płyta fundamentowa

[wski]

Ostatnio naszły mnie wątpliwości co do końcowego kształtu płyty więc co nieco naszkicowałem jak kto ma ochotę to proszę o komentarz.

Opis domu - sygnatura ( ogrzewanie kable każde pomieszczenie osobny obwód - na ten temat nie potrzebuję komentarzy )

 

http://img577.imageshack.us/img577/5315/pyty1.jpg

 

edit: elementy na rys są niezywmiarowane

 

 

pierwszy rysunek to nie Izodom,drugi tez nie do konca,czy te rysunki są odpowiedzią na wynik badań geotechnicznych?

[amciek80]

za to brinkmann wie wszystko i jednym zdaniem odpowiada,no cóż,zagraniczny styl nauki wychodzi i dane wszystkich domów,gruntów ma w głowie...

nie wiem dlaczego sie tak czepiasz tego brinkmana, nie rozumiem tego. czy mozesz to wyjasnic? zle zrobil Ci plyte?

 

na dokladke powiem Ci, ze jako jedyny z konstruktorow zapytal na poczatek czy zrobilem odwierty gruntu i czy mam opinie geologa.

nie skorzystalem jeszcze z jego uslug, ani nie zamierzam byc jego adwokatem ale niezrozumiale jest dla mnie to co piszesz.

 

i znow zaczyna sie wytykanie kto z jakiego jest kraju. to chyba nasz narodowy kompleks, chcemy byc lepsi niz inni, niby jestesmy madrzy ale nie wychodzi nam to. nie zapomniaj, ze to niemcy rzadza europa i to niemiecy na podstawie ich "zagranicznych stylow nauki" potrafia zrobic prosta droge bez dziur.

[vega1]

Kolego, zrobić drogę bez dziur jest łatwiej niż dziurawą. Nie wiedziałeś? A Niemcy trzęsą Europą, ale nie wchodź w tematy historyczne bo od tego by należało zacząć temat o potędze Niemiec. Wracając do tematu płyt. Człowiek wybudował płytę wg. Projektu na EPS i pokazuje ją na forum. A osobistość tego tematu mu pisze że kasa wywalona w błoto. I standardowo podaje siły nacisku punktowego o których inwestor pojęcia mieć nie musi. Ale nie dodaje do tego że to się tyczy jego płyt czyli na zbrojeniu rozproszonym.

[_artur_]

"nie stać mnie na XPS" to częsty argument.. ale:

 

jeśli zakładamy, że kupujemy przyzwoity styropian parking/fundament hydro spuer duper hiper cośtam, a nie najtańszy jaki znajdziemy ale z EPS200 to szybkie spojrzenie w googlach i ups.. cena oscyluje w granicach 300 zł za m3... ja kupiłem XPS Synthosa za 425 za m3 czyli na 30 m3 (dom 10x14m) różnica była niecałe 4 tysiące.. to sorry ale tyle to mogę sobie oszczędzić na płtykach do salonu, parkiecie, szafkach w kuchni.. itp. a nie na czymś czego nigdy nie jestem w stanie wymienić.. i dlatego dałem XPS mimo że w projekcie miałem EPS200..

napiszę może wprost co uważam: to są gówniane oszczędności na etapie gdzie oszczędzić raczej się nie powinno bo od tego zależy potem stabilność całości i ewentualnie straty ciepła... projektant owszem policzy co trzeba, zwłaszcza jak inwestor mu stoi nad uchem i brzęczy żeby taniej było ale każdy ma chyba swój rozum, zresztą - jak ktoś ma wątpliwości to niech pojedzie do hurtowni budowlanej czy innej castorami i niech w ręce porówna EPS200 i XPS, albo stanie czy podskoczy na takiej płycie... to bardzo dobrze robi na mózg..

 

aha.. z p. Brinkmanem rozmawiałem, ofertę dostałem, ale płytę zrobiła mi ekipa która buduje mi SSZ w całości.. koszty szacuję że wyszły podobne..

[mic81]

pierwszy rysunek to nie Izodom,drugi tez nie do konca,czy te rysunki są odpowiedzią na wynik badań geotechnicznych?

