelu pary prezydenckiej z dwóch powodów:

1. dla upamiętnienia ofiar katastrofy Katyńskiej

2. z uwgi na pochowanie w tym miejscu ideii i marzeń ludzi pracy (tz tych wydymanych po 1989 roku )

 

Pozdrawiam

[barakuda1]

-

Dziekuje .

 

Nareszcie ktos to napisal ..

 

 

W Warszawie byl pomnik dowborczykow . Przetrwal wojne i powstanie, Niemcy go nie zniszczyli ale rozebrali go na kawalki Rosjanie i po-lscy komunisci w 1948 .

 

Gdy Lech Kaczynski zostal prezydentem Warszawy kopia pomnika stanela znow przed Muzeum Wojska Polskiego .

 

-

Edytowane 4 Maja 2010 przez barakuda1

[czmirek]

-

Dziekuje .

 

Nareszcie ktos to napisal ..

 

 

W Warszawie byl pomnik dowborczykow . Przetrwal wojne i powstanie, Niemcy go nie zniszczyli ale rozebrali go na kawali Rosjanie w 1948 .

 

Gdy Lech Kaczynski zostal prezydentem Warszawy kopia pomnika stanela znow przed Muzeum Wojska Polskiego .

 

-

 

kopia pomnika zostala prekazana do muzeum wojska polskiego przez Stowarzyszenie Odbudowy Pomnika Dowborczykow

i ex prezydent warszawy nie mial zadnych zaslug w tym dziele wiec lumpie trzymaj sie prawdy i faktow historycznych.

Edytowane 4 Maja 2010 przez czmirek

[Egon]

popieram tę decyzję tj. pochówku na Wawelu pary prezydenckiej z dwóch powodów:

1. dla upamiętnienia ofiar katastrofy Katyńskiej

2. z uwgi na pochowanie w tym miejscu ideii i marzeń ludzi pracy (tz tych wydymanych po 1989 roku )

 

Pozdrawiam

 

Stosując taką logikę wnoszę o przeniesienie na Wawel członków KRN lub tylko tow. B. Bieruta, dla upamiętnienia pogrzebanych idei oraz marzeń ludu pracującego, dymanego (jak to "ładnie" ująłeś) równo w całym dwudziestoleciu międzywojennym.

Facet, aleś sobie symbol wybrał ...

[Egon]

-

Gdyby nie nie rozejm w T r e w i r z e zwaliloby sie im na glowe kupe Niemcow - ponad m i li on Niemcow bylo bowiem wtedy wciaz pod bronia - trzeba sie uczyc historii, ale nie w y b i o r c z o - i przywodcy powstania wielkopolskiego byliby kolejnymi o ktorych z upodobaniem robi filmy niejaki Wajda .

 

Podjeli r y z y k o ktore wpisane jest w kazde powstanie czy dzialalnosc nie tylko zbrojna i udalo sie .

 

Gdyby, gdyby, gdyby - nic innego nie umiesz pisać? Nie było gdyby, stało się. Wygrali. I tylko to się liczy!

 

- Ciekawe co by powiedzieli gdyby widzieli , ze Lecha Kaczynskiego wyzywano z upodobaniem od rusofoba . Germanofoby .-

 

Kaczyński był i ruso- i geramnofobem. Przypomnij sobie co wygadywał o Niemcach. Porównywanie stosunku do Niemców i Rosjan w 1918-1919 r. z tym co mamy obecnie jest zwykłą głupotą do kwadratu.

 

Kończę z Tobą dyskusję, bo to przypomina rozmowę z kilkuletnim Jasiem z piaskownicy.

Barakuda, pisz ciaśniej! Myślisz, że jak rozwleczesz swoje mdłe wywody na pół monitora, to ludzie kupią te bzdury?

[Egon]

"Lokalni watażkowie " też na Wawel?

Czy dla nich Powązki?

 

Jeśli to dla ciebie są "lokalni watażkowie", to jak można nazwać prezydenturę Lecha Kaczyńskiego?

Tylko przez wzgląd na pamięć tragicznie zmarłego nie nazwę tego po imieniu.

Ręce opadają jak się takich .... czyta.

