płyta fundamentowa

[plusfoto]

Tez jestem ciekawy. Czyli w tym roku, tak rozumiem, bedzie 1 pomiar, a kontrola za rok? A nastepna po dwoch latach? itd? Dla mnie to rzecz jasna, ze ten EPS sie gniecie, pytanie tylko o ile.

A tak swoją drogą ciekaw jestem jaki jest nacisk na grunt takiego domu. Projektuje się z reguły max 150 kPa dla zwykłych fundamentów . Tyle że ich jest w takim domu około 40m2. Chociaż nie chce mi się wierzyć aby dom ważył 600t. Czyżby przy płycie 140m2 ten nacisk max wynosił około 40 kPa ?

 

PS. tak na szybko przeliczyłem i myślę że taki dom waży max 300T a więc nacisk jest w okolicy 20kPa

Edytowane 10 Lipca 2012 przez plusfoto

[Pizarro]

Aaaa, nie zrozumiałem. No to jasne że można ale na pewno o to chodzi? On chciał coś zaoszczędzić...

Zaprojektowane mam 20cm EPS200. Skłaniałem się dać na obrzeża i pod spód XPS 10 cm, a do środka kolejne 10 już EPS200, a nie w całości 20cm XPS. Niewiele zaoszczędzę, ale czy taka modyfikacja nie obniży jakichś parametrów konstrukcyjnych. Myśłę, że XPS jest lepszym materiałem więc raczej na minus parametrów nie obniżę.

[fotohobby]

Obniżyć nie obniży, wręcz poprawi, bo jeśli t.brinkmann ma rację (zakładając pełznięcie i utratę właściwości EPS200 pod wpływem obciążenia), to pełznąc będzie 10 a nie 20cm styropianu.

Osobiście nie uważam jednak "gniecenia" EPS200 za realny problem, ważniejsza korzyścią zastosowani 10cm XPS wydaje mi się byś jego odporność na wilgoć i odizolowanie od niej styropianu, który tej odporności nie posiada.

[tmann]

A tak swoją drogą ciekaw jestem jaki jest nacisk na grunt takiego domu. Projektuje się z reguły max 150 kPa dla zwykłych fundamentów . Tyle że ich jest w takim domu około 40m2. Chociaż nie chce mi się wierzyć aby dom ważył 600t. Czyżby przy płycie 140m2 ten nacisk max wynosił około 40 kPa ?

 

PS. tak na szybko przeliczyłem i myślę że taki dom waży max 300T a więc nacisk jest w okolicy 20kPa

 

Plusfoto, to ciekawa uwaga.

Jednak to nie takie proste. Owszem, architekci do law fundamentowych wychodza ze zalozenia, ze jedn. odpor gruntu to 150 kN/m², bo tyle przynajmniej powinno byc.

 

Dom jednorodzinny pod sciana ma nacisk na plyta fundamentowj ok. 80kN/m w przypadku scian wewnetrznych, a ok 65-70 kN/m pod scianami zewnetrznych. Tak pi razy drwzi oczywiscie, kazdy dom jest inny.

I na pewno nacisk na ten EPS nie bedzie wszedzie150 kN/m², ale policimy:

dom 12x10m, czyli 44mb scian zewn., to jest 44x70=3080 kN. Z grubszy odpowiada to 300t.

Plus sciana wew., powiedzmy 2 sciany nosne, czyli 22mb x 80=1760, czyli 176t.

plus sama plyta oczywiscie: powiedzmy 20cm x 120m²= 24m³ x 2,4t: 57,6t.

Wychodzi 533,6t na calosc. liczac to na m², to wychodzi ok 4,4t, czyli 44kN/m².

 

Teoretycznie.

 

Tylko ze obciazenie nie jest rownomiernie, i aby dac odpowiedna stabilnosc, grunt musi byc wystarczajacy twardy. Ja bym tego EPS'a nawet z tego wzgledu nie stosowac ze nie wolno mi kalkulowac tego EPS'a jako odpor gruntu >150kN/m². Raczej wychodzi duzo mniej, ale przyznam sie ze nie jestem w stanie Ci powiedzic ile.

W przypadku XPS300, czyli wytrzymalosc 300kN/m² dozwolone jest kalkulowac z wspolczynnikiem 180kN/m²! A co dopiero w przypadku EPS, to nawet nie chce wiedzic.

A jeszcze bardziej ciekawe sie robi, jak wchodza w gre jakich slupy, filary itd, czyli obciazenie punktowe. Duze otwory w scianach tez moga doprowadic to klopotow.

Mamy do czynienia z silami dzwigowimi itd, czyli te obciazenie wynikuja nie tylko z czystej wagi materialow.

