płyta fundamentowa

[miro79]

Podpowiedzcie jakbyście radzli rozwiązać problem z różnicą poziomów...

http://archon.pl/images/products/m4e200b7abb8fa/256.jpg

 

Płytę wiadomo łatwiej wylać w jednym poziomie...

 

czy taka płyta wyjdzie Ci taniej niz tradycyjne fundamenty ? Eliminacja mostków w fundamentach w stosunku do strat związanych garażem ( i pomieszczeniem użytkowym nad nim), balkonem będzie zdecydowanie pomijalna - w mojej opini oczywiscie.

[miro79]

Nie ma potrzeby ocieplać ścian fundamentowych od wewnątrz. Niewiele to daje. Ocieplenie od zewnątrz jest wystarczająco skuteczne. Analizując przez te trzy lata, jak zacząłem się tym interesować skuteczność różnych rozwiązań doszedłem (wspomagany oczywiście przez forumowiczów) do wniosku że tradycyjne ławy ocieplone tylko z zewnątrz są dobrze izolującym wyborem. Zaskakujące to byłó bo niby do gruntu ciepło ucieka itd ale tak nie jest.

 

 

Jeśli to ocieplenie niewiele daje to znaczy ze różnica między płytą a fund. tradycyjnymi jest niewielka ( chodzi o wątek energooszczędny). Przecież jedyną różnicą jest przerwanie warstwy ocieplenia ścianą fundamentową.

Ocieplając tą ściane od środka minimalizujemy straty jeszcze bardziej.

 

To jak to jest ??

 

 

Chodziło mi tu o troche bardziej naukowe dowody - np. taki rozkład temperatur jaki chyba t.brinkmann wklejał.

 

Subiektywne opinie forumowiczów trudno mi porównać do skuteczności niektórych rozwiązań. Bo jak osoba mieszkająca w domu z ławami ocieplonymi tylko z zewnątrz może stwierdzić ze jest to lepsze rozwiązanie niż ocieplenie dwustronne ?

Edytowane 21 Sierpnia 2012 przez miro79

[Kamil_Idaredy]

czy taka płyta wyjdzie Ci taniej niz tradycyjne fundamenty ? Eliminacja mostków w fundamentach w stosunku do strat związanych garażem ( i pomieszczeniem użytkowym nad nim), balkonem będzie zdecydowanie pomijalna - w mojej opini oczywiscie.

 

nie wyjdzie taniej na pewno, ale cena nie była u mnie argumentem decydującym o wyborze.

[budowlany szaleniec]

XPS kosztuje ok. 380zl/m³ netto, EPS 150 ok. 280. Czyli na 150m² x 0,2 x 100 = 3000 zl roznica. Wiekszosc plyt ktorych budujemy maja 10cm izolacje pod spodem, wtedy roznica bylaby 1500 zl.

Oj stary manipulujesz, a tego nie lubię, Nie wiem czy się pomyliłeś czy zrobiłes to specjalnie, ale zawyzyłeś sobie cene styropaniu, EPS 150 kosztuje 235 zł i to brutto! Jak po znajomości masz go po 280 netto to zmień sobie znajomych. W ogóle czymś absurdalnym będzie liczenie tego netto, bo różnica też będzie netto. Różnica wynosi wtedy 3900 zł - netto

 

Walić jednak EPS150, pytałem o hydrofobowy EPS300. Lambda tego styropianu to 0,033 a więc nie prawdą jest, iż ma gorsze parametry, a cena to 335 zł/m3 brutto, a więc bynajmniej to jest to tyle samo co XPS, bo 100 zł taniej. Jeśli hydrofobowy EPS 300 to, jak piszesz "ryzyko" to ja już nie wiem na czym stawiać tą płytę. Od razu mówię, że 3000 tys zł to dla mnie nie jest mało, bo ja tyle miesięcznie nie zarabiam.

