płyta fundamentowa

[tmann]

Mi wychodzi około 10kN/m^2 obciążenia ... dom lekki szkieletowy.

co daje 10*116m^2 płyty 116 ton...

 

Trzeba tez sprawdzac na obciazenie liniowe pod scianami/slupami, nawet plyta nie rozprasza obciazenie calkiem rownomiernie, poza tym do stabilnosci plyty grunt tez gra role, jesli nie chcemy projektowac strop.

Jak masz np. duze drzwi balkonowe, duze okna az do podlogi, slupy i miejsca, gdzie dochodza jeszcze rozne momenty, to júz mozesz miec duzo wiecej niz te 10kN/m².

 

20-30kN/mb pod scianami nawet w domach szkieletowych nie jest rzadko widziane, a w tej chwili mamy szkieletowiec, gdzie pod slupami wychodza az 165kN na punkcie.

[tmann]

pytałem mojego konstruktora o to czy wymiana jest potrzebna i powiedział, że tak ze względu na ciężar domu

sam się na tym nie znam, ale ufam konstruktorowi, zresztą był on wielokrotnie polecany na tym wątku

 

ani razu nie bylo mowy z jego strony o wysadzinach, tylko wlasnie o nosnosci (lub coś w tym stylu, mogłem użyc zlego slowa)

 

Noooo... to calkiem inna bajka, przeciez sam mowilem, ze wymiana gruntu z powodu nosnosci moze byc potrzebna.

[מרכבה]

20-30kN/mb pod scianami nawet w domach szkieletowych nie jest rzadko widziane, a w tej chwili mamy szkieletowiec, gdzie pod slupami wychodza az 165kN na punkcie.

ok:)

Stąd daje ten jęzor z betonu 0,45 metra poza krawędź muru ... Wolę tak niż lać 30cm betonu tam gdzie go nie potrzeba ...

Proste fazowanie narożników potrafi 10 x zbić naprężenie przy przejściu ściana płyta.

Przy 165kN troszkę zbrojenia na przebicie tam będzie

[tomekz1]

Witam, ze względu na cene XPS-a rozważam koncepcje ułożenia pod płytą dwuwarstwowo XPS i EPS-a jednocześnie. Czyli w pierwszej warstwie (na pospółce i po obwodzie) będzie 5cm XPS-a, a potem 15cm EPS-a o odpowiednim kPa (np. http://www.magbud.com.pl/styropian/articles/eps-100.html) i na to płyta.

 

Takie rozwiązanie nie rujnuje portfela i zachowuje zalety XPS-a na styku z gruntem. Prosze o opinie - czy widzicie jakieś wady takiego rozwiązania?.

[tmann]

Witam, ze względu na cene XPS-a rozważam koncepcje ułożenia pod płytą dwuwarstwowo XPS i EPS-a jednocześnie. Czyli w pierwszej warstwie (na pospółce i po obwodzie) będzie 5cm XPS-a, a potem 15cm EPS-a o odpowiednim kPa (np. http://www.magbud.com.pl/styropian/articles/eps-100.html) i na to płyta.

 

Takie rozwiązanie nie rujnuje portfela i zachowuje zalety XPS-a na styku z gruntem. Prosze o opinie - czy widzicie jakieś wady takiego rozwiązania?.

 

Ten EPS100 nie ma odpowiedne parametry, po prostu sie nie nadaje pod plyta fundamentowa. Jak ww, wytrzymalosc na krotkotrwale obciazenie przy odksztalceniu <10% nie interesuje. W opisie jest mowa o stosowaniu pod podkladem posadzkowym, to nie jest plyta fundamentowa! Silne obciazenie... no tak, jak na posadzke, to duzo wytrzymuje ten EPS, a pod plyta fundamentowa...

Przy obliczeniu trzeba uwzglednic najslabsza warstwe, czyli parametry tego EPS'a.

 

A tu ten sam material, parametry sa nieco inne: http://www.styropian-ocieplenia.pl/styropiany/styropian-magbud-eps-100-038-frezowany-grubosc-12-cm-1m36_p_14080.html

 

EPS100 wytrzymuje ok. 3t/m² (czyli 30kN/m²=30kPa) (np neotherm) http://www.neotherm.pl/ftp/prod_kt_neodach_podloga_100-038.pdf, czyli to nie jest dobry pomysl.

