Porządny system elewacyjny na lata... ?

[odaro]

A kto zaprojektował i jak została wykonana podbitka na tym budynku?

[fighter1983]

na Piotrka musimy poczekac, w sensie ewbuxxxo. nie pamietam jak to bylo z ta podbitka robione. wydaje mi sie ze tam jest chyba zmatowione OSB na ktorym jest polozony Armierungsputz z siatka i na to tynk, ale nie jestem pewien, Piotrek jak bedzie to wyjasni ta kwestie.

[EWBUD]

Jeśli chodzi o podbitkę, to do istniejącego OSB były klejone płyty styropianu i mocowane mechanicznie, tzn. wkręt + niby kołek z zaślepką

[sek125]

produkują 3 lata.(nuvatherm). Jakość przecietna. Podobna pólka jak Kosbud.

 

Czy przeciętna to nie wiem ale jakby była dobra to chyba ich produkty nie znalazły by się na liście Krajowego Wykazu Zakwestionowanych Wyrobów Budowlanych:

 

http://www.gunb.gov.pl/kwzwb/kwzwb798.pdf

[coulignon]

to co linkujesz dotyczy papierologii i ma bardzo luźny związek z jakością wyrobu:

1. Producent nie przeprowadził prawidłowej oceny

zgodności wyrobu w wymaganym systemie 2+, tj.:

- bez udziału akredytowanej jednostki certyfikującej

(brak certyfikatu Zakładowej Kontroli Produkcji).

2. Do wyrobu dołączono nieprawidłową informację

ponieważ nie podano:

- adresu zakładu produkującego wyrób budowlany,

- numeru i daty wystawienia krajowej deklaracji

zgodności,

- nazwy jednostki certyfikującej, która brała udział

w zastosowanym systemie oceny zgodności,

- informacji, że wyrób wchodzi w skład ww. zestawu

do wykonywania ociepleń.

Wystawienie deklaracji zgodności i oznakowanie wyrobu

znakiem budowlanym (oznaczające potwierdzenie

przeprowadzenia prawidłowej oceny zgodności z właściwą

specyfikacją techniczną wyrobu) – było bezpodstawne.

Zagrożenia, jakie może spowodować wyrób budowlany

Zastosowanie wyrobu w sposób właściwy w obiekcie

 

Wierz mi że mozna trafić na dużo gorsze wyroby mające papiery w porządku. I odwrotnie. I nie bronie tutaj tego konkretnego wyrobu - tak jak pisałem raczej przeciętno niska półka.

[Balto]

coulignon: tak naprawdę pominięto tutaj papierorologię - w stylu brak literatury co i kto, nic jednak nie wspomniano o jakości tynku. Ciekawe jaka ona jest. A obawiam się, że jakby była tandetna lub zbyt kiepska w stosunku do ceny to zastrzeżenia byłyby dużo większe...

[gosik102]

witam, mam pytanie odnośnie tynku silikonowo-silikatowego Alpol. Kolor mam jasny- S1155. Cena za 25 kg- 121 zł. Czy ma ktoś doświadczenia z tym tynkiem? Jak wyraża się jakość do ceny?

[fighter1983]

witam, mam pytanie odnośnie tynku silikonowo-silikatowego Alpol. Kolor mam jasny- S1155. Cena za 25 kg- 121 zł. Czy ma ktoś doświadczenia z tym tynkiem? Jak wyraża się jakość do ceny?

Znalazlas jedno z najtanszych rozwiazan elewacyjnych na rynku.... W tej cenie to porzadny akryl trudno kupic... a tu "super" silikatowo-silikonowy masz w tej cenie.. czego sie spodziewasz? Poza tym dublujesz wpisy....

[inezz]

Witam,

Jestem nowa na tym wątku:)czytam, czytam i mam jedynie chaos, dlatego proszę o radę. Mam do ocieplenia w tym roku dom z lat 80-początku, dzis wymierzymy ściany ale podejrzewam że będzie około 400m2 powierzchni ścian, ogrzewanie gazowe-piec dwuletni Viessman, do ocieplenia mam również dach- w tym blacha do wymiany, chociaż poddasze nie będzie użytkowane wiec myślę że ocieplać trzeba bedzie strop-podłogę?od czego zacząć? jaki rodzaj ocieplenia doradzilibyście? Jakie będą koszta? chociaż widełki:) będę wdzięczna....inez

[Balto]

Luxum: to już przegiąłeś w reklamie nawet nie pałę ale las tych pał... Ale najpierw Panie a potem inni..