[mariankossy]

Stosując taką logikę wnoszę o przeniesienie na Wawel członków KRN lub tylko tow. B. Bieruta, dla upamiętnienia pogrzebanych idei oraz marzeń ludu pracującego, dymanego (jak to "ładnie" ująłeś) równo w całym dwudziestoleciu międzywojennym.

Facet, aleś sobie symbol wybrał ...

 

Niezłe porównanie ( jakby Pilecki )

L. Kaczyński a KRN .

Jedynym celem Krajowej Rady Narodowej, było przejęcie przez ludzi Moskwy władzy w Polsce, aby kraj nas włączyć w struktury sowietów. Krajowa Rada Narodowa, była tak pewna bolszewickiego patronatu, że jeszcze przed Konferencją w Poczdamie odmówiła reprezentacji Polskich interesów prze legalny Rząd Polski na Uchodźstwie, który miał w przeciwieństwie do krajowej rady narodowej międzynarodową legitymizację.

 

Krajowa Rada Narodowa, nie mając żadnych uprawnień, dokonała scedowania polskich ziem wschodnich bolszewickiej Rosji, według tak zwanej linii Curzona. Krajowa Rada Narodowa, wyraziła zgodę, na deportacje polskiej ludności w głąb Rosji. Około jednego miliona. Część ludności zmuszono do przyjęcia obywatelstwa sowieckiego, część wcielono do armii czerwonej. Ponad półtora miliona obywateli polskich wywieziono w stepy Kazachstanu, Sybir. Część około 500 tysięcy zamordowano. Przeważnie kobiety, dzieci, starców, którzy nie nadawali się do pracy niewolniczej dla sowietów.

[czmirek]

Część około 500 tysięcy zamordowano ????????????????????

 

no k...a nie wytrzymam mozesz do tego podac jakies fakty?

[Jani_63]

Przecież nie przedrukuje Ci ulotki partyjnej.

[yarpenowski]

popieram tę decyzję tj. pochówku na Wawelu pary prezydenckiej z dwóch powodów:

1. dla upamiętnienia ofiar katastrofy Katyńskiej

2. z uwgi na pochowanie w tym miejscu ideii i marzeń ludzi pracy (tz tych wydymanych po 1989 roku )

 

Pozdrawiam

 

To ja się zapytam :

- dlaczego akurat Lecha Kaczyńskiego a nie np. Jerzego Szmajdzińskiego dla upamiętnienia ofiar katastrofy Katyńskiej ?

- dlaczego mnie - jako jednego z tych "wydymanych" po 1989 ma reprezentować ktoś, kogo absolutnie nie widzę jako uosobienie moich idei i marzeń - a nawet więcej - ten ktoś jest ich zaprzeczeniem ?

[Egon]

A może dobrze, że na Wawelu ... Historia lubi urozmaicenie.

Przecież na Wzgórzu Wawelskim pochowani zostali nie tylko wspaniali mężowie naszego narodu. Spoczywają tam także królowie, których panowanie ocenia się źle, a nawet bardzo źle. Nie wiem, czy można im odmówić patriotyzmu, ale z pewnością byli nieudolnymi władcami. Że wspomnę tylko Jana II Kazimierza Wazę i Michała Tomasza Korybuta Wiśniowieckiego. Do nich to nawiązuje nasz zmarły Prezydent bardziej niż do Piłsudskiego, Sobieskiego czy Łokietka. Niech tak zostanie.

[Gryfpc]

A może dobrze, że na Wawelu ... Historia lubi urozmaicenie.

Przecież na Wzgórzu Wawelskim pochowani zostali nie tylko wspaniali mężowie naszego narodu. Spoczywają tam także królowie, których panowanie ocenia się źle, a nawet bardzo źle. Nie wiem, czy można im odmówić patriotyzmu, ale z pewnością byli nieudolnymi władcami. Że wspomnę tylko Jana II Kazimierza Wazę i Michała Tomasza Korybuta Wiśniowieckiego. Do nich to nawiązuje nasz zmarły Prezydent bardziej niż do Piłsudskiego, Sobieskiego czy Łokietka. Niech tak zostanie.

