płyta fundamentowa

[vega1]

niech pan nie stosuje tu demagogii.

Proszę napisać jaką grubość musi mieć płyta z fibrobetonu aby stała na EPS100. Bo idąc tym tokiem, to odpowiednio gruba płyta, nie musi być wcale zbrojona bo beton jest zbrojony kamieniem i sam w sobie jest już bardzo mocny (przy zachowaniu odpowiedniej grubości). Tylko człowiek po to wymyślił pręty, aby zmniejszyć grubość elementów betonowych.

 

Chce pan abym się wysilił, i udowodnił mu że większość pańskich postów to żywa reklama? I z tym napiętym kalendarzem to oczywiście też nie jest reklama :D

[tmann]

Bo trzeba umieć liczyć a nie tylko myśleć,że się umie...

Styropian w odmianie EPS 200 zgodnie z normą PN-B 20132 może być stosowany do:

 

• ocieplenie ścian poniżej poziomu gruntu z izolacją przeciwwodną, silnie obciążone,
   
  
• ocieplenie podłóg pod podkładem z płyt prefabrykowanych i posadzkowych, silnie obciążone,
   
  
• ocieplenie podłóg na gruncie z podkładem posadzkowym, silnie obciążone,
   
  
• wypełnienie konstrukcyjne nasypów drogowych, kolejowych, przyczółków mostów i innych konstrukcji inżynierskich,
   
  
• warstwa chroniąca przed przemarzaniem w konstrukcjach drogowych,
   
  
• izolacja cieplna stropodachów pełnych,
   
  
• izolacja cieplna tarasów silnie obciążonych,
   
  
• izolacja cieplna podłóg w obiektach sportowych, garażach i parkingach.
  

Dotyczy to również między innymi sytuacji, gdy ze styropianu o wysokiej wytrzymałości na ściskanie jest wykonana izolacja termiczna pod płytą fundamentową. Zastosowany materiał jest styropianem twardym, stosowanym pod najcięższe możliwe obciążenia, pod obiekty typu parkingi, hale przemysłowe, hangary lotnicze i inne obiekty inżynierskie. Zastosowanie styropianu EPS 200 daje gwarancję, że przeniesie on obciążenia, które wywołują naprężenia ściskające o wartości › 200 kPa, to znaczy, że bez problemów przeniosą zadane obciążenia związane z ciężarem konstrukcji budynku posadawianego na takim fundamencie.

Badania prowadzone nad styropianem od ponad 40 lat między innymi przez firmę BASF wykazały, że w prawidłowo ułożonej izolacji właściwości fizyko-chemiczne styropianu pozostają niezmienione.

Nowoczesne metody produkcji styropianu w technologii indywidualnego wtrysku gwarantują stabilność właściwości i cech styropianu, pozwalają na uzyskiwanie coraz lepszych parametrów izolacyjnych, osiągnąć jeszcze wyższą wodo- i mrozoodporność, wytrzymałość na ściskanie i zginanie. Pozwala to na skuteczne konkurowanie z polistyrenem ekstrudowanym – XPS.

Powyższy cytat jest ze strony producenta płyt fundamentowych...

 

Smiech na sali. Znam ten cytat, jest to bezczelna reklama. Dali parametry EPS Knauf hydro (jedynie który wytrzyma 6t a nie 4,5), a powoluja się na badanie firmy BASF, które dotycza calkiem inny produkt. BASF pozwala na stosowanie pod plyta fundamentowa tylko dla Styrodur 3535 CS i wyżej.

Nie będę teraz na temat tego tekstu dyskutowal, bo temat rzeka i nie mam zamiar pisać o innych firm. Widze ze zmienili nawet tekst, kiedyś był tam o 6000kg/m², a teraz az 200kpa, ale nie pisza o tym ze to nie sa dozwolone dlugotrwale obciazenie, lecz krotkotrwale przy odkształceniu >10%...

Edytowane 9 Czerwca 2013 przez tmann*

[_artur_]

nie kłócice się tak..

to mam propozycję skoro sami fachowcy..

przeliczcie płytę fundamentową dla zadanych parametrów i zobaczcie co wyjdzie..

jak chcecie się popastwić to moge dac swoje rzuty, albo wybrać jakiś projekt gotowy..

