płyta fundamentowa

[skrabi]

Nie przesadzajcie. Jest może denerwującym ale też inspirującym forumowiczem. Wiele osób dokształcało się naprędce w dziedzinie izolacyjności i przepływu ciepła tylko po to by udowodnić TB nieprawdę.

 

gorzej jak jakiś laik przeczyta jego wypowiedzi i się do nich zastosuje

[domowy cieć]

czyżby taki sunrise121 z wątku o montażu w warstwie ocieplenia ?

Redakcja powinna coś z takimi robić by nie szerzyli herezji

[perm]

gorzej jak jakiś laik przeczyta jego wypowiedzi i się do nich zastosuje

No raczej jak przeczyta komentarze to mała szansa a to często naprawdę ciekawe rzeczy.

[perm]

...by nie szerzyli herezji

Zdziwisz się ale nie do końca to herezja..

[nydar]

czyżby taki sunrise121 z wątku o montażu w warstwie ocieplenia ?

Redakcja powinna coś z takimi robić by nie szerzyli herezji

Redakcja nie powinna tego robić bo to by oznaczało koniec tego forum.

[surgi22]

Dyskutować można z każdym , byle bez inwektyw, ale nie z kimś kto twierdzi że białe jest czarne a czarne jest białe ( chociaż z drugiej stronu jak ktoś ma mocną głowę i dużo czasu - niech próbuje ).

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie ma najmniejsze go problemu budować domy izolowane - Wystarczy dać najwięcej izolacji od gruntu ( minimum 30 cm.) , choć 2-3 cm w ścianie z folią od wewnątrz reszta na zewnątrz ( jak nie można całości ( 10 cm) dać od środka i założyć odzyski ciepła z wentylacji.

 

Jak mawiał twórca KAPE prof. Krzysztof Żmijewski w 1990 roku

Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny ( pośredni) system ogrzewania.

Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania więcej jednego, to mniej drugiego. Tak więc, firmy żyjące z centralnego ogrzewania ( absolwenci takich kierunków studiów, producenci, instalatorzy i sprzedawcy takich systemów, firmy żyjące z reklam takich rozwiązań ) będą zwalczać izolowanie wszelkimi, możliwymi środkami.

Zacznijmy od fizyki budowli ( tu są największe wypaczenia)

Najważniejszym parametrem w izolowaniu, jest współczynnik przenikania ciepła. Jego definicję, przynajmniej w połowie, wszyscy znają.

Współczynnik przenikania ciepła U określany dla przegród cieplnych, szczególnie w budownictwie, umożliwiający obliczanie ciepła przenikającego przez przegrodę cieplną, a także porównywanie własności cieplnych przegród budowlanych. Ciepło przepływające przez przegrodę wyznacza wzór:

Ale dalej w definicji jest analiza kiedy taki współczynnik można podawać. Jest tam 5 punktów:

 

1-pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,

2 - przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,

3 -długość i szerokość przegrody są nieograniczone,

4 warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,

5 -wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody.

Ad1) Przegroda termiczna musi być tak zaprojektowana, by lambda materiałów była constans. Niedopuszczalny jest ruch powietrza w przegrodzie, dyfuzja pary, - musi być skuteczna paroizolacja od wewnątrz.

Ad2) przegroda musi być tak zaprojektowana, by ciepło szło prostopadle !! Wyklucza to przyklejanie wełny czy styropianu za murem na fundamencie. Jedyną firmą izolacji termicznej jest termos czyli izolacja od środka, lub technologia płyty fundamentowej ( nie zapominając o paroizolacji dachu i ściany)

Ad3) nieograniczoność izolacji to tak jak w pkt 2 wyłącznie termos. Nie zna fizyki ten co przykleja styropian do fundamentu czy muru na fundamencie od zewnątrz. Izolacja ma swój kraniec, a ciepło może iść inaczej niż prostopadle.

Ad4) właściwie wszystkie materiały izolacyjne spełniają ten warunek ( mury nie)

Ad5) Jednakowy odbiornik ciepła po zimnej stronie To jest najtrudniejsze. Grunt wielokrotnie lepiej odbiera ciepło niż powietrze, dlatego trzeba to zrównoważyć grubością izolacji. Od 1990 stosujemy minimum 30 cm styropianu. Jak powiedział inny klasyk oszczędzania energii, dr Ludomir Duda, wiele lat temu: kto dziś projektuje, lub wykonuje mniej niż 30 cm styropianu od gruntu jest niedouczonym szkodnikiem. Można też tak jak Skandynawowie, zostawiać poduszkę powietrzną pod domem.