Te pare m³ XPS na skali calej budowy nie sa az takie drogie, a na fundamentach nalezy nie oszczedzac.

 

Tu jeszcze raz wszystkie parametry w przypadku Styrodur. Widac ze minimalnie wymagane material pod plyta fundamentowa wg producenta jest Styrodur 3035 CS. Widac rowniez, ze przy ukladaniem wieluwarstwowo obniza sie wartosc pod plyta fundamentowa od 185kN/m² na 140kN/m²!

http://www.basf.com/group/corporate/en/literature-document:/Brand+Styrodur+C-Brochure--Zalecenia+u%C5%BCytkowe+i+dane+techniczne-polski.pdf

Edytowane 24 Marca 2013 przez tmann*

[sama w domu]

Co do klejenia i zgrzewania papy bezposrednio do xps: 1 wartwa samoprzylepnej papy a pozniej do niej juz mozna grzac.

 

A jaka to papa, którą sie przykleja? Ona ma jaka warstwe z klejem, czy smaruje sie ten XPS jakims mazidłem, np. lepikiem i na to zwykła papa taka jak na dach? MOżesz podrzucic jakis link bo jakoś tego nie moge załapać. Widziałam różne papy ale to takie głównei co na dachu się kładzie

[fighter1983]

A jaka to papa, którą sie przykleja? Ona ma jaka warstwe z klejem, czy smaruje sie ten XPS jakims mazidłem, np. lepikiem i na to zwykła papa taka jak na dach? MOżesz podrzucic jakis link bo jakoś tego nie moge załapać. Widziałam różne papy ale to takie głównei co na dachu się kładzie

np. Soprema Soprastic http://www.soprema.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=24 , Bituthene, Icopal... Plaster P chyba sie nazywa?

[fighter1983]

chwila czasu to co.. pod plyty tylko Styrodur Basfa? DOW, Synthos, URSA.. nie da rady? bo nawet nie sprawdzalem a to ciekawostka... naturalnie sam tez przeanalizuje..

[tomekz1]

Ten EPS100 nie ma odpowiedne parametry, po prostu sie nie nadaje pod plyta fundamentowa. Jak ww, wytrzymalosc na krotkotrwale obciazenie przy odksztalceniu <10% nie interesuje. W opisie jest mowa o stosowaniu pod podkladem posadzkowym, to nie jest plyta fundamentowa! Silne obciazenie... no tak, jak na posadzke, to duzo wytrzymuje ten EPS, a pod plyta fundamentowa...

Przy obliczeniu trzeba uwzglednic najslabsza warstwe, czyli parametry tego EPS'a.

 

A tu ten sam material, parametry sa nieco inne: http://www.styropian-ocieplenia.pl/styropiany/styropian-magbud-eps-100-038-frezowany-grubosc-12-cm-1m36_p_14080.html

 

EPS100 wytrzymuje ok. 3t/m² (czyli 30kN/m²=30kPa) (np neotherm) http://www.neotherm.pl/ftp/prod_kt_neodach_podloga_100-038.pdf, czyli to nie jest dobry pomysl.

Te pare m³ XPS na skali calej budowy nie sa az takie drogie, a na fundamentach nalezy nie oszczedzac.

 

Tu jeszcze raz wszystkie parametry w przypadku Styrodur. Widac ze minimalnie wymagane material pod plyta fundamentowa wg producenta jest Styrodur 3035 CS. Widac rowniez, ze przy ukladaniem wieluwarstwowo obniza sie wartosc pod plyta fundamentowa od 185kN/m² na 140kN/m²!

http://www.basf.com/group/corporate/en/literature-document:/Brand+Styrodur+C-Brochure--Zalecenia+u%C5%BCytkowe+i+dane+techniczne-polski.pdf

 

 

Dzieki za wyczerpującą odpowiedź. Dziwne są rozbieżne dane na temat tego EPSa z MAGBUDu (253 a 64 kPa to raczej spora różnica ... ).

Wiem że ten parametr nie tyczy sie zastosowań pod płyte ale skoro BASF podaje "długotrwałą wytrzymałość" jako 1/3 tej "krótkotrwałej", to chyba w przypadku innych producentów możemy przyjąć podobnie? Mój dom będzie miał ok. 17kpa/m2 (już z płytą), więc gdyby te 253 kPa było prawdą to zapas byłby spory (253 / 3 = 84kPa, słupów nie mam)

 

Natomiast co do XPS to znalazłem w ofercie Termoorganiki styrodur XPS-S30 w cenie 336 zł / m3, krótkotrwała wytrzymałość 300 kPa, zatem podobnie do BASFu 3035CS.

