Z czego ściany - pomocy!

[szakszuk]

Planujemy budowę domu i chcielibyśmy mieć bardzo ciepłe ściany (co najmniej u=22). Przeraża nas jednak grubość takiej ściany (około 50 cm). Jedynymi technologiami, które rozwiązują ten dylemat jest pezam albo fortis, ale te materiały odradzają nam potencjalni wykonawcy. Co robić?

 

Szakszuki

[Gość]

silka 18cm+20cm styropianu lub wełny mineralnej U=0,18 (dla styropianu) grubośc (z tynkami) 39cm

[Przekorek]

Przede wszystkim za dużo się naczytaliście o technologiach kosmicznych i dostaliście obsesji. Przede wszystkim: co z tego, że ściana gruba? Wcale nie znaczy to, że jest droga. Przeciwnie, za keramzyt zaplacicie więcej.

Ciepłe ściany (dużo cieplejsze niż wymaga norma) to Porotherm 38+10 wełna, Ytong 25+10 styropian. I po co wydziwiać? Czy uważacie, że jak wsp. przenikania spadnie do tak wysrubowanej wartości, to jakieś konkretnie korzyści z tego będą? Moim zdaniem jedynie czcza satysfakcja - poniżej 0,30 nie warto schodzic, zyski nie równoważą kosztów.

Jedyne rady na cieply dom , jakie mam to: 1) Sciana warstwowa - bo warstwa ocieplenia zniweluje niedoróbki w nośnej.2) przy warstwowej ścianie łatwo ocieplić zimne, betonowe nadproża.3) Okna ciepłe, bo co z tego, jak wystukacie forse na super ściane, jak okna dacie najtańsze

4) Okna nie za duże - bo jak sobie walniecie całą jedną ścianę ze szkła, to cała reszta na nic. 5) dach ciepły - warstwa izolacji 20-25 cm

[Gość]

Okna ciepłe, bo co z tego, jak wystukacie forse na super ściane, jak okna dacie najtańsze

4) Okna nie za duże - bo jak sobie walniecie całą jedną ścianę ze szkła, to cała reszta na nic. 5

Bzdura!

okna z u=1,1 od strony południowej dają większe zyski ciepła z tytułu nasłonecznienia niż straty

[Przekorek]

Do Goscia (co sie nie przedstawil). A mieszkałeś w domu, gdzie są wielkie okna od poludnia? Spałeś w takiej sypialni nagrzanej do 45 St. C? W niedzielne popoludnie nie ma mowy o drzemce. Wszelkie objawy przesady są niezdrowe - nie lansujcie ludzie skrajnie niepraktycznych rozwiązań.

[dawid73]

to nic złego że ściana jest gruba Dzięki temu latem jest w domu w dzień chłodno a zimą nawet długo po wyłączeniu ogrzewania jest ciepło daj porotherm 25 cm i styropian 12 cm to jest najlepsze najekonmicznijsze rozwiązanie alba jak masz dużo kasy to porotherm 45 i styropian 12 cm

[Szaruś]

Ściana ma dużą czy małą akumulacyjność cieplną nie dlatego że jest gruba, a dlatego że jest z ciężkiego materiału o dobrej przewodności cieplnej (np. cegła pełna wapienno-piaskowa). Grubość powyżej 15 cm nic nie wnosi do akumulacji cieplnej.

[Gość]

Do Goscia (co sie nie przedstawil). A mieszkałeś w domu, gdzie są wielkie okna od poludnia? Spałeś w takiej sypialni nagrzanej do 45 St. C? W niedzielne popoludnie nie ma mowy o drzemce. Wszelkie objawy przesady są niezdrowe - nie lansujcie ludzie skrajnie niepraktycznych rozwiązań.

A słyszałeś o czymś takim jak żaluzje, rolety, etc?

Latem okna można zasłaniać.

