Went. mechaniczna a kocioł kondensacyjny w łazience

[samm]

out - przeczytaj kilka razy to co napisałeś.

najpierw piszesz, że musi, potem że może.

Powołujesz się na autorytet, którym jest

dla Ciebie 1950 i na nieistniejące przepisy.

Ciekawe czemu ignorujesz te przepisy, które

wymienił autor tego wątku - z głupoty?

 

Ja wolę takie autorytety jak:

Jan Budzynowski

Korporacja Kominiarzy Polskich

Piotr Cembala

Stowarzyszenie Kominy Polskie

Chyba jest różnica między Twoim

i moimi autorytetami?

[orko]

Fakt!

1950 zrobił outowi wodę z mózgu, jak na "eksperta" przystało.

[zebacz]

do 1950

 

Bardzo proszę abyś nie traktował tego jako atak na Twoją osobę ale czy byłbyś uprzejmy i podał dokładną treść przepisu i namiary na niego. Niestety po przekopaniu internetu nie znalazłem takiego zapisu w żadnej normie.

 

Poza tym cytując:

"a także jeżeli powietrze do spalania dostarczane jest z zewnątrz bezpośrednio do paleniska z zamkniętą komorą spalania szczelnym kanałem, stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione – przepisu tego nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno--wywiewną zblokowaną."

 

wynika z tego jasno że mowa o wentylacji WYCIĄGOWEJ - co jest logiczne bo jeśli mówimy o "szczelnym kanale" doprowadzającym powietrze do kotła to zastanówmy się co się stanie w momencie zatkania takiego kanału - będzie problem bo wentylacja wyciągowa będzie próbowała zasysać z pozostałych pomieszczeń. W przypadku wentylacji nawiewno-wywiewnej a większość wentylacji z rekuperatorem działa właśnie w ten sposób nie ma tego problemu pod warunkiem że ją zblokujemy co raczej nie powinno stanowić problemu. Zresztą na pewno jesteś doskonale obeznany z elektroniką kotłów która w takim przypadku automatycznie wyłączy kocioł wywalając stosowny błąd.

 

Bardzo proszę o odpowiedź bo jeśli konkretny przepis istnieje to muszę przemyśleć sprawę nie tylko umiejscowienia kotła ale także wentylacji i kominów wentylacyjnych.

 

pozdr.

zebacz

 

P.S. Znalazłem PN 83 B 03430

 

Par 2 podpunkt 2.1.4 mówi że:

 

W mieszkaniach wyposażonych w paleniskach na paliwo stałe, kominki lub gazowe podgrzewacze wody z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin, może być stosowana tylko wentylacja grawitacyjna lub mechaniczna wentylacja nawiewno-wywiewna (zrównoważona).

 

tylko że to potwierdza moje powyższe przypuszczenia dodatkowo nie wymusza stosowania nawiewno-wywiewna (zrównoważona) zblokowanej - nie wiem tylko czy nadal te konkrtene przepisy obowiązują czy też nie ma czasem jakiejś nowelizacji.

Edytowane 26 Maja 2010 przez zebacz

[19501719500414]

to przedewszystkim dla fachowca od wszystkiego, co to koniecznie chce zaistnieć na forum, doradzając w każdym temacie starających się być forumową Alfą i Omegą,

jeżeli samm nie wie o kogo chodzi to powiem, że o niego

 

przepisy regulujące warunki jakie powinny spełniać pomieszczenia kotłowni regulują:

1. Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie dotyczy tego tematu

2. PN-87/B-02411 Kotłownie wbudowane na paliwa stałe. Wymagania nie dotyczy

3. PN-B – 02431:1999 Ogrzewnictwo. Kotłownie wbudowane na paliwa gazowe o gęstości mniejszej niż 1. Wymagania. dotyczy

 

Warunki techniczne określają to w taki sposób:

§ 170. [Warunki] 1. Urządzenia gazowe mogą być instalowane wyłącznie w pomieszczeniach spełniających warunki dotyczące ich wysokości, kubatury, wentylacji i odprowadzenia spalin, a także dopływu powietrza do spalania określone w rozporządzeniu, w Polskich Normach i przepisach odrębnych.