 

R&K: Tak, zajmuje sie projektowaniem i wykonaniem plyt fundamentowych. Na strone 164 podalem taka przykladowa kalkulacje, aby walczyc stereotypem, ze plyta fundamentowa musi byc drozsza od law fundamentowych.

Nawet jesli plyta kosztuje tyle samo co lawy, to w koncu jest to duzo lepsza technologia ze wzgledu na osadzenie i na szczelnosci oraz izolacyjnosci, ale niestety w Polsce jeszcze rzadko stosowana

Edytowane 10 Lipca 2012 przez tmann*

[Pizarro]

Plusfoto, to ciekawa uwaga.

Nawet jesli plyta kosztuje tyle samo co lawy, to w koncu jest to duzo lepsza technologia ze wzgledu na osadzenie i na szczelnosci oraz izolacyjnosci, ale niestety w Polsce jeszcze rzadko stosowana

 

Masz rację, mało stosowana.

Bardzo często odwiedzają mnie na działce budowlanej osoby, które oferują swoje usługi budowlane. Każdy jak słyszy "płyta fundamentowa" to od razu ... "Panie to są kolosalne koszty. A ile tam stali potrzeba.". Wydaje mi się, że 90% tych "ala" budowlańców po prostu w życiu płyty na oczy nie widziało.

Ok, koszty kosztami. Faktycznie w moim przypadku płyta wyjdzie ok 7000zł więcej ale:

1. mam dobrze ocieploną, odizolowana od gruntu podstawę domu;

2. mam lepiej niż ławy zabezpieczony dom przed ewentaulnymi ruchami gruntowymi (możliwe szkody, póki co ich nie ma);

3. termin wykonania płyty to możliwe 2 tygodnie urlopu, z fundamentami się nie wyrobię ...

 

tak więc może warto wydać te 7000zł więcej i mieć dobrej jakości podstawę. W skali kosztów budowy to dosyć nieduży wydatek.

[tmann]

No to moge jeszcze powiedziec, ze u nas plyta jest gotowa po 3-5 dni, w zaleznosci od wymiarow i wersji, ale przewaznie 4 dni w calosci juz z drenazem i wszystkiem co do tego potrzebne. Pracuja 3 osoby i operator koparki. A patrzac na Twoja kalkulacje, wydaje mi sie ze za ta cene dostaniesz plyte juz w komplecie razem z robocizna, podsypka i ze wszystkiem. Nie trzeba marnowac urlop

[plusfoto]

Jestem po rozmowie z głównym technologiem Termoorganiki. Z jego słów wynika iż dla EPS200 gold parametr CC (pełzanie) zamyka się wartością max 2% przy nacisku 6T. Czyli reasumując po 50 latach przy 10 cm styro budynek może osiąść 2mm. Panie Tomaszu przeliczyłem dokładniej swój budynek i nijak więcej jak 300T nie wychodzi.

Płyta 80T, strop max 60T, materiał na wszystkie ściany 70T, drewno 11m3 więźba, płyty OSB i niech tam potem dachówka 40T, wykończenie 50T. Razem 300T. Ponadto mówimy o nacisku na styropian a nie nacisku na płytę w pewnych miejscach. Zawsze wydawało mi się że płyta powinna być tak zaprojektowana aby nacisk na podłoże pod płytą był w miarę równomierny a nie w jednym miejscu 20T a w drugim 2T(oczywiście przejaskrawiłem wartości).Ale na pewno o takich rzeczach powinien się wypowiedzieć konstruktor ja to poprostu tak biorę na chłopski rozum. fotohobby Jeśli chodzi o wilgoć to tak jak u ciebie u mnie też są dwie warstwy folii tak więc to zjawisko jest chyba sprowadzone do minimum.

[tmann]

Plusfoto, dzieki za te informacje. Jednak, nie do konca jestem przekonany, ze te 2% sie odnosza na okres 50 lat, tyle co ja wiem nie ma badan na taki okres czasu. Ale moze jestem w bledzie; dla mnie i tak bardziej sie liczy odpor gruntu, ktory jest bardzo waznym parametrem. I tu 6t, czyli 60kN/m² zdecydowanie jest za malo. Minimalny odpor gruntu jest 150kN/m², jesli chcemy zrobic rozsadna konstrukcje a nie plyta o grubosci pol metra.

 

Moze i jesli jest lekki dom, nie ma wiatru i obciazenie jest bardzo rownomiernie, to wszystko sie trzyma w miare dobrze, ale ja wole te pare groszy wiecej wydac i stosowac XPS, gdzie mam po prostu pewnosc, ze nie bede mial reklamacje po 9 lat, skoro dam 10 lat gwarancje.