 

Jak widziałeś w mojej syg. albo będzie na xps albo na kształtkach izodom - jeszcze nie zdecydowałem. Ściany nośnie w całym moim domu są tylko na obrysie ( plus jedna wspólna z garażem) Badania nie zrobione ale tak czy siak z 50 cm gruntu trzeba wymienić bo mam trochę gliny trochę piasku.

I tak sam się zapędziłem w narożnik wycena brutto na kształtki 29 161,92 zł jak wyliczyłem ile potrzeba na 20 cm xps ( tak na szybko ) to wyszło około 49000 zł - 20 000 zł różnicy cholerka sporo. Na obecna chwilę zerkam z ciekawością na bloczki sthaltona - izomur. Ścian nośnych do odcięcia niewiele - przyznam szczerze że już nie wiem.

[_artur_]

wyliczyłem ile potrzeba na 20 cm xps ( tak na szybko ) to wyszło około 49000 zł

 

??? ILE???

na co liczyłeś ten XPS, na ściany też?

bo w stopce masz projekt: Z287 a na stronie projektu pow. zabudowy to 177m2

więc przy 20 cm pod płytą to wychodzi 177 * 0,2m to wychodzi niecałe 36m3 XPSa

36*425= 15300 zł a nie 49 000

chyba że czegoś nie zrozumiałem..

[mic81]

??? ILE???

na co liczyłeś ten XPS, na ściany też?

bo w stopce masz projekt: Z287 a na stronie projektu pow. zabudowy to 177m2

więc przy 20 cm pod płytą to wychodzi 177 * 0,2m to wychodzi niecałe 36m3 XPSa

36*425= 15300 zł a nie 49 000

chyba że czegoś nie zrozumiałem..

kurde coś mi i się chyba źle policzyło - z tymi ścianami to dobre

pow zabudowy 146 * 0,2 = 29,2 a to nawet nie całe 13 000 zł - to mnie pocieszyłeś ))

 

edit: dopiero teraz jeszcze bardziej nie rozumiem jak można brać gorszy (EPS) styro niż XPS.

różnica w cenie rzeczywiście do spokojnego przełknięcia

Edytowane 10 Czerwca 2013 przez mic81

[domowy cieć]

Liczyłem u siebie i nie rozumiem jak można dla 3 tyś ryzykować. Fundamentalny dla powodzenia całej budowy jest fundament zwłaszcza, że buduję dla siebie

Co to jest za kwota 3-4 tyś w świetle całej budowy ?

[_artur_]

edit: dopiero teraz jeszcze bardziej nie rozumiem jak można brać gorszy (EPS) styro niż XPS. różnica w cenie rzeczywiście do spokojnego przełknięcia

 

Liczyłem u siebie i nie rozumiem jak można dla 3 tyś ryzykować. Fundamentalny dla powodzenia całej budowy jest fundament zwłaszcza, że buduję dla siebie. Co to jest za kwota 3-4 tyś w świetle całej budowy ?

 

Spoko, zaraz wpadnie Arturo72 i nam wyjaśni jak to błądzimy i założy nam "kaganiec" oświaty

[perm]

Arturo wiedział czym ryzykuje. Podjął decyzje o EPS świadomie. Nie można jednak wmawiać wszystkim że EPS się nadaje. Producenci nie chcą ryzykować i nie podają takiego zastosowania EPS i moim zdaniem słusznie. Jeżeli ktoś chce, wie czym to ewentualnie grozi to proszę bardzo ale bez sugerowania innym że to dobre rozwiązanie. To kompromis który może się sprawdzić, może nie.