Inezz: po kolei - zrób z dachem, sprawdź co tam jest do naprawy, wyrychtuj strych tak jak ma być, zrób wszelkie poprawki i dobudówki i dopiero jedź z tynkiem. Osobiście uważam, że najlepszy jest mineralny (nie wnikam malowany czy barwiony w masie), Elewacja ma być finałem finałów a nie gdzieś pośrodku. Jak się zdecydujesz na już na coś, to rób tak by była to elewacja mogąca robić za systemową (czyli od gruntu po tynk zgodne z zaleceniami producenta) lub jeśli nie będzie ocieplenia, to podkład pod tynk przygotuj tak aby nie było zastrzeżeń, by nadawał się do systemu. Każdy producent ma swoje wymagania i propozycje.

Luxum (czyli ad vocem):

1.O ile wiem włóka szklane nie korodują, a jeśli tak to w takim tempie że twoje prawnuki na pewno tego procesu korozji nie dożyją, czyli z punktu widzenia pokolenia czy dwóch temat nieistotny i pomijalny...

2. O ile wiem ta wysoka i zaawansowana technologia należy do tak skomplikowanych, że głowa boli. Odpowiednie proporcje cementu piasku i kamienia 5 mm, do tego plastuś, zbrojenie rozproszone, nieco wody i ze dwa dni, aby związało... Oczywiście musi być odpowiednia ilość wody by się nie pyliło i cementu by takie syfy nie wychodziły... Btw. ciekawe jak bardzo się machnę jak podam recepturę... Wywróżę ją ze szklanej kuli

3. O ile wiem beton jest odporny na UV i mrozoodporny a impregnacja ma zapobiegać wchłanianiu wody i wilgoci a wraz z nią brudu z zewnątrz.

4. Nawet bajerować trzeba umieć i wiedzieć jak....

[fighter1983]

taaaa 2 krakowiakow sie spotkalo ...

stary bywalec - pasjonat

i nowy PP cisnacy mocna reklame

i konfrontacja

Luxum - wiecej porad i mniej reklamy.. badz przydatny a nie tylko wrzucaj linki, bo Cie zignoruja

Balto - masz chyba kogos wreszcie w swoim dziale do rywalizacji

ide po popcorn

[coulignon]

Jakaż piękna naparzanka się zapowiada....

 

Luxum - macie impregnaty do betonu? Jeśli nie to mogę nieco pomóc.

[inezz]

[balto czy mam rozumieć że system firm, to cały system docieplenia-wszystko z jednej firmy? Już czuję że będzie mnie atakował znajomy z Ceresitu ale widzę że nikt go nie poleca za szczególnie?

[coulignon]

System jednego producenta= gwarancja. Jeśli pomieszasz produkty i bedziesz miała jakiś problem to nigdzie go nie zareklamujesz.

[inezz]

A producent nie może zrzucić odpowiedzialności na wykonawcę, jak to w Polsce bywa?

[marek wozniak]

https://www.facebook.com/groups/193788333998947/

[fighter1983]

A producent nie może zrzucić odpowiedzialności na wykonawcę, jak to w Polsce bywa?

oczywiscie ze moze. malo tego - mamy 100% pewnosci, ze to zrobi

Pytanie tylko na jakiego wykonawce/dystrybutora trafia i na jakie kontrargumenty.

I tak robia WSZYSCY producenci BEZ WYJĄTKU - i pisze to z pełna świadomościa swojej własnej stopki

Pytanie tylko jak sie z tego wychodzi, bo opcje a 2:

- z twarza

- z twarza w sałatce

 

Luxum no do konca zgodzic sie nie moge. tzw "doradca techniczno-handlowy" z ramienia producenta bardzo czesto jest czlowiekiem, ktory jeszcze wczoraj pracowal jako... np. doradca klienta biznesowego u operatora sieci komorkowej. a po 3 miesiacach w firmie producenckiej i po intensywnych 3-miesiecznych szkoleniach z ktorych nic nie wyniosl - bo nie mogl (nie sposob tego zapamietac) ma na wizytowce "DTH". No c'mon....

Edytowane 21 Kwietnia 2015 przez fighter1983

[Balto]

Luxum: byłem deczko złośliwy - fakt, bo receptur na BWW czy ogólnie betony klasy ok 120 MPa jest dość i to całkiem nieźle rozpisanych bo ten beton i te parametry znane są od przełomu lat 70 tych i 80 tych. Nihil novi sub sole. Miało to też swoją ładną i polską nazwę. Bynajmniej - nie Luxum. Skład betonu jest prostu jak cep: wypełniacz (obiegowo piasek, ale może to być wszystko co ma pożądane parametry od mączki bazaltowej po piaski kwarcowe o bardzo drobnej frakcji), do tego idzie zbrojenie rozproszone odpowiedniej jakości plus chemia mająca sprawić by się to wszystko nie rozsypało. Od plastyfikatora, po przyśpieszacze / opóźniacze etc czasu wiązania, środki antyskurczowe i co komu jeszcze pasuje. Oczywiście wszystko mieszane w odpowiedniej kolejności i odpowiednio długo. Do tego różne ciekawe dodatki w postaci np. mikrokrzemionki.