Co innego jak budujesz dla siebie i sam odpowiadasz.

 

Na temat obciazenie: Tak jak mowilem, to nie jest tylko waga materialow, mamy do czynienia z roznimy silami, liczy sie nawet wiatr, snieg, i konstrukcyjnie trzeba brac pod uwage rozne sile dzwigne. W zalaczniku taki przykladowy obrazek, jak moga wygladac te sily w dosyc prostym domu. Nie do konca jest to calkiem rownomiernie. Ciekawostka taka: Tam gdzie sa drwzi, czasami sily sa najwieksze, mimo to ze plyta tam nie jest obciazona. Tam trzeba umieszcic dodatkowe zbrojenie.

Obrazki te pokazuja mozliwe odksztacenie plyty przy odporu gruntu >150kN/m², jesli tam mialbym tylko 60kN/m², to program najprawdopodobnie by powiedzial ze tego sie nie da zrobic.

(program sie nazywa SolidWorks)

Edytowane 11 Lipca 2012 przez tmann*

[plusfoto]

Panie Tomaszu absolutnie nie mam podstaw aby negować pańskie obliczenia, ale także nie mogę negować obliczeń innych konstruktorów którzy podejmują się projektowania płyt - po prostu nie mam w tym kierunku niezbędnej wiedzy. Ale w końcu trzeba komuś ufać. Jeśli chodzi o Termoorganikę też nie mogę podważać informacji uzyskanych od głównego technologa i pozostaje mi przyjąć je jako informacje pewne i sprawdzone.

[perm]

2% to wartość przy której jeszcze nie występuje pełzanie. Stąd informacja o dopuszczalnym nacisku 6T. Taki nacisk nie zgniecie styro Termoorganiki o więcej niż 2 %. To tzw długookresowe obciążenie dopuszczalne. Niektórzy producenci podają taką wartość.

Styro zgnieciony o więcej niż 2 % grubości zaczyna pełznąć czyli powoli zgniatać. Ten proces jest praktycznie nieskończony choć z czasem coraz wolniejszy. Trudno określić jak bardzo zgniecie sie styro wskutek efektu pełzania. Zależy to od nacisku i klasy styro.

Twój styropian plusfoto, zgniecie się o te 2% i nic więcej.

[plusfoto]

Mam zamiar aby w miejscach gdzie są drzwi balkonowe i wejściowe poszerzyć płytę o 20 cm celem zrobienia solidnego oparcia dla drzwi przy ciepłym montażu z około 3cm wysunięciem w ocieplenie. Chciałbym przy montażu zastosować styropianowy blok pod drzwi illbruka. To dobry pomysł czy do d..y.

[Pizarro]

Pokazuję mojemu KierBud projekt płyty stworzony przez konstruktora, a On na to: "a co to ma być ?? dom na styropianie?? to ci odpłynie jak woda przyjdzie. Ja się pod tym nie podpiszę !! tak się nie buduje, co za przekroje !!"

Nie rozumiem tej branży ... przecież nie robił tego piekarz tylko konstruktor, domy jakieś na tym stoją ... chyba że się mylę ... i będę pierwszy budował !!!

[firewall]

... ale policimy:

dom 12x10m, czyli 44mb scian zewn., to jest 44x70=3080 kN....

 

A to co za głupota?

[tmann]

Pokazuję mojemu KierBud projekt płyty stworzony przez konstruktora, a On na to: "a co to ma być ?? dom na styropianie?? to ci odpłynie jak woda przyjdzie. Ja się pod tym nie podpiszę !! tak się nie buduje, co za przekroje !!"

Nie rozumiem tej branży ... przecież nie robił tego piekarz tylko konstruktor, domy jakieś na tym stoją ... chyba że się mylę ... i będę pierwszy budował !!!

 

slyszalem juz rozne ciekawostki na budowie, ale ten argument nawet dla mnie jest nowy. Zgadzam sie z tym co pisze Arturo: Zmien kierownika, z takim bedziesz mial tylko klopoty.

[plusfoto]

A jak masz w projekcie kanalizacji? Za mało danych. Na jakiej głębokości i w jakiej odległości masz przyłącze do kanalizacji lub do szamba od budynku? I jeszcze jedno - Rzędna terenu w miejscu przyłącza i rzędna płyty w miejscu wyjścia kanalizacji z pod płyty. Edytowane 16 Lipca 2012 przez plusfoto

[zxj24]

Witam serdecznie,

 

poczytalem troche o zaletach plyt fundamentowych i sam teraz sie zastanawiam czy nie zastapic tradycyjnej lawy wlasnie taka plyta. Czytalem o kosztach stawiania i wielu twierdzi ze sa porownywalne. wczoraj rzucilem temat na serwisie szukaj fachowca odnosnie projektu i chyba najlepsi fachowcy z branzy zlozyli mi oferty. cena projektu zaczyna sie od 7000!!!!. myslalem ze projektowanie plyty fundamentowej to nie projekt technologi NASA. no nic jak by ktos mogl polecic dobrego projektanta, ktory by mi przygotowal projekt plyty pod dom 116 m2 to bylmbym wdzieczny. malopolska Bibice.