[wski]

wtrącę swoje 3 grosze,rozmowa czy EPS się nadaje,czy musi być XPS,czy to jest dobre czy tamto,Artstarz wyartykułował ideę,która oddaje istotę sporu, pod pewne projekty - obciążenia nadaje się EPS 200,pod inne nie,stanę też w obronie konkurencji - pana Thomasa,wiem,że jego płyty są przeliczane w kategorii obciążeń,parametrów gruntu,sam stosuję niejednokrotnie tam gdzie można zbrojenie rozproszone,ważne dla klienta jak ktoś wspomniał jest to aby projektant nie robił projektu pod naciskiem inwestora- bo na FM tak powiedzieli,to tylko Etopiryna Goździkowej jest na wszystko,nie ma /moim zdaniem/ w płytach uniwersalnych projektów,każde badanie geotechniczne może odmienić pierwotny zarys płyty, podłoże w przeciwległych rogach o innym uwarstwieniu i nośności,spadek działki ,gdzie czasem bezpieczniej powiedzieć -nie,popatrzcie na obecną pogodę- parę czynników do kupy -płyta- spadek- niezagospodarowany teren /trawa/ - i potężne ulewy - co mamy ? podmywanie płyty /informacja z dzisiaj od gościa z Małopolski/,reasumując jeśli projektant nie powie " jak pan tak chce- to niech będzie EPS' i zaprojektuje go - to zapewne może być,jeśli wpisze XPS bo wie albo się boi -to też musi być,co innego z grubościami betonu np. 40 cm, ale jego stan wiedzy nie pozwala mu projektować inaczej, należy w fazie konsultacji projektu odstąpić od umowy, czasem dzwonią mądrzy projektanci,którzy nie wiedzą ale pytają,bo są mądrzy.Jeszcze jedna bardzo ważna rzecz,poczytałem trochę ten wątek,cokolwiek Thomas nie powiedział -napisał ,nie krytykuje innych firm wykonawczych-technologii,są pewne zasady, dlatego kolega Vega jako wykonawca nie powinien głośno krytykować innych - jeśli wiesz,że projekt Thomasa zagraża budowli i inwestorowi -zgłoś projektanta do izby -niech sprawdzą,nie deprecjonuj innego wykonawcy bo jest Twoim konkurentem,ja osobiście słyszałem jazdę po bandzie w rozmowie z klientem odnośnie konkurencji w wykonaniu pan z firmy z południa,tamto szajs,tamten to robi źle,tamten złodziej - za takie coś po prostu ...należałoby mu się po ryju.

[gall86]

kurde coś mi i się chyba źle policzyło - z tymi ścianami to dobre

pow zabudowy 146 * 0,2 = 29,2 a to nawet nie całe 13 000 zł - to mnie pocieszyłeś ))

 

edit: dopiero teraz jeszcze bardziej nie rozumiem jak można brać gorszy (EPS) styro niż XPS.

różnica w cenie rzeczywiście do spokojnego przełknięcia

niektorzy mają większe płyty i różnica robi się większa. np u mnie 190m2 :]

 

ja chyba się zdecyduję na EPS. mam dość lekki dom, tj. sciana silka 18cm, bez poddasza, strop drewniany. wg konstruktora EPS się nadaje...

[mic81]

niektorzy mają większe płyty i różnica robi się większa. np u mnie 190m2 :]

 

ja chyba się zdecyduję na EPS. mam dość lekki dom, tj. sciana silka 18cm, bez poddasza, strop drewniany. wg konstruktora EPS się nadaje...

 

mój tez wydaję się "lekki" mniejszy od twojego o około 44 m2 a reszta taka sama, zobaczymy co wymyśli konstruktor płyty.

[skrabi]

jeśli ktoś tak jak ja, ma nieogrzewany garaż poza bryłą budynku, to może płytę garażu lać bezpośrednio na podbudowę

 

wychodzi znacznie taniej a i garaż zimą grzeje się od gruntu:)

[vega1]

poczytałem trochę ten wątek,cokolwiek Thomas nie powiedział -napisał ,nie krytykuje innych firm wykonawczych-technologii,są pewne zasady, dlatego kolega Vega jako wykonawca nie powinien głośno krytykować innych - jeśli wiesz,że projekt Thomasa zagraża budowli i inwestorowi -zgłoś projektanta do izby -niech sprawdzą,nie deprecjonuj innego wykonawcy bo jest Twoim konkurentem,ja osobiście słyszałem jazdę po bandzie w rozmowie z klientem odnośnie konkurencji w wykonaniu pan z firmy z południa,tamto szajs,tamten to robi źle,tamten złodziej - za takie coś po prostu ...należałoby mu się po ryju.