 

No, nie do końca, ponieważ Wawel z założenia miał być od początku "grobowcem" naszych WSZYSTKICH królów, li tylko, nie bohaterów, nie wieszczy, nie generałów, czy zwykłych chłopów. Później, gdy królów brakło, Naród wybrał Wawel, jako symbol naszych minionych (?!) czasów świetności i potęgi, jako najwyższy zaszczyt i NAGRODA za WYBITNE zasługi DLA Polski i Polaków. Czy L&M Kaczyńscy takowe mają/mieli?! Ja wiem, powie ktoś, że historia osądzi, ale to przecież my tę historię tworzymy, my mamy na nią wpływ... Myślę, że Kaczorowski bardziej zasłużył na tę kryptę, ale jej nie dostał. Zresztą NIKT, poza królami, w tak ekspresowym tempie nie otrzymał jej tak szybko i to chyba najbardziej zastanawia...

Poza tym wk...em się chyba najbardziej samym stwierdzeniem Dziwisza, że "... to jego Katedra i nic Wam do tego..." - to jest k...wa NASZA KATEDRA, Nas, Polaków, a nie Kościoła Katolickiego. Sam jestem katolikiem i do tej pory szanowałem Kardynała, ale po tej jego wypowiedzi...

Ale ja mały, biedny żuczek jestem, żeby coś zmienić.

[mariankossy]

Część około 500 tysięcy zamordowano ????????????????????

 

no k...a nie wytrzymam mozesz do tego podac jakies fakty?

II Wojna Światowa

 

To okres czystek etnicznych - zaplanowanego ludobójstwa i masowych deportacji i przesiedleń. Decyzję dokonania IV Rozbioru Polski podpisali II w przededniu wojny Stalin z Hitlerem. Fakt ten zakamuflowali pod nazwą „pakt o nieagresji".

 

1 września 1939 roku Niemcy uderzają na Polskę, 17 września 1939 roku wojska sowieckie wkraczają w nasze granice.

 

Agresję tę natychmiast wykorzystują ukraińscy rezuni, 19 września wymordowują w Młynku na Wołyniu około 200 Polaków, głównie emerytów górniczych ze Śląska, którzy mają tam swój dom „spokojnej starości".

 

W tych też dniach w kolonii Pieńki topią około 100 Polaków w dołach po torfie.

 

Sowieci mając w pamięci klęskę poniesioną w 1920 roku, pałają żądzą rewanżu, na skutki tego nie musieliśmy czekać zbyt długo:

 

- aresztowania i wywózki niemal całej polskiej inteligencji z Kresów (na Wołyniu około 10 tysięcy osób),

 

- internowanie kilkudziesięciu tysięcy polskich oficerów, policjantów i innych funkcjonariuszy państwowych i ich wymordowanie na wiosnę 1940 roku (Katyń, Charków, Miednoje...),

 

- cztery masowe deportacje polskich obywateli w latach 1940 i 1941 , w rezultacie których około 1,2 miliona osób znalazło się na Syberii i w Kazachstanie (w odniesieniu do Wołynia niemal co czwarty Polak został deportowany). Śmiertelność wśród deportowanych była zastraszająca; według polskiej ambasady w Moskwie dochodziła do 20%,

 

- nasilenie wrogiej antypolskiej propagandy wśród Żydów, Rusinów, Ukraińców zamieszkujących Kresy,

- restrykcje w stosunku do Polaków, jak np. branka roczników 1917 -1919 do strojbatalionów (na Wołyniu około 9200 mężczyzn).

 

Takie były skutki pierwszej półtoraletniej okupacji Kresów przez wojska sowieckie.

 

Niemcy okupują Kresy - ludobójstwo

 

22 czerwca 1941 roku Niemcy uderzają na ZSRR. Ukraińscy nacjonaliści witują ich z zapałem, masowo zgłaszają się do służby w szeregach pomocniczej policji okupanta (na Wołyniu około 6000 osób).

 

Sowieci przed wycofaniem się mordują tysiące więźniów (Łuck - 4000, Kowel, Dubno i inne).