- uprzedzając zarzuty o prywatę itp. to płytę już mam zrobioną własnymi siłami, projektował mi ją mój konstruktor nie związany w tym forum w ogóle, w projekcie był eps 200 dałem XPS..

dom - 14x10m, parterówka z poddaszem, ściany z silki 24cm (więc ciężkie) w środku nośne, dach z dachówki ceramicznej, badanie gruntu są.. ciężkie jak cholera..

jak tacy znawcy to weźcie to samo i policzcie.. potem wyniki na forum i nawzajem sobie posprawdzacie..

i bedzie jasne.. a tak to się bez sensu kłócicie bo to dyskusja akademicka o wyższości jednych świąt nad drugimi..

[tmann]

nie kłócice się tak..

to mam propozycję skoro sami fachowcy..

przeliczcie płytę fundamentową dla zadanych parametrów i zobaczcie co wyjdzie..

jak chcecie się popastwić to moge dac swoje rzuty, albo wybrać jakiś projekt gotowy..

- uprzedzając zarzuty o prywatę itp. to płytę już mam zrobioną własnymi siłami, projektował mi ją mój konstruktor nie związany w tym forum w ogóle, w projekcie był eps 200 dałem XPS..

dom - 14x10m, parterówka z poddaszem, ściany z silki 24cm (więc ciężkie) w środku nośne, dach z dachówki ceramicznej, badanie gruntu są.. ciężkie jak cholera..

jak tacy znawcy to weźcie to samo i policzcie.. potem wyniki na forum i nawzajem sobie posprawdzacie..

i bedzie jasne.. a tak to się bez sensu kłócicie bo to dyskusja akademicka o wyższości jednych świąt nad drugimi..

 

fajny pomysl, az mi sie podoba. Szkoda tylko, ze niektorzy prawdziwych argumentow duzo nie maja, dlatego musza sie rzucac na inne tematy typu pochodzenia, reklama itd.

Demagogia jest moim zdaniem raczej wciskania ludziom, ze EPS spokojnie wystarczy pod plyta, nawet nie znajac lub nie wracajac uwage na prawdziwe obciazenie w danym przypadku. Przy domow parterowych, ze stropem drewnianym itd, moze nawet jakos to jeszcze idzie, ale domy z pietrem, stropem zelbetowym i moze jeszcze z slupami w srodku, bo nie ma za duzo scian nosnych - to juz gorzej wyglada.

[fotohobby]

panie tmann*

Do tego, co drugi post to reklama. Oczywiście w imię szeroko pojętej pomocy :D

Dziwie się że nie ma pan bana na tym forum. I tak potraktowano pana łagodnie. Prawie każdy pana post to reklama.

.

 

Co za hipokryzja !

 

To jak w takim razie potraktować takie posty:

 

 

Ja wylewałem tydzień temu płytę, gdzie wylali mi pół płyty po czym zabrali się i wrócili po godzinie

.

 

no ja na pogodę nie narzekam. Teraz wykonywałem płytę na Podkarpaciu, przez 2 tygodnie ani kropli. Zaraz po wylaniu płyty, zaczęło kropić a od następnego dnia ulewy. Żyć nie umierać*

 

Synthos jest ok. Nie zyskasz nic dając BASF, czy Synthos. I to i to jest ok. Teraz robię płytę na Synthos. Nie ma z nim kłopotów.

 

Poznajesz autora ? Czym się to różni od postów którym zarzucasz swej konkurencji reklamę ?

I dlaczego to robisz, zazdrościsz zaplanowanego kalendarza ?

[_artur_]

fajny pomysl, az mi sie podoba. Szkoda tylko, ze niektorzy prawdziwych argumentow duzo nie maja, dlatego musza sie rzucac na inne tematy typu pochodzenia, reklama itd..

 

to zeby policzyć jeszcze reszta niech się określi..

 

Co za hipokryzja !

 

Poznajesz autora ? Czym się to różni od postów którym zarzucasz swej konkurencji reklamę ?

 

no muszę przyznać że coś w tym jest..

[vega1]

oczywiście. Wszak uczę się od mistrza. Swoją drogą, fotohobby powinien pobierać prowizję od brinkmanna za adwokacenie mu. Każdorazowo gdy coś jest na rzeczy, pojawia się ze swym orężem. Skoro naliczyłeś mi "aż" 3 posty z niby reklamą, poświęcę się i policzę posty drugiej strony. Dodam dla przypomnienia że to nie mi moderowano profil za naruszenie reguł (co nie znaczy że mnie to nie czeka jak pójdę drogą "swojego mistrza" )

 

I dlaczego to robisz, zazdrościsz zaplanowanego kalendarza ?

http://forum.muratordom.pl/images/smilies/smile-2.gif

oczywiście że zazdroszczę. Byłbym hipokrytą, gdybym napisał inaczej. Nie ma w tym kraju osoby, która nie chciała by mieć kalendarza zapełnionego jak tmann* Edytowane 9 Czerwca 2013 przez vega1

[fotohobby]

Naprawdę, mam lepsze zajęcie, niz wgłębianie się dalej, niż na dwie strony w historię twoich postów, aby szukać dalszych argumentów. Te wystarczą, działasz dokładnie w ten sam sposób, jak ten kogo oskarżasz o kryptoreklamę.