kolega vega nie krytykuje technologii Thomasa, i nie pisze że ta technologia zagraża budowli. Kolega vega jednak, nie zgadza się na demagogie jaką stosuje ta osobistość w tym wątku. Ja jestem zwolennikiem tradycyjnego zbrojenia. Ale nie wykluczam nowych technologii. Jednak Thomas jest nie do końca szczery i bardzo sprytnie manewruje faktami i zwrotami które dla poszczególnych inwestorów nie muszą mieć znaczenia. Skoro inwestor x wybudował płytę na EPS wg, projektu konstruktora, to należy zakładać że konstruktor to policzył. Nagle zjawia się osobistość, i straszy inwestora co On to nie narobił bo nacisk słupa jest x kN na powierzchnię słupa. Tak więc Thomas zakłada z góry że osoba która to liczyła nie wie o tym. Tak, z pewnością o tym nie wie. Być może papiery ten konstruktor dostał za tzw. jaja. Kto wie.

To jest właśnie demagogia, którą stosuje osobistość. Wszyscy robią dobrze i ładnie, ale ja jestem najmądrzejszy i cieszcie się że możecie się ode mnie uczyć.

[fotohobby]

180m2*0,2m=36m3*250zł=9000zł różnicy między EPS200 a XPS a więc trochę grosza.

 

A możesz wyjaśnić, co w ogóle liczysz ?

Jakie 250zł różnicy ?

 

Twoja Genderka 200 na alle chodzi po 280 zł, fiński XPS Finnfoam po 420zł.

To zaledwie 140zł na metrze, czyli 5tyś zł...

Oczywiście, zawsze jest to 5 tyś, czyli np reku, z drugiej strony dziś, po ulewie przez parę godzin XPS stał wodzie, potem pod folią pod której skraplała się para, a po wyjęciu był suchy i "ciepły" w dotyku. Wraz z nim przykryty był EPS i on po wyciągnięciu był nieprzyjemnie wilgotny, "chłodny".

Też trochę pieniążków może tu w zimie uciec, szczególnie, jeśli z 20cm zrobi się o centymetr, dwa mniej...

[vega1]

Świetne stwierdzenie Arturo72: W świetle całej budowy pogadamy jak będziesz już na etapie wykańczania domu...

Teraz przerabiam dokładnie to samo. 5 tysięcy tu, pięć tam, i już mamy 10 tysięcy. Mi do przeprowadzki brakuje 20 tysięcy (przykładowo). Tak więc, nie każdy ma taki sam portfel. Jeden za 5 tysięcy buduje piec kaflowy bo tęskni za stylem rustykalnym, a drugi za 5 tysięcy ociepla poddasze.

[jaceq]

Nie mozna twierdzić z całą stanowczoscia twierdzić że EPS200 że względów wytrzymalosciowych się nie nadaje pod płytę,od tego jest konstruktor posiadający konkretną wiedzę na temat budowanego domu a nie producent czy zwykły forumowicz

 

Nie wnikam w spór ale powaznie twierdzisz ze to nie producent okresla zastosowanie swoich wyrobów?

[jaceq]

Poważnie twierdzę.

Producent nie ma pojęcia do czego jego EPS200 będzie służył,producent dostarcza produkt z odpowiednimi właściwościami o odpowiednich wartościach i wymaganiach określonych normą i tyle.

 

Mam calkowicie inne zdanie, ale juz nie komentuje bo poziom tej waszej wojenki jest delikatnie mowiac taki sobie...

[fotohobby]

Mojego EPS200 kupowałem za 261zł/m3,XPS dobry był wtedy po 500zł/m3 i ponad.

 

Nie wiem, co to wg Ciebie znaczy "dobry" XPS, w sumie i tak każdy jest lepszy od EPS, ale jak zerknąłem do postów z roku 2009 i 2011 i widzę, że użytkownicy kupowali Synthosa, czy Urse za 420-435 zł.