Edytowane 21 Sierpnia 2012 przez budowlany szaleniec

[RK1719508166]

Własnie przeliczałem kilka płyt z 10 cm xps i tak się zastanawiałem kto miał taki "dobry pomysł", a z drugiej strony 20cm a nawet 25 cm styro przy ławach przeliczałem wielokrotnie

 

z Twojej perspektywy lepiej to wszystko widać - ale ja przyznam nie widziałem by ktoś dawał 20-25 cm styropianu na podłogę przy ławach

co do płyt - z pewnością sporo powstaje takich na 10 cm XPS - izolacja jest jednym z większych kosztów w płycie - w moim przypadku 30%

 

Nie ma potrzeby ocieplać ścian fundamentowych od wewnątrz. Niewiele to daje. Ocieplenie od zewnątrz jest wystarczająco skuteczne. Analizując przez te trzy lata, jak zacząłem się tym interesować skuteczność różnych rozwiązań doszedłem (wspomagany oczywiście przez forumowiczów) do wniosku że tradycyjne ławy ocieplone tylko z zewnątrz są dobrze izolującym wyborem. Zaskakujące to byłó bo niby do gruntu ciepło ucieka itd ale tak nie jest.

 

wbrew pozorom chyba jest inaczej, teoretycznie temperatura pod domem stabilizuje się - ale jest to efekt ciagłego dostarczania ciepła z domu - niby podaje się że najwięcej ucieka przez dach - ale tylko pod domem jest grunt który ma inna wilgotność niż otaczające dom powietrze które w zimie jest wyjątkowo suche - tu również przydałyby się jakieś "naukowe dowody" od tych którzy dysponują stosowna wiedzą i narzędziami

gdyby najwięcej ciepła uciekało przez sciany i dom podczas termowizji byłoby widać coś więcej niż tylko mostki cieplne - coś jakby ciepłą "kołderkę" wokół domu - tak sobie to wyobrażam .....

 

Chodziło mi tu o troche bardziej naukowe dowody - np. taki rozkład temperatur jaki chyba t.brinkmann wklejał.

Subiektywne opinie forumowiczów trudno mi porównać do skuteczności niektórych rozwiązań. Bo jak osoba mieszkająca w domu z ławami ocieplonymi tylko z zewnątrz może stwierdzić ze jest to lepsze rozwiązanie niż ocieplenie dwustronne ?

 

znacznie lepszym rozwiązaniem od ocieplania ław od wewnątrz jest np zasypanie pierwszych 2-3 warstw w przypadku np ceramiki bodajże perlitem

a co do dowodow naukowych ... przychylam sie do prosby - by osoby ktore maja odpowiednie narzedzia cos tu podrzuciły - wątek bardzo ładnie się rozwinął i jak nigdy dotąd jest tu teraz naprawdę wiele cennich informacji

[miro79]

znacznie lepszym rozwiązaniem od ocieplania ław od wewnątrz jest np zasypanie pierwszych 2-3 warstw w przypadku np ceramiki bodajże perlitem

 

moze i lepszym ale o ile prościej to zrobić styropianem, napewno będzie taniej i szybciej

[RK1719508166]

perlit kosztuje ok 600-800 zł do zasypania 2-3 warstw domu - uważasz że to coś trudnego zasypać dziurki w pustakach czymś bardzo sypkim ?

[miro79]

aa.. OK

myślałem ze mówisz o obsypaniu - jakos nie załapałem ze chodzi o wsypanie

 

EDIT: tyle tylko ze trzeba stac nad murarzami i po kazdej warstwie wsypywac - zaprawa/pianka uniemożliwi pełne zasypanie po wymurowaniu 3 warstw - no chyba ze znowu czegoś nie zrozumiałem.

 

Zostaje przy swoim - prościej styropianem

Edytowane 21 Sierpnia 2012 przez miro79

[animuss]

czyli jesli podnioslbym garaz do jednego poziomu z reszta domu, i pietro zrownal w jednym poziomie to byloby chyba ok.

co do tego ze 2,5 to nisko - jest tam wysoka scianka kolankowa - mysle ze duzego dyskomfortu byc nie powinno...(chociaz podniesc o jeden pustak to tez nie problem - a bedzie juz 2,7)

Nie podnosisz ścianki kolankowej tylko jętkę i płatwie ,to co masz nad głową -sufit .Dach pozostaje na takiej samej wysokości i kąt dachu też .