Nie wiem, dlaczego sądzisz, że jestem adwokarem t.brinkmanna ?

Nie on wykonywał mi płytę, nie mam przekonania do płyt ze zbrojeniem rozproszonym jakie on stosuje. Sam chciałem pod płytę dać 20cm EPS i udowadniałem t.brinkmannowi, że można.

Nie t.brinkmann przekonał mnie do XPS.

Ani mnie grzeje, ani ziębi.

Ale grzeje mnie hipokryzja, czy stojące na niskim poziomie posty zarzucajęce mu braki w wykształceniu, tym bardziej, że w takich tematach, jak wymiana gruntu, instalacje, drenaż sporo przydatnych informacji przekazuje.

[vega1]

wgłęb się wgłęb. Zdziwisz się, bo posty które przytoczyłeś to chyba jedyne moje posty w stylu w którym tmann* pisze na co dzień.

No ale schodzimy z tematu płyty fundamentowej.

[perm]

Ja tylko dodam to co kiedyś miałem w stopce. Jeżeli ktoś ma wątpliwości czy może zastosować jakiś EPS pod swoją płytą niech zadzwoni do producenta. Ja tak swojego czasu zrobiłem. ŻADEN z producentów do których dotarłem nie polecał swojego EPS do takich zastosowań. Parking, podłogi na gruncie, nasypy, hale to nie to samo co płyta. Przypomnę jeszcze że w Niemcy, których raczej trudno określic jako nie dbających o szczegóły dopuszczają do zastosowań pod płytą EPS 200 hydrofobowy dwóch producentów z warunkiem że nacisk w żadnym przypadku nie spowoduje odkształcenia większego niż 2 %. W praktyce takie EPS stosuje się tylko pod domy szkieletowe.

[vega1]

pamiętam tą stopkę perm bo pod swoją płytę dałem EPS-a a po jakimś czasie zauważyłem tą stopkę i nawet dość długo się zastanawiałem czy dobrze zrobiłem oszczędzając na styro. Dziś jednak, stawiałbym pewnie też na EPS200. Choć tak jak pisałem. W grę wyborów wchodzi tylko cena. Z jakością XPS-a nawet nie dyskutuje bo ta jest na poziomie bardzo wysokim.

Swoją drogą HenoK miał zanurzony w wodzie EPS i XPS. Minęło już sporo czasu, ciekawe jak tam doświadczenie

[skrabi]

a czy ktoś widział jak EPS wygląda pod płytą pod kilkunastu/kilkudziesięcu latach?

ja nie chciałbym żeby po 20 latach zaczęły mi ściany pękać więc dałęm XPSa

[HenoK]

Swoją drogą HenoK miał zanurzony w wodzie EPS i XPS. Minęło już sporo czasu, ciekawe jak tam doświadczenie

Szukajcie, a znajdziecie ....

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?15342-p%C5%82yta-fundamentowa&p=5874778&viewfull=1#post5874778

[vega1]

a czy ktoś widział jak EPS wygląda pod płytą pod kilkunastu/kilkudziesięcu latach?

ja nie chciałbym żeby po 20 latach zaczęły mi ściany pękać więc dałęm XPSa

a co ma się z nim stać? Jemu tam źle nie jest. Zostanie ściśnięty do pewnej granicy (tu nie wiem ile % może go ścisnąć przez pełzanie). Ktoś tu pisał na forum, że Leallet robił takie doświadczenia, polegające na sprawdzeniu styropianu który już był kilka lat pod ich płytą. A był to jeszcze EPS100 chyba a nie nawet EPS200. Styropian został ściśnięty (czyt. zagęszczony) i to jedyna zmiana jaka wystąpiła. Być może perm się odniesie do tego, bo nie chcę przekłamać, ale to chyba On podał tą informację.