Cementy szare dostępne na rynku "od ręki" mimo że mają klasę 42,5 to parametry realne ok 57 (od chyba 54 do 60 MPa) w zależności od producenta i tego co jest po słowie Cem. Widzę, że używacie słowackiego cementu - ten z kolei ma ok 66 MPa, wedle deklaracji, mimo parametru 52,5. Jest jeszcze jeden - mocniejszy o ok 5-7 MPa. Mimo deklarowanej tej samej klasy czyli 52,5.

Jak rozumiem używacie cementów typu I? A wszelkie dodatki macie w recepturach?

Wspominałem już gdzieś wcześniej - ale jeśli włókno szklane było w betonie a ten się wysypał wcale nie oznacza, że to była wina włókna szklanego. Związek z którego się tworzy zastosowań ma multum i ciut ciut a co jedno to w bardziej agresywnym środowisku. A że włókna poliproylenowe są odporne i nieodporne na agresywne środowisko i do cementu winny iść te odpowiednie, to jest już winą producenta że daje tanie a nie dobre, ale znów nie oznacza to tego, że jeśli gdzieś jest beton czy płyta która "nie wytrzymała próby czasu" o zastosowano tam włókna to było to li tylko i wyłącznie winą włókien, a np. błędów montażu czy tych wynikłych w trakcie produkcji betonu....

[piotrek0m]

Ponieważ do własnych doświadczeń będę mógł się odwołać za kilka lat, chciałbym zapytać...

 

Wykonałem ocieplenie jesienią (wełna + siatka + klej) i zostawiłem w tym stanie na zimę. W stosunkowo krótkim czasie w kilku miejscach na kleju pojawiły się pęknięcia i zarysowania. Pod pęknięciami okazało się, że ewidentnie brakowało kawałka zatopionej siatki. Pod zarysowaniami siatka była. Zarysowania pojawiły się np. w rejonie parapetów, czy mogą one być wynikiem pracy parapetów i innej rozszerzalności cieplnej? Parapety są kamienne, ciężkie i mocno się nagrzewają.

 

Pęknięcia i zarysowania pojawiły się stosunkowo szybko. Czy w związku z tym jest nadzieja, że w tym okresie uwidoczniły się wszystkie miejsca z błędami? Bo jeżeli tak jest, to może to być jedyny sposób na sprawdzenie wykonania tego etapu - pozostawić klej na kilka miesięcy...

 

Czy tynk silikonowy Caparola jest na tyle elastyczny, że uchroni elewację przed pojawianiem się drobnych zarysowań. Bo z tego co widzę, warstwa tynku jest dosyć twarda i wiercąc otwór trzeba zdecydowanie docisnąć wiertarką. W klej wiertło wchodzi praktycznie jak w masło...

[fighter1983]

Ponieważ do własnych doświadczeń będę mógł się odwołać za kilka lat, chciałbym zapytać...

 

Wykonałem ocieplenie jesienią (wełna + siatka + klej) i zostawiłem w tym stanie na zimę. W stosunkowo krótkim czasie w kilku miejscach na kleju pojawiły się pęknięcia i zarysowania. Pod pęknięciami okazało się, że ewidentnie brakowało kawałka zatopionej siatki. Pod zarysowaniami siatka była. Zarysowania pojawiły się np. w rejonie parapetów, czy mogą one być wynikiem pracy parapetów i innej rozszerzalności cieplnej? Parapety są kamienne, ciężkie i mocno się nagrzewają.

 

Pęknięcia i zarysowania pojawiły się stosunkowo szybko. Czy w związku z tym jest nadzieja, że w tym okresie uwidoczniły się wszystkie miejsca z błędami? Bo jeżeli tak jest, to może to być jedyny sposób na sprawdzenie wykonania tego etapu - pozostawić klej na kilka miesięcy...

 

Czy tynk silikonowy Caparola jest na tyle elastyczny, że uchroni elewację przed pojawianiem się drobnych zarysowań. Bo z tego co widzę, warstwa tynku jest dosyć twarda i wiercąc otwór trzeba zdecydowanie docisnąć wiertarką. W klej wiertło wchodzi praktycznie jak w masło...

brak siatek / zbrojen diagonalnych w narozach otworow powoduje pekanie warstwy zbrojacej przy parapetach / nadprozach

brak siatki w kleju powoduje pekanie warstwy zbrojacej na scianach

rysy skurczowe , malutkie, o grubosci wlosa - tynk wytrzyma

rys z powodu zle wykonanej w. zbrojacej juz niestety nie.

moooze.. wytrzymalby to akryl z Dryvita.