 

W załaczeniu specyfikacja,

 

To już chyba sie nada?

Edytowane 25 Marca 2013 przez tomekz1

[tmann]

chwila czasu to co.. pod plyty tylko Styrodur Basfa? DOW, Synthos, URSA.. nie da rady? bo nawet nie sprawdzalem a to ciekawostka... naturalnie sam tez przeanalizuje..

 

no nie, nie nie...

zle zrozumialesz, a moze niewyraznie pisalem. Oczywiscie moze byc XPS od innego producenta, o ile spelnia takie parametry i o ile producent zaleca ten material do takich zastosowan (i ma atesty/aprobaty/badanie do tego). Ja jestem zdaniem, ze wytyczne producenta na budowie sa integralna czescia zasad, ktorych sie trzeba trzymac, i w sumie skrot "wg sztuki budowlanej" to rowniez zawiera i wymaga.

Ciekawostka, ze BASF wymyslili i styropian (nawet stad nazwa, ich produkt, czyli marka nazywa sie Styropor), a pozniej wymyslili XPS (nazwa wlasna Styrodur). Do dzis wielu producentow kupuja surowce od BASF aby tworzyc swoje EPS badz XPS.

[tmann]

Dzieki za wyczerpującą odpowiedź. Dziwne są rozbieżne dane na temat tego EPSa z MAGBUDu (253 a 64 kPa to raczej spora różnica ... ).

Wiem że ten parametr nie tyczy sie zastosowań pod płyte ale skoro BASF podaje "długotrwałą wytrzymałość" jako 1/3 tej "krótkotrwałej", to chyba w przypadku innych producentów możemy przyjąć podobnie? Mój dom będzie miał ok. 17kpa/m2 (już z płytą), więc gdyby te 253 kPa było prawdą to zapas byłby spory (253 / 3 = 84kPa, słupów nie mam)

 

Natomiast co do XPS to znalazłem w ofercie Termoorganiki styrodur XPS-S30 w cenie 336 zł / m3, krótkotrwała wytrzymałość 300 kPa, zatem podobnie do BASFu 3035CS.

 

W załaczeniu specyfikacja,

 

To już chyba sie nada?

 

Na pierwszy rzut oka ok, ale karta techniczna na ich stronie jest niedostepna. Trzeba sprawdzac parametry, m.in. przy dlugookresowej obciazenia i odksztalceniu >2%. Cena podejrzana, jakos nie chce mi sie wierzyc ze to faktycznie ten material...

[מרכבה]

Wedle Ciebie jaki XPS ? żeby nie było tak że polujemy na 1000 złotych pseudo oszczędności ryzykując potem różne cuda z płytą?

[vega1]

cena wręcz z kosmosu... Napisz czy jest dostępny bo mało prawdopodobne żeby XPS był w tej cenie. Najtańszy jaki znalazłem na rynku w tej chwili to XPS Austrotherm ale to i tak powyżej 400zł.

[fotohobby]

336zl, ale pewnie netto.

 

Poza tym, przymajmniej w mojej okolicy z XPS termoorganiki jest tak, jak z Yeti.

Ponoć istnieje, ale...

[vega1]

to nie jest Termoorganika, tylko Synthos...

[מרכבה]

Cena ceną ważne aby był porządny ... po coś się go daje.

[vega1]

no to jest. To jest 500-tka więc nie kiepski... Ale ta cena jest za niska żeby była realna. No chyba że netto, ale teraz wszystkie ceny należy podawać brutto.

[fotohobby]

Synthos s30 to 300-tka, a jego cena aktualnie to 81euro netto.

W tej samej cenie był BASF 3035, więc nie było się co zastanawiać.

[tmann]

81 € netto to nawet dobra cena. Chyba tylko, jak sie wezmie caly transport, czyli 30m³? Edytowane 25 Marca 2013 przez tmann*

[yarpenowski]

... ja jestem dodatkowo inżynierem, by merytorycznie rozmawiać ...

 

Tak na rozluźnienie ...