 

Jeszcze jedna refleksja. Nie słuchajcie tych co piszą o niepotrzebnych,kosmicznych technologiach. Róbcie dom tak ciepły na jaki Was stać. Parę lat temu ściany z U=0,5 uważano za ciepłe, dziś jest to ponizej normy dla ścian warstwowych. Ceny nośników energii rosną i niezapowiada sie by miały tanieć. Do obliczeń ekonomicznych dorzucam 50% do aktualnych cen energii - może robię błąd budując dom sporo cieplejszy niż normy, ale na etapie budowy nie kosztuje to tak dużo jak na etapie remontu, a jeśli te pieniadze się nie zwrócą przez 10, czy 15 lat, to przynajmniej będę miał niskie koszty eksploatacji. Pieniędzy które dokładam do lepszego ocieplenia nie włozyłbym na lokatę, tylko wydał - ten argument do mnie nie trafia. Poza tym nawet czas zwrotu 20 lat jest dla mnie do przyjęcia - raczej będę mieszkał dłużej. Tym bardziej jest to wszystko prostsze, że proponowane tu technologie wcale nie są ani tańsze, ani lepsze niż 18cm silikat +20cm styropian.

Owszem dla zwolenników oddychjacych ścian lepsze byłoby rozwiązanie silikat + wełna.

 

Nie rozumiem kompletnie rozwiązań dwuwarstwowych, gdzie materiał kosntrukcyjny jest słaby (a więc musi być grubszy), a do tego wszystkie inne parametry ma jesli nie słabsze, to w najlepszym razie porównywalne.

 

Jaki sens ma budowa ścinay np poroterm + ocieplenie, skoro jest to rozwiązanie droższe i gorsze niż silikat + ocieplenie?

[robmag]

Ja wybudowalem swoj domek z bloczkow PEZAM, o ile na etapie prac sa dosc "upierdliwe" bo keramzyt jest cholernie kruchy to na scianie z zaprawa cieplochlonna juz to wyglada znacznie lepiej.

Co do samej technologii juz widze ze w lecie panuje przjemny chlod a w zimie jest dosc cieplo i ekonomicznie - nie znam tego z wlasnych doswiadczen ale bylem pare razy w domu z tego materialu i tak mowia wlasciciele - stad miedzy innymi i ja sie zdecydowalem na ten material.

Sciana wychodzi moze i drogo za metr bo cos kolo 140 zl + robocizna, ale jest to jednowarstwowa sciana i naprawde dobrze sie sprawdza.

[areksam]

A ja będę budował trójwarstwową z keramzytobetonu. W środek wełna.

Wg mnie to dobry wybór.

 

A tak na marginesie wam powiem, że nie macie szans aby dowiedzieć się tutaj co jest najlepsze. Każdy ma swoje racje i każdy zachwala to co uważa za dobre. Decyzja i tak w waszych rękach!

[Mis Uszatek1719499023]

Do Goscia (co sie nie przedstawil). A mieszkałeś w domu, gdzie są wielkie okna od poludnia? Spałeś w takiej sypialni nagrzanej do 45 St. C? W niedzielne popoludnie nie ma mowy o drzemce. Wszelkie objawy przesady są niezdrowe - nie lansujcie ludzie skrajnie niepraktycznych rozwiązań.

 

Słówko od praktyka:

Ja tak mam i bardzo sobie chwalę! Zimą, kiedy słońce jest nisko i świeci prosto w moje wielkie okno od południa godzinami wygrzewam się w hamaku. Latem słońce jest wysoko - zaledwie liże krawędź podłogi bezpośrednio pod oknem - a ja wtedy rozdziawiam je na oścież (bo jest wielkie) i muskany chłodem wiatru bujam się w hamaku. Temperaturkę zawsze mam w sam raz!