2. Urządzenia gazowe z otwartą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu A i B, nie mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, z zastrzeżeniem § 93 ust. 2 i 3.

3. Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych, z zachowaniem wymagań § 175.

§ 175. [Przewody powietrzne i spalinowe] nie będę go cytował, dotyczy wyrzutu spalin przez ścianę,

 

norma PN-B – 02431:1999 Ogrzewnictwo. Kotłownie wbudowane na paliwa gazowe o gęstości mniejszej niż 1. Wymagania. pisze na ten temat:

2.2.1 Pomieszczenia z kotłami o łącznej mocy cieplnej do 30 kW

2.2.1.4 Wentylacja

W pomieszczeniu w którym znajdują się kotły powinien znajdować się niezamykany otwór wentylacji nawiewnej o powierzchni nie mniejszej niż 200 cm2 którego dolna krawędź powinna być umieszczona nie wyżej niż 30 cm ponad poziomem podłogi oraz niezamykany otwór wentylacji wywiewnej o powierzchni nie mniejszej niż 200 cm2, umieszczony możliwie blisko stropu .

Dopuszcza się doprowadzenie powietrza zewnętrznego z sąsiednich pomieszczeń

wyposażonych w niezamykany otwór wentylacji nawiewnej o powierzchni nie mniejszej niż 200 cm2

Stosowanie wentylacji wyciągowej mechanicznej jest niedopuszczalne.

dotyczy to z resztą wszystkich kotłów o mocach wyższych niż 30 kW

 

wbrew pozorom przepisy te nie są sprzeczne, ale jeszcze tytułem wyjaśnienia,

 

Warunki techniczne określają w objaśnieniach:

10) pomieszczeniu mieszkalnym - należy przez to rozumieć pokoje w mieszkaniu, a także sypialnie i pomieszczenia do dziennego pobytu ludzi w budynku zamieszkania zbiorowego,

11) pomieszczeniu pomocniczym - należy przez to rozumieć pomieszczenie znajdujące się w obrębie mieszkania lub lokalu użytkowego służące do celów komunikacji wewnętrznej, higieniczno-sanitarnych, przygotowywania posiłków, z wyjątkiem kuchni zakładów żywienia zbiorowego, a także do przechowywania ubrań, przedmiotów oraz żywności,

 

z wszystkich tych przytoczonych przepisów wynika jasno, że kocioł musi być umieszczony w pomieszczeniu które ma wentylację wywiewną, bo łazienka to pomieszczenie pomocnicze,

dlatego tak jak ci już pisałem, doradzaj na każdy temat ale nie tykaj się gazu bo piszesz wierutne bzdury i narażasz forumowiczów na niebezpieczeństwo utraty zdrowia i życia,

a to, czy jestem dla ciebie autorytetem to mi to tito,

[19501719500414]

zebacz ta norma była nowelizowana w 2000 roku i od tego czasu jest nie zmienana,

resztę masz post wyżej,

radzę też zwrócić uwagę na to co ustawodawca rozumie pod pojęciem pomieszczenia mieszkalne,

[samm]

1950 widzę że pomogłem Tobie trafić na

ten wątek.

Zebacz mój pogląd już znasz więc nie

będę polemizował z wolnym wyborem

przepisów przedstawionym przez 1950.

Jak znajdziesz dla siebie wiarygodnego

fachowca, to zobaczysz, że niektórym

ludziom należy zabronić sprzedawać

kotły gazowe. No i też kto tu wypisuje

głupoty. Ale rozumiem, że chcesz dać

1950 szansę. Zapewniam Ciebie nie

warto. Za daleko to zaszło aby się do

pomyłki przyznał.

[19501719500414]

dno,

bez komentarza

[ryhu82]

Niestety nie wszyscy udzielający się na forum mają rację, a cytując przepisy potrafią wprowadzić w błąd.

Jeżeli jest zamknięta komora spalania z tzw. SPS (powietrze do spalania pobierane z zewnątrz) może być wentylacja mechaniczna, jeżeli jest pobierane powietrze do spalania z pomieszczenia wtedy wentylacja mechaniczna jest zabroniona.