[perm]

a co ma się z nim stać? Jemu tam źle nie jest. Zostanie ściśnięty do pewnej granicy (tu nie wiem ile % może go ścisnąć przez pełzanie). Ktoś tu pisał na forum, że Leallet robił takie doświadczenia, polegające na sprawdzeniu styropianu który już był kilka lat pod ich płytą. A był to jeszcze EPS100 chyba a nie nawet EPS200. Styropian został ściśnięty (czyt. zagęszczony) i to jedyna zmiana jaka wystąpiła. Być może perm się odniesie do tego, bo nie chcę przekłamać, ale to chyba On podał tą informację.

To akurat nie ja podałem ale wierny do bólu legalettowi PiotrO sprowokowany błysnął taką rewelacją. Dla mnie to było spore zaskoczenie bo potwierdzało to doświadczalnie że styropian podlega procesowi pełzania. Jak to PiotrO napisał styropian był mocno zbity i bardzo twardy (jakoś tak). Przypomnę też że wg mojej diagnozy w firmie Legalett używali do projektowania programu nie uwzględniającego podbudowy. Przyjmowali że EPS 100 ma naprężenie dopuszczalne 100 KPa nie biorąc zupełnie pod uwagę dopuszczalnego naprężenia długotrwałego czyli możliwości pełzania. Co to oznacza w praktyce. Niewiele dla stabilności samego budynku, choć jego obniżenie choćby o 10 procent czyli np 2 cm będzie już widoczne. Może się zdarzyć też to o czym pisze Thomas, budynek w skutek zróżnicowanego nacisku będzie osiadał nierównomiernie i to już może skutkować pękaniem ścian, choć wydaje się że tylko tym. Najgorsze chyba jest to ze zbity styropian przestaje pełnić funkcję izolacyjną. W przypadku opisanym przez PiotraO ten EPS to wyrzucone pieniądze. Lepiej było postawić płytę na piasku. Oszczędność energii byłaby podobna a dom by nie siadał.

[skrabi]

Ktoś tu pisał na forum, że Leallet robił takie doświadczenia, polegające na sprawdzeniu styropianu który już był kilka lat pod ich płytą.

ja pytam o kilkanaście-kilkadziesiąt lat, pozatym legalett to prywatna firma i mogą sobie napisać co ich marketing zapragnie

 

masz wyniki badań jakiegoś niezależnego instytutu?

[vega1]

a co to jest niezależny instytut? Dziś prawie wszystkie badania są robione na zlecenie kogoś.

[_artur_]

to jak? liczycie po swojemu?

[mic81]

Ostatnio naszły mnie wątpliwości co do końcowego kształtu płyty więc co nieco naszkicowałem jak kto ma ochotę to proszę o komentarz.

Opis domu - sygnatura ( ogrzewanie kable każde pomieszczenie osobny obwód - na ten temat nie potrzebuję komentarzy )

 

http://img577.imageshack.us/img577/5315/pyty1.jpg

 

edit: elementy na rys są niezywmiarowane

[amciek80]

Z zaciekawieniem czytam ten watek juz od jakiegos czasu bo tez bede robil plyte.

Ciekawe to co piszecie o EPS 200. Dzwonilem do termoorganiki i owszem potwierdzili, ze eps nadaje sie pod parkingi, ale na haslo plyta rozmowca po drugiej stronie sluchawki mial chwile zawahania. Co prawda pozniej potwierdzil, ze tak nadaje sie ale bez przekonania w glosie. Moze szukam dziury w calym ale jakos mi nie do konca uwierzylem.

Rozmawialem tez z dwoma konstruktorami i jeden twierdzi, ze eps 200 pod plyta bedzie ok, drugi, ze zdecydowanie nie bedzie ok i powinno sie zastosowac xps. A jak mnie nie stac na xps to buduj pan fundamenty, chyba, ze buduje na sprzedaz to i moge tam wsadzic wate, chocby cukrowa - polska mentalnosc.

W moim odczuciu to czy eps czy xps jest dobry pod plyte zalezy od wspolczynnika strachu, wiedzy i swiadomosci naszego projektanta. Wydaje mi sie, ze to niekonczaca sie dyskusja.

Mam nadzieje, ze panowie podejma ta dyskusje, na argumenty, a nie wytykanie palcem w ktorym kraju sie kto urodzil.

Brinkmann imvho bedzie ciezko Ci przekonac ludzi, ktorzy przywykli do tego, ze dom jest na lata, wiec musi byc stal, duuzo stali i betonu. A sciany tylko z cegly bo cegla lepiej oddycha. Zbrojenia rozproszone? To jakies imperjalistyczne wynalazki majace na celu doprowadzic do upadku polskie huty .

Rozmawialismy telefonicznie i to co mowisz ma sporo sensu ale niepokoj w umysle zostaje - jak to tak bez zbrojenia?