 

jeszcze jedno pytanie. czy potrzebne beda badania geotechniczne? kto takie badania ewentualnie wykonuje?

[plusfoto]

Spójrz dobrze może gdzieś przecinki pominąłeś. Do tej pory najdroższym ktoś się chwalił w okolicy 2K. Za 7K to może Ci chcą zrobić projekt całego domu łącznie z zagospodarowaniem terenu i wszystkimi dokumentami potrzebnymi do PB. Chociaż to i tak by było dużo.

[perm]

Witam serdecznie,

 

poczytalem troche o zaletach plyt fundamentowych i sam teraz sie zastanawiam czy nie zastapic tradycyjnej lawy wlasnie taka plyta. Czytalem o kosztach stawiania i wielu twierdzi ze sa porownywalne. wczoraj rzucilem temat na serwisie szukaj fachowca odnosnie projektu i chyba najlepsi fachowcy z branzy zlozyli mi oferty. cena projektu zaczyna sie od 7000!!!!. myslalem ze projektowanie plyty fundamentowej to nie projekt technologi NASA. no nic jak by ktos mogl polecic dobrego projektanta, ktory by mi przygotowal projekt plyty pod dom 116 m2 to bylmbym wdzieczny. malopolska Bibice.

 

jeszcze jedno pytanie. czy potrzebne beda badania geotechniczne? kto takie badania ewentualnie wykonuje?

7000 za projekt płyty??? Chyba przypadkiem zaplątało się tam jedno zero. Taki projekt to ok 1000 zł ale jeżeli masz architekta który robi projekt domu czy też adaptację to myślę że zrobi ci taniej.

Badania gruntu sa moim zdaniem zawsze potrzebne, Najlepiej zrobić je przed kupnem działki.

[Kamil_Idaredy]

Cześć,

mam prośbę.

 

za tydzień wymieniam grunt pod płytę fundamentową - będzie to mniej więcej ok 1m w głąb poniżej obecnego terenu (nawoziłem ziemi żeby podnieść teren i musze tą nawiezioną część wymienić)

 

2 pytania:

- wymiennik do GWC (glikolowy - bo przy wysokim poziomie wod chyba lepiej nie ryzykować z innym) - na jakiej głębokości umieścić i jak gęsto rozkładać linie (poza tym byłbym wdzięczny jeżeli ktoś napisałby jak długie musza być te pętle - dom 140m2 pow użytkowej - kubatura ok 900m3)

 

- drenaż - chce od razu go zrobić w tej warstwie podbudowy - ile poniżej płyty najlepiej go umieścić ? i czy robić pod samą płytę czy dookoła ?

 

pozdr.

Kamil

[tmann]

Witam serdecznie,

 

poczytalem troche o zaletach plyt fundamentowych i sam teraz sie zastanawiam czy nie zastapic tradycyjnej lawy wlasnie taka plyta. Czytalem o kosztach stawiania i wielu twierdzi ze sa porownywalne. wczoraj rzucilem temat na serwisie szukaj fachowca odnosnie projektu i chyba najlepsi fachowcy z branzy zlozyli mi oferty. cena projektu zaczyna sie od 7000!!!!. myslalem ze projektowanie plyty fundamentowej to nie projekt technologi NASA. no nic jak by ktos mogl polecic dobrego projektanta, ktory by mi przygotowal projekt plyty pod dom 116 m2 to bylmbym wdzieczny. malopolska Bibice.

 

jeszcze jedno pytanie. czy potrzebne beda badania geotechniczne? kto takie badania ewentualnie wykonuje?

 

projekt za 7000 to nieporozumienie, a pewnie jeszcze wychodzi wtedy plyta o 45cm grubosci i 6t stali :D:D

 

plyta fundamentowa nie musi wiecej kosztowac niz lawy, a produkt koncowe jest zdecydowanie lepiej.

 

Analiza geotechniczna jest potrzebna, ale to sa niewielkie koszty, od 500 do 1000 zl w zaleznosci od rejonu, geologa i umiejetnosci negocjacji

Geologa znajdziesz w internecie, wujek google wszystko wie.

 

A sa nawet firmy ktore maja projekt w cenie