 

Wkraczające wojska niemieckie masowo mordują Żydów, ocenia się, że w lecie 1941 roku zginęło ich około 44 tysiące.

 

Z Niemcami wkraczają na (cień Małopolski Wschodniej dwa bataliony ochotników ukraińskich Nachtigall i Roland.

 

Wyróżniły się one masowymi mordami dokonanymi na ludności polskiej i żydowskiej (Nachtigall wymordował np. w dniach 1-7 lipca 1941 roku ponad 3 tysiące osób tylko w samym Lwowie.

.....

akcję terrorystyczną w stosunku do Żydów, a następnie też do Polaków kontynuuje pomocnicza policja ukraińska. Niemcy na ogół na ich samowolę nie reagują, to ich rozzuchwala, gwałty, morderstwa, rabunki nasilają się. ....

Na Wołyniu ok. 150 tysięcy polskich Żydów wymordowali hitlerowcy pospołu z ukraińskimi policjantami w drugiej połowie 1942 roku. Ilu wymordowali w Małopolsce Wschodniej nie wiem, myślę, że tam ich zginęło co najmniej 4,5-krotnie więcej.

 

Nielicznych uciekinierów z gett wyłapuje i morduje ukraińska policja pomocnicza, a przy tej okazji morduje też Polaków udzielających Żydom pomocy lub schronienia. To pierwszy etap ludobójstwa na Kresach.

Niebawem następuje drugi etap masowego ludobójstwa, tym razem ludności polskiej. Początek to wymordowanie w 13 listopada 1942 roku wszystkich mieszkańców osady Obórki przez SS-manów i ukraińskich policjantów z Kołek i z Cumania. .....

 

Szczyt tych masowych mordów nastąpił 11 lipca 1943 roku.

W dniu tym zginęło rąk ukraińskich nacjonalistów ponad 15000 Polaków, w tej liczbie wielu w kościołach w czasie nabożeństw niedzielnych (Kisielin, Poryck, Dominopol, Swojczów, Orzeszyn).

 

Cytat za doc. dr inż. Adam Peretiatkowicz

"Ludobójstwa i wygnania na kresach" - Katowice - Oświęcim 1999.

[Egon]

Gryfpc masz rację. Chciałem tylko sobie i może innym osłodzić gorycz tego wyboru.

Ktoś, kto nosił teczkę za JP II nie powinien z definicji zostawać arcybiskupem krakowskim. Może się mylę, ale myślę, że kard. F. Macharski nie dałby się tak wmanewrować.

[mariankossy]

Gryfpc masz rację. Chciałem tylko sobie i może innym osłodzić gorycz tego wyboru.

Ktoś, kto nosił teczkę za JP II nie powinien z definicji zostawać arcybiskupem krakowskim. Może się mylę, ale myślę, że kard. F. Macharski nie dałby się tak wmanewrować.

 

Dobrze myślisz że mylisz się.

[barakuda1]

kopia pomnika zostala prekazana do muzeum wojska polskiego przez Stowarzyszenie Odbudowy Pomnika Dowborczykow

i ex prezydent warszawy nie mial zadnych zaslug w tym dziele wiec lumpie trzymaj sie prawdy i faktow historycznych.

 

-

 

Oczywiscie .

 

Nie ma zaslug tak jak polscy oficerowie nie sluzyli w armii carskiej hahahahahahaha .

 

Sluzyli i np rzneli dzielnie jako oficerowie armii carskiej Czeczencow i Japonczykow w wojnie rosyjsko japonskiej .

 

 

Proponuje ci zebys leczyl sie na nogi bo na glowe to juz za pozno .

 

 

 

No i ta fobia.........tez kiedys otrzymalam taka kartke, ze Walesa , ze Buzek, ze Wojtyla , ze Wyszynski, ze Kaczynski , ze Walesa, Krzaklewski.......wszyscy zydzi .

 

 

Nie - .zyt byl tylko zoladka hahahahahaha .

 

-

[Gość Pepeg z Gumy]

-

 

 

 

Proponuje ci zebys leczyl sie na nogi bo na glowe to juz za pozno .

 

 

 

-

Na wzajem! I to już od tak dawna.