[devileczek]

Witam Forumowiczow,

 

Proponuje usystematyzowac ten wątek i skupic sie na konkretnych rozwiazaniach technicznych zamiast przytaczania kilku stron A4 przepisow. Ciezko sie to czyta. Szczegolnie laikowi takiemu jak ja. Prosze o odpowiedz na konkretna sytuacje.

 

Dom jednorodzinny ( cale szczescie dopiero w planach) , z poddaszem uzytkowym. W tym domu na parterze salon z otwarta kuchnia ( okap!), gazowa plyta grzejna ( kuchnia na ktorej przygotowuje sie posilki) i kominek z plaszczem wodnym z komora spalania zamknieta ( osobny kanal doprowadzajacy powietrze z zewnatrz). W osobnym pomieszczeniu gosp zwanym kotlownia znajduje sie piec kondensacyjny z kanalem koncentrycznym ( chyba nazywa sie TURBO), wyprowadzonym przez sciane na zewnatrz. Okna bez nawiewnikow, dom hermetyczny jak termos + wentylacja mechaniczna z rekuperatorem. Wg mnie zastosowanie rekuperatora determinuje jedno rozwiazanie- wentylacje nawiewno-wywiewna. Inaczej to nie ma sensu.

 

Moim zdaniem jest to typowy przyklad domu jednorodzinnego gdzie:

 

- jest gaz ( piec i kuchnia)

- jest rekuperator ( wentylacja naw-wyw)

-jest kominek z zamknieta komora spalania ( z plaszczem traktowany jest jako kociol -spotkalem sie z taka opinia wielokrotnie)

 

Teraz pytania:

 

1. wentylacja w kotłowni - jaka? otwor przez sciane, komin, hermetyzacja pomieszczenia ?

2. okap w kuchni - jak i z czym to polaczyc. Przeciez w domach pasywnych ludzie tez gotuja i okap byc musi!

3. kuchnia gazowa - otwarty plomien vs wentylacja mechaniczna ( dalej rozmawiamy o naw-wyw zblokowanej, zadnej innej)

4. wentylacja pomieszczenia ( salonu) w ktorym znajduje sie wspomniany typ kominka - jakie rozwiazania.

 

Z gory dziekuje za odpowiedzi i komentarze. Bardzo prosze krotko i zwiezle bez udowadniania i wytykania bledow innym. I tak na koniec trzeba znalezc kominiarza, ktory to podpisze. Jak nie ten to inny

 

Pozdrawiam i zycze dobrej wentylacji

Andrzej C

[Piotr G]

Ja jestem zwolennikiem rozwiązań bezpiecznych nie chcę polemizować z innimi i z przepisami

 

jeżeli gaz jest lżejszy od powietrza zawze rekomenduje wentylację grawitacyjną w pomieszczeniu z kotłem - jest napewno bezpiecznij

 

Gdy dochodzi do tragedii to zawsze lepiej być po bespieczniejszej stronie - zawsze jest to nierealny zbieg kilku okoliczności.

 

gdy kocioł wisi w łazience i ma być WM to wybór nalezy do inwestora - przepisy nigdy nie nadążają za techniką.

 

Piotr

[devileczek]

Zastanawiam się, jak zachowa sie gaz w pomieszczeniu z wentylacja grawitacyjna, gdy temperatura na zewnatrz jest 10C wyzsza od temperatury w pomieszczeniu ( lato). Wentylacja grawitacyjna nie dziala, a chlodne powietrze w pomieszczeniu jako cieższe, nie unosi sie do gory.

 

Druga sprawa to gaz LPG do ogrzewania jak i w samochodach.. jest ciezszy od powietrza ! Jakie srodki zapobiegawcze na wypadek awarii mozna tu zastosowac.?

 

Wydaje mi sie ze wentylacja naturalna tez nie spelni wymagan bezpieczenstwa. Moze jednak najlepsza jest ciagla wentylacja mechaniczna takich pomieszczen z czujnikiem gazu, ktory najlepiej mialby mozliwosc odciecia gazu i pradu.

[Piotr G]

Gaz ziemny z gazociągu jest lżejszy od powietrza i zawsze wyleci dziurą do góry jak woda w wannie w dół

 

Druga sprawa dla LPG są zupełnie inne wymagania co do wentylacji

 

Ciekawe jak ciągła wentylacja ma chodzić jak odetniesz prąd

 

Nie wymyślajmy bo dojdziemy do absurdów

 

Przepisy są nieścisłe - zawsze znajdziemy kominiarza który wystawi protokół

 

Ja jak wcześniej napisałem wolę być po bezpiecznej stronie mocy.