A tu masz zrobiony "na kolanie" projekt :

http://img138.imageshack.us/img138/9043/256n.gif

[miro79]

ja bym robił dach w jednym poziomie - w zaproponowanym rozwiązaniu będzie spory problem z wykończeniem uskoku dachu.

To juz chyba lepiej ( tzn prościej, taniej) będzie zrobić pomieszczenie nad garażem o wyskokości 3,2m - a jak będzie za wysoko to sufit podwieszany, który je zmniejszy do 2,7

[tmann]

Nie ma potrzeby ocieplać ścian fundamentowych od wewnątrz. Niewiele to daje. Ocieplenie od zewnątrz jest wystarczająco skuteczne. Analizując przez te trzy lata, jak zacząłem się tym interesować skuteczność różnych rozwiązań doszedłem (wspomagany oczywiście przez forumowiczów) do wniosku że tradycyjne ławy ocieplone tylko z zewnątrz są dobrze izolującym wyborem. Zaskakujące to byłó bo niby do gruntu ciepło ucieka itd ale tak nie jest.

Co do zasadności stosowania grubej izolacji pod płytą to jest to pytanie jak najbardziej na miejscu. Podłogi na gruncie które z punktu widzenia transportu ciepła takim samym jak płyta rozwiązaniem są zwykle ocieplane 10 cm EPS jednak są one oddzielone od strefy brzegowej czyli kierunku uciekania ciepła ocieploną ścianą fundamentową. Przez podłogę ciepła ucieka niezwykle mało pomijając jednak strefy brzegowe. Tam izolacja pod płytą powinna być grubsza lub też powinno się zastosować opaski takie jak przy wysadzinach, by zatrzymać ucieczkę ciepła.

 

Podsumowując, akurat jeżeli chodzi o energooszczędność to oba rozwiązania są moim zdaniem równoważne.

 

Perm, to poruszasz bardzo ciekawy temat. Jak najbardziej to sie z toba zgadzam. Biorac po uwage, ze w glebokosci 1,8-2,0m juz mamy mniej wiecej stala temperature ok. 8°C (oczywiscie w zaleznosci od rejonu itd), i biorac tez pod uwage ze albo przez scian fundamentowych, albo przez opaske (pionowo lub poziomo umieszczone) mroz z gory nie trafi pod domem, to roznice temperatury sa male. Zostalo to juz sprawdzone, i w przypadku 10 lub 20cm izolacji pod plyta, temperatury pod izolacja sa bardzo porownywalny, czyli straty ciepla tez. Widac ze dom nie bardzo "grzeje" podsypke pod izolacja nawet jak jest tam tylko 10cm styro.

Nawet ostatnio jeszcze sie bawilem z tym programem Term7, i wyszlo tak ze zawsze pod izolacja temperatura byla w poblizu 9°C, obojetnie jaka byla izolacja.

[animuss]

ja bym robił dach w jednym poziomie - w zaproponowanym rozwiązaniu będzie spory problem z wykończeniem uskoku dachu.

To juz chyba lepiej ( tzn prościej, taniej) będzie zrobić pomieszczenie nad garażem o wyskokości 3,2m - a jak będzie za wysoko to sufit podwieszany, który je zmniejszy do 2,7

 

Nie ma żadnego problemu ciekawsza bryła ,prościej i taniej mniej materiału tak .A ogrzewanie pomieszczeń o wys 3,2m ?