Dach dach też ma lepszy odbiornik ciepła niż ściana powierzchnie płaskie oddają więcej ciepła zimą niż pionowe dlatego też grubsza wełna w dachu niż w ścianie ( i też konieczna paroizolacja)

---

Ciekawostką jest jak bronią się producenci centralnego i sprzedawcy gazu, węgla i innych śmieci otóż odwracają kota ogonem.

Ad1) nie, że przegroda ma być zaprojektowana tak by lambda była stała ale, że w przegrodzie lambda materiałów jest stała. ( a przecież--- 5 cm wełny z folią w ścianie- izoluje skuteczniej niż 20 cm bez folii, styropiany podobnie) ( PN 13829 też jest pomijana milczeniem)

Ad2) nie przegroda musi być tak zaprojektowana, by ciepło szło prostopadle, a ciepło idzie zawsze prostopadle nawet jak izolator jest za murem na fundamencie!

Ad3) ten punkt w ogóle jest przemilczany bo przecież wyklucza on mostki termiczne z projektu.

Ad4) spotkałem nawet takich co inaczej liczyli zaprawę, inaczej BK! No cóż jak się nie czytało, że U można podawać do materiałów izotropowych

Ad5) spotkałem takich co podstawiają do wzoru temperaturę gruntu i to często gruntu, co jest dużą bezczelnością, ogrzanego prze nas ( +5 czy+8 st.C ) nie uwzględniając, że grunt wielokrotnie lepiej odbiera ciepło od powietrza.

 

Znając podstawy fizyki i uzupełniając to niecentralnym systemem ogrzewania oraz 90% odzyskiem ciepła z wentylacji nie sposób jest za normalne pieniądze postawić dom zużywajmy więcej jak 30 kWh/m2 rocznie. A tak naprawdę to wychodzi 10 do 20kWh/m2 rocznie.

[Tomasz Brzęczkowski]

Proszę przypomnieć bo może gdzieś umknęło, źródło tych definicji

TAK - prawie 20 lat . Klasyfikacja - domy energooszczędne - 70kWh/m2 pasywne 15... jest z 1995 roku - dodam, że kWh kosztowała wtedy 0.21zł m3 gazu 0.40zł litr oleju 0.60zł tona węgla 70-90 zł .

dom izolowany – zużycie do 30kWh / m2 na ogrzewanie

dom energooszczędny – to połowa tego – do 15kWh/m2

dom pasywny -nie zużywa energii na ogrzewanie

dom autonomiczny – to dom samowystarczalny

dom plus energetyczny – sprzedaje energię

 

Obecna klasyfikacja ( jak każda ) wynika z ekonomii - A ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest pośredni system ogrzewania. Rola izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania, a ekonomia jest by wydatki bilansować - jak więcej wydamy na system ogrzewania to mniej nam zostanie na izolacje i odwrotnie.

Przecież i tak za 7 lat domy - tylko pasywne ( 0kWh/m2 rocznie)

http://instalacjeb2b.pl/wydarzenia/gospodarka/5084-budownictwo-zeroenergetyczne-bedzie-trudne-do-wprowadzenia

[perm]

...Ad2) przegroda musi być tak zaprojektowana, by ciepło szło prostopadle !! Wyklucza to przyklejanie wełny czy styropianu za murem na fundamencie. Jedyną firmą izolacji termicznej jest termos czyli izolacja od środka, lub technologia płyty fundamentowej ( nie zapominając o paroizolacji dachu i ściany)...

A czemu podłoga ma być inaczej traktowana niż ściany? Tam od wewnątrz a płytę od zewnątrz? To niekonsekwentne.

[Tomasz Brzęczkowski]

"Wewnętrzne" wykończenie jest grubsze, bo się po nim chodzi. Nie ma też różnicy ciśnień jak przy ścianie dachu - wymuszających stosowanie paroizolacji.

Należy też grubością izolacji zrównoważyć wielokrotnie lepszy odbiornik ciepła.

[miódmalina]

Ale jaja , wesłoły wątek tutaj macie:yes:

[perm]

"Wewnętrzne" wykończenie jest grubsze, bo się po nim chodzi. Nie ma też różnicy ciśnień jak przy ścianie dachu - wymuszających stosowanie paroizolacji.

Należy też grubością izolacji zrównoważyć wielokrotnie lepszy odbiornik ciepła.

Można jakoś jaśniej? "wewnętrzne" grubsze? W sensie tym że płyta z wewnętrznym ociepleniem musi mieć jeszcze wylewkę? Ale przy zewnętrznym ociepleniu płyty tworzy się mostek termiczny po obwodzie domu, na styku płyty i nie izolowanej od zewnątrz ściany. Mostek do "wielokrotnie lepszego odbiornika ciepła" Ziemia odbiera więcej ciepła niż powietrze? Przecież ziemia ma opór cieplny a dla ścian i stropu przyjmuje się brak takiego oporu. Ziemia jest izolatorem, choć kiepskim, powietrze zewnętrzne wskutek konwekcji i wiatru nie. Jak więc może być ziemia "wielokrotnie lepszym odbiornikiem ciepła"?