[ubek]

A ja w swoim domku wymyślilem tak: ściana jednowarstwowa z Poromuru (odpowiednik porotermu) 44 cm i do tego .... nic. W którymś wątku przeczytałem wywody na temat nakładu kosztów do zysków w przypadku termoizolacyjności ściany. Było tak wyliczone, że zmniejszenie współczynnika do 0,25 dawało zysk na ogrzewaniu (w skali roku) 160PLN. Całkowite koszty dla ego przypadku to były 4000 PLN w skali roku. Rola ścian w termoizolacyjności nie jest tak duża jak innej ważnej przegrody - dachu (ciepło idzie do góry a nie na boki). Tu nie można oszczedzać. Ktoś pisał, że mieszka już któryś sezon w takich ścianach- 44 poroterm (nawet nieotynkowanych) i jest zadowolony. Ja mam nadzieję też będę zadoowolony.

Ps gruba (44 cm) ceramika to: duża bezwładność, doskonały mikroklimat, dobra izolacyjność (podobno 0,29 na ciełej zaprawie a 0,32 na zwykłej ...)

[bobo30]

Ścianę naprawdę ciepłą daje przede wszystkim izolator, a więc wełna lub styropian. Tu każdy dodatkowy centymetr ma duże znaczenie. Na warstwę nośną można wybrać co się chce.

[Qgiel]

Każdy materiał na ściany dopuszczony do sprzedaży jest dobry, o ile jest

wyprodukowany z godnie z technologią i właściwie użyty.

Ogólnie jest tak, że materiały o dużej gęstości np. cegła pełna, silikaty itp. mają dużą przewodność cieplną, czyli szybko tracą ciepło, ale......

jeśli taką ścianę prawidłowo ocieplimy, to uzyskujemy znakomitą akumulacyjność ciepła i regulację wilgotności. Jak i całkowitą likwidację mostków termicznych, bo nawet w bardzo mroźne dni ściana na całej grubości będzie miała temperatury dodatnie.Rzecz jasna dość często podnoszony " punkt rosy" też wypada poza ściana i tylko od grubości ocieplenia zależy jak daleko.

Wszelkie betony komórkowe, keramzyt i ceramika poryzowana ma w sobie z kolei dużo zamkniętego powietrza. To oznacza, że ich przewodność cieplna jest bardzo mała, czyli ciepło dużo trudniej przez nie przenika. Do pewnej grubości takich elementów ( ok 30 cm) ocieplenie poprawia właściwości izolacyjne takiej ściany. Przy grubszych ścianach opór cieplny jest tak duży, że izolacja jedynie nieco przesuwa położenie owego punktu rosy, który nadal znajduje się w ścianie, a izolacja jest zmrożona w całej swojej obiętości, co moim zdaniem jest wyrzuceniem pieniędzy w błoto ( niech będzie na mróz ).

Akumulacyjnośc takich materiałów też nie jest największa, ale nie po to je wymyślono. Jako elementy dość duże, ułatwiają budowanie, zapewniając wewnątrz odpowiedni komfort cieplny, a przynajmnie taka jest idea.

Dla przykładu : ściana z cegły pełnej 25 cm+ 10cm ocieplenia z wełny: U = 0.334 i przy -20 st na zewnątrz temp ściany przy ociepleniu + 13.9

- ściana z silikatów 25 cm + 10cm wełny: U = 0.41 , przy -20 na zewnątrz temperatura muru pod ociepleniem + 13.3

- ściana z Porotherm 44 na zaprawie termoizolacyjnej + 10 cm wełny:

U = 0.178, a przy - 20 na dworzu temp ściany pod ociepleniem - 3.9 st.

Wnioski do przemyślenia.

[ubek]

Zgadzam się z przesuwaniem punktu rosy. Jednak jeżeli chodzi o termoizolacyjność, to moje rozumowanie było słuszne, takiej ściany (poromur 44) nie trzeba docieplać, jej docieplenie niewiele wpłynie na termoizolacyjnoość, a jedynie na wysunięcie na zewnątrz punktu rosy (przepraszam, to już zostało napisane). Co nam to wysunięcie da? (borąc pod uwagę poniesione koszty)