[tmann]

Oj stary manipulujesz, a tego nie lubię, Nie wiem czy się pomyliłeś czy zrobiłes to specjalnie, ale zawyzyłeś sobie cene styropaniu, EPS 150 kosztuje 235 zł i to brutto! Jak po znajomości masz go po 280 netto to zmień sobie znajomych. W ogóle czymś absurdalnym będzie liczenie tego netto, bo różnica też będzie netto. Różnica wynosi wtedy 3900 zł - netto

 

Walić jednak EPS150, pytałem o hydrofobowy EPS300. Lambda tego styropianu to 0,033 a więc nie prawdą jest, iż ma gorsze parametry, a cena to 335 zł/m3 brutto, a więc bynajmniej to jest to tyle samo co XPS, bo 100 zł taniej. Jeśli hydrofobowy EPS 300 to, jak piszesz "ryzyko" to ja już nie wiem na czym stawiać tą płytę. Od razu mówię, że 3000 tys zł to dla mnie nie jest mało, bo ja tyle miesięcznie nie zarabiam.

 

Czekaj, czekaj, moze sie nie rozumiemy. Ja oczywiscie mam na mysli EPS hydrofobowy. Przeciez to ciagle kupuje, a np. dzis zamowilem, a cena za EPS100 hydrofobowy byla 255zl/m³ netto, i byla to juz najlepsza oferta na ta budowe.

Kupimy ten material ciagle w calej Polsce, poniewaz nie ma sensu tego wlozyc, wtedy koszty transportu przekraczaja wartosc materialu. A roznica 30zl pomiedzy EPS 100 i EPS150 raczej jest mala.

Owszem, tez juz kupilem za 230 netto, ale nie zawsze to sie uda, i w takich kalkulacji trzeba brac pod uwage srednia cene, a nie najnizsza ktora gdzies ewentualnie mozna znalezc.

XPS, tak na marginesie, w tej samej hurtowni kupilem dzis za 365 netto. Czyli, sorry, nie manipuluje, podam ceny ktore znam. Jak masz inna cene z transportem do calej Polski, to bylbym wdzieczny za cynk

(Ceny w internecie czesto wydaja sie super, ale jak chcesz zamowic, to sie okazuje ze trzeba kupic min. 30 m³. Albo zaplacic za transport)

 

edit: no tak, przyznam Ci racje, podac tu ceny netto jest troche nie na miejscu, ja tylko kalkuluje netto, czyli to z przyzwyczajenia, przepraszam

Ceny za EPS200 badz 300 az tak nie znam, ja kupuje XPS i ten EPS hydro tylko do pionowej izolacji, poza tym mowilem, ze moze jestem troche nieobiektywny

Edytowane 21 Sierpnia 2012 przez tmann*

[tmann]

Zastanawia mnie jeszcze co Cie skłoniło do przyjazdu -powrotu do Polski , w Niemczech miał byś korzystniejsze ceny za wykonanie twoich płyt ,czyżby rynek na płyty już się tam skończył lub robią to taniej niż u nas ? ,po co łupić biednych Polaków.

 

coz... najpierw sie zastanawialem, czy w ogole nie zignorowac to pytanie, szczegolnie bo troche ton mi nie pasuje.

Po pierwsze, rynek budowlane w Niemczech sie popsul konkretnie juz w latach 90ych, a ja w Polsce juz jestem prawie 11 lat, i nie robilem przez caly czas plyty fundamentowe.

Po drugie zona jest Polka, moze to wiele tlumaczy

Po trzecie pracowalem przez dlugi czas jako inwestor zastepczy dla inwestorow, ktorzy kupili gotowy projekt i nie mieli czasu lub wiedze, aby prowadzic budowe i pilnowac wykonawcow. I zawsze im radzilem na plyty fundamentowe, bo bylem, i nadal jestem, przekonany ze to lepsza technologia. W imieniu inwestorow negocjowalem z firmami w Polsce, ktore robia plyty, i wkurzylem sie na "ceny z kosmosu", ktorych wyspiewali. Wtedy ja w tym nie mialem zadnego interesu.