 

Piotr

Edytowane 23 Czerwca 2010 przez Piotr G

[owp]

Piotr G - czyli Ty rekomendujesz rozwiązanie takie, żeby kocioł gazowy stał w osobnym szczelnym (w stosunku do reszty domu) pomieszczeniu (kotłowni) z wentylacją grawitacyjną ? Mówię oczywiście cały czas o WM w reszcie domu (zrównoważonej).

[Piotr G]

Tak - z rozszelnieniem okna bo do wentylacji grawitacyjnej niezbedny jest dopływ powietrza

 

Piotr

[AML]

http://www.rekuperator.fotosik.pl moja rekuperacja....

 

Ale fajne!

 

Zmieniłbym jeden podpis:

 

Drobna niespodzianka od IMPRESJI. Ściągamy kawałek wełny, a tu pod spodem brak zewnętrznej warstwy rury spiro.

 

Ta rura nie ma nic wspólnego z przewodami typu SPIRO, SPIRO - to przewody z blachy stalowej zwijanej, sztywne i solidne. Na zdjęciu widać przewody izolowane typu FLEX, czyli najtańsze, elastyczne i troszkę badziewne, niestety... )

Ich żywotność nie przekracza okresu do pierwszego czyszczenia instalacji, czyli jakieś 3-5 lat. potem czyszczenie polega zazwyczaj na wymianie całej instalacji wykonanej z takich przewodów...

 

Fajnie, nie?

 

Pozdrawiam!

[KrzysztofLis2]

Jakiego czyszczenia?

[owp]

Może wystarczyłby czujnik gazu ? Bo mam problem gdzie umieścić kocioł. Alternatywą jest ogrzewanie elektryczne.

[ryhu82]

Może wystarczyłby czujnik gazu ? Bo mam problem gdzie umieścić kocioł. Alternatywą jest ogrzewanie elektryczne.

 

Czujnik gazu to dobre zabezpieczenie jak jesteśmy w domu, chyba, że masz możliwość zastosowania zaworu gazowego z siłownikiem podłączonego do takiego czujnika. Ja właśnie zmieniam ogrzewanie z elektrycznego (piece akumulacyjne) na gazowe (gaz ziemny) ze względu na koszty eksploatacji i elektryczne osobiście odradzam, kocił podłączony na SPS wrzucam w łazienkę i daję wentylację mechaniczną, kominiarz nie widzi przeszkód (już ich nie widzi) aczkolwiek walczę o zbiorczą wentylację mechaniczną dla kuchni i łazienki i niby właśnie z tym jest problem.

Edytowane 25 Czerwca 2010 przez ryhu82

[Asia33]

Oj dawno mnie nie było.

Kocioł kondensacyjny mam od 4 lat. Pierw pokłóciłam się z projektantem a potem prawie z kominiarzem. W pomieszczeniu w którym jest kocioł musi być wentylacja. Jak ma wyglądać zależy od rodzaju gazu. Ja mam płynny więc musiałam mieć kratkę wywiewną nad podłogą a nawiew pod sufitem. Nie było dyskusji. Nie rozumiem więc zachwalania, że kocioł kondensacyjny może być w kuchni czy w łazience. Mój kocioł jest w odrębnym pomieszczeniu, w którym nie mam wentylacji mechanicznej. Ja moje piękne kratki oprócz lata mam po prostu zatkane. Nie wyobrażam sobie szczelnego domu z wentylacją mechaniczną i tych wszystkich nawiewników i wywiewników.

[owp]

Mój kocioł jest w odrębnym pomieszczeniu, w którym nie mam wentylacji mechanicznej. Ja moje piękne kratki oprócz lata mam po prostu zatkane. Nie wyobrażam sobie szczelnego domu z wentylacją mechaniczną i tych wszystkich nawiewników i wywiewników.

 

Czyli w kotłowni w ogóle nie masz wentylacji ? To już wolę mieć mechaniczną niż żadną.