[Tomasz Brzęczkowski]

W definicji współczynnika przewodzenia ciepła jest: długość i szerokość przegrody są nieograniczone Nie ma więc mowy o izolowaniu z mostkami.

[perm]

W definicji współczynnika przewodzenia ciepła jest: długość i szerokość przegrody są nieograniczone Nie ma więc mowy o izolowaniu z mostkami.

??? Można zobaczyć tę definicję? Co to znaczy "nie ma mowy o izolowaniu z mostkami"? Izolowanie z mostkami kojarzy mi się z "pomrocznością jasną". Definicją której nikt, łącznie z autorem nie rozumie.

[asolt]

Nie przesadzajcie. Jest może denerwującym ale też inspirującym forumowiczem. Wiele osób dokształcało się naprędce w dziedzinie izolacyjności i przepływu ciepła tylko po to by udowodnić TB nieprawdę.

 

Chyba masz rację z tą inspiracją, Ciebie też ta dyskusja wciągnęła. Co do dokształcania to chyba nikt na swiecie nie ma takiej wiedzy aby pojąc znaczenie rewolucyjnych twierdzeń i tez TB.

[nydar]

"Wewnętrzne" wykończenie jest grubsze, bo się po nim chodzi. Nie ma też różnicy ciśnień jak przy ścianie dachu - wymuszających stosowanie paroizolacji.

Należy też grubością izolacji zrównoważyć wielokrotnie lepszy odbiornik ciepła.

 

Piach pod płytą czy chudziakiem to produkt ,,przemiany materii" aury.Bazalt,granit zmieniony w mini kamyczki.1m3 materiału wyjściowego to 2600-2700kg/m3.Piach natomiast to 1500-1700kg/m3.Z tego wniosek że brakujące 1000kg materiału wyjściowego równoważy przeszło 0,3m3 powietrza i pary wodnej.Powietrze zawarte w piasku pod budynkiem to powietrze w stanie bezruchu,a więc izolacja.Rozkład dla konwekcji też korzystny,bo ciepło u góry a zimno na dole.

Na koniec skoro w domu jest inna temperatura i pod fundamentem inna to i różnica ciśnień być musi.Skoro jest,to dla czego ściana czy dach paroizolację musi mieć a posadzka nie.Dziwna trochę twoja teoria.

[wski]

no i wpuściliście lisa do kurnika

[firewall]

A ja już spokojnie czekam na starcie forumowych gigantów - Tomasz Brzęczkowski vs Włodek W.

[perm]

Chyba masz rację z tą inspiracją, Ciebie też ta dyskusja wciągnęła. Co do dokształcania to chyba nikt na swiecie nie ma takiej wiedzy aby pojąc znaczenie rewolucyjnych twierdzeń i tez TB.

A co tam. Zawsze można się czegoś nauczyć. Pomysł TB spełnia dom w całości szkieletowy łącznie z 'crawl space' pod spodem (nie znam polskiego odpowiednika). Czysta izolacja. Nie ma znaczenia czy na zewnątrz są jeszcze mury czy też nie. Niestety, komfort w takim domu może zapewnić tylko wyrafinowany siłą rzeczy system grzewczo-wentylacyjny. To samo zapewnia, bez żadnych nakładów dom z dużą akumulacją. Niestety nie pasuje do pomysłu.

[asolt]

A co tam. Zawsze można się czegoś nauczyć. Pomysł TB spełnia dom w całości szkieletowy łącznie z 'crawl space' pod spodem (nie znam polskiego odpowiednika). Czysta izolacja. Nie ma znaczenia czy na zewnątrz są jeszcze mury czy też nie. Niestety, komfort w takim domu może zapewnić tylko wyrafinowany siłą rzeczy system grzewczo-wentylacyjny. To samo zapewnia, bez żadnych nakładów dom z dużą akumulacją. Niestety nie pasuje do pomysłu.

 

Właściciele domów murowanych czyli ponad 95% wszystkich domów zostali zwiedzeni przez (cyt. TB) oszustów, nieuków lub szkodników, a jezeli sami tego chcieli to muszą sie zastanowic nad sensem dalszego zycia i rozmyslania dla czego nie wybudowali szkieletowca i muszą płacic za ogrzewanie niebotyczne sumy. Zapewne inaczej na to patrzą: j-j, R&K, malux20 i wielu innych ale TB fakty niewygodne dla siebie pomija milczeniem.