To make a long story short, pewnego dnia wzialem olowek i kartke, zrobilem kalkulacje i mowilem do klienta, sluchaj, zrobie ci ta plyte. Tak sie zaczynal. Na poczatek robilem te plyty tylko dla klientow, a teraz juz robie tylko to.

[Gość Arturo72]

Ja oczywiscie mam na mysli EPS hydrofobowy. Przeciez to ciagle kupuje, a np. dzis zamowilem, a cena za EPS100 hydrofobowy byla 255zl/m³ netto, i byla to juz najlepsza oferta na ta budowe.

EPS100-hydrofobowy-246zł-BRUTTO

http://www.icmarket.pl/genderka-styropian-wodoodporny-hydrostyr-p-18107.html

EPS200-hydrofobowy-289zł-BRUTTO

http://www.icmarket.pl/genderka-styropian-wodoodporny-hydrostyr-p-18108.html

 

Następny sklep,ja tam kupowałem swój EPS200 a teraz na elewację,odpowiednio 252zł,288zł(brutto):

http://taniemurowanie.pl/pl/genderka-styropian-hydrostyr-100-i-hydrostyr-200.html

 

Jak masz inna cene z transportem do calej Polski, to bylbym wdzieczny za cynk

Proszę bardzo

W drugim sklepie transport gratis w całej Polsce w pierwszym rok temu trzeba było płacić za transport ale była to nie duża kwota.

Edytowane 21 Sierpnia 2012 przez Arturo72

[budowlany szaleniec]

cena za EPS100 hydrofobowy byla 255zl/m³ netto, i byla to juz najlepsza oferta na ta budowe (...) Owszem, tez juz kupilem za 230 netto, ale nie zawsze to sie uda

To mi uświadamia, że dyskutujemy tu o konstrukcjach, która zaoszczędzą nam na ogrzewaniu 10 zł rocznie, a inni przepłacają za styropian kilka tysięcy złotych A więc normalnie kupujesz hydrofobowy EPS 100 po 315 zł, a jak ci się trafi okazja to kupujesz po 285? Jezu mam nadzieje, że żartujesz. nie wiem, albo cię oszukują. Mogę zostać twoim dostawcą styropianu? Pierwsza, dosłownie pierwsza strona w google jaka wyskakuje mi po wpisaniu frazy "eps100 hydrofobowy" - cena 249 zł (dostawa w zależności od wagi. Na Allegro hydrfobowy eps100 nie przekracza 245 zł. Rzeczywiście, transport jest zwykle darmowy w obrębie 150 km od sprzedawcy i darmowy dla całej Polski przy kupnie 30m3. Prawdą jest też, że gdybym już budował, jestem pewien że znajde to jeszcze taniej, a Ty produkujesz te płyty zawodowo, powinieneś miec ceny hurtowe, a nie płacić jeszcze 30% drożej niż pozostali!

[Kamil_Idaredy]

ja bym robił dach w jednym poziomie - w zaproponowanym rozwiązaniu będzie spory problem z wykończeniem uskoku dachu.

To juz chyba lepiej ( tzn prościej, taniej) będzie zrobić pomieszczenie nad garażem o wyskokości 3,2m - a jak będzie za wysoko to sufit podwieszany, który je zmniejszy do 2,7

 

a ja mysle caly czas nad tym, zeby wylac równą płytę i zrobić równy poziom stropu dla całego domu - chyba najprościej konstrukcyjnie - będę tylko musial pokombinowac ze schodami...

[tmann]

EPS100-hydrofobowy-246zł-BRUTTO

http://www.icmarket.pl/genderka-styropian-wodoodporny-hydrostyr-p-18107.html

EPS200-hydrofobowy-289zł-BRUTTO

http://www.icmarket.pl/genderka-styropian-wodoodporny-hydrostyr-p-18108.html

 

Następny sklep,ja tam kupowałem swój EPS200 a teraz na elewację,odpowiednio 252zł,288zł(brutto):

http://taniemurowanie.pl/pl/genderka-styropian-hydrostyr-100-i-hydrostyr-200.html

 

 

Proszę bardzo

W drugim sklepie transport gratis w całej Polsce w pierwszym rok temu trzeba było płacić za transport ale była to nie duża kwota.

 

Dzieki ten ICmarket akurat jednak dla mnie nie jest nowym adresem, z nimi kiedys juz rozmawialem. Mieli czas dostawy na XPS 8 tygodnie, ceny w euro i min. zamowienie 30m³, wlasnie sprawdzalem te maile, bo jeszcze ich mam. I transport duzo kosztuje, wiecej niz roznica w cenie, jak kupuje lokalnie. Poza tym, ten EPS potrzebuje w stosunkowo malych ilosciach, wiecej idzie XPS, czyli jak gdzies mam dobra cene na to, to czesto kupuje ten EPS od razu "w pakecie", nawet jak kosztuje troszeczke wiecej. (n.p. na ten dom 110m², co w przyszlym tygodniu robie, idzie 6m³ tego EPS'a, czyli 20zl roznica w cenie robi dla mnie roznice na cala budowe 120zl. To sie juz malo oplaca spedzac czas i kasy na telefon itd, szczegolnie bo takie ilosci nikt nie przewozi za friko przez 300km. (I znowu mowie o netto, bo VAT jest dla mnie neutralny )

 

Drugi sklep tez znany, cena dobra, ale frez kosztuje ekstra (chyba 5zl), i format mi nie pasi, chce plyty 120x60, poniewaz na izolacje pionowej (szalunek tracony) potrzebuje 30cm (czyli 1 plyta dla mnie robi 2,4mb, jesli maja 60cm szerokosci, przy 50cm wyrzucam 20cm...), a opaske chce robic na 1,2m.

 

A ten sam sklep, Austrotherm takie warunki:

CENA:

260,00 zł netto / 319,80 zł brutto / m3

 

przy zamowieniu min. 30 m3 transport w cenie na terenie woj.: lubelskiego, świętokrzyskiego, łódzkiego, mazowieckiego, wielkopolskiego, podlaskiego, podkarpackiego, małopolskiego, śląskiego, opolskiego, dolnośląskiego

 

jak widzisz, to nie takie proste.

 

edit: najpierw nawet nie zauwazylem, ale na ten hydrostyr z tego drugiego linka rowniez taki maly napisik: Przy zamówieniu min. 30 m3 transport w cenie na terenie POLSKI CENTRALNEJ.

Edytowane 21 Sierpnia 2012 przez tmann*

[Kasia242]

i tak to wygląda gość kupuje setki m3 styro ,robi full płyt w Polsce ale nie zna cen:D. Jesli twoi klienci brinkmann tyle płaca za styro to współczuję ..im. Sorry za zgryźliwość... ale to jest to o czym pisałem wcześniej,,internetowe pseudoautorytety,,

Raz wychodzi że płyta jest po ty żeby było taniej(mimo że jest drożej),a potem że płyta nie ma mostka do ziemi..i nagle eureka ten mostek się okazuje pomijalny przy przeciętnie ocieplonym fundamencie standardowym...czyli

Fakty o których większośc wie ale...watek o płytach i w ogóle ciekawie się gada:)

Przepraszam za złosliwy ton ale ...no wystarczy poczytac

pozdrawiam

[miro79]

front jest tak i tego nie zmienisz.

na forum są wykonawcy, osoby które juz zbudowały i osoby które będą budowały.

 

Wykonawca będzie tak argumentował, wyliczał i przekonywał ze dane rozwiązanie jest najlepsze bo z tego żyje.

 

Osoby które już zbudowały są przekonane o słuszności swojego rozwiązania i je promują.

 

A osoby które dopiero będą budowały muszą z tego wszystkiego wyłuskać ważne dla siebie informacje.

 

Bo w brew pozorom można tu znaleźć dużo istotnych i przydatnych informacji, tyle tylko że należy wszytko sobie na spokojnie poprzeliczać i sie zastanowić czy dla naszej budowy takie rozwiązanie będzie najlepsze.