płyta fundamentowa

[Norbi_]

A jak myślicie coś takiego się nada czy szkoda kasy?

http://allegro.pl/noz-termiczny-do-ciecia-styropianu-pcv-pp-strosser-i3382010836.html

[Lumiere]

Przystępuję do budowy domu na płycie: pospółka, piasek zagęszczony, izolacja 20 cm (XPS po obwodzie ścian nośnych i EPS200 na reszcie), płyta 25 cm. W projekcie koledzy mi dali folię pod styropian i folię na styropian. Z forum wiem, że folia pod styropianem jest niewskazana, ale dziś rozmawiałam ze znajomym kierownikiem bud., który robił już mnóstwo takich płyt i poleca: zastosować pod styropianem plastpapę, która będzie miała zadanie izolować przed kondensacją pary od gruntu, która zawsze występuje, natomiast nie dawać folii między styropian a płytę żelbetową, bo taka folia po 10 latach się rozłazi i nic już nie chroni. Do tego opaska przeciwwysadzinowa 1m szeroka, 10 cm grubości. Co sądzicie o takim ułożeniu plastpapy? I drugie pytanie, czy na opaskę wystarczy zwykły styropian, czy musi być EPS?

[firewall]

co to jest plastpapa?

[asolt]

A jak myślicie coś takiego się nada czy szkoda kasy?

http://allegro.pl/noz-termiczny-do-ciecia-styropianu-pcv-pp-strosser-i3382010836.html

 

Szkoda kasy

[Lumiere]

co to jest plastpapa?

W skrócie - gruba folia hydroizolacyjna, np: 1mm. Nie ulega rozkładowi

[perm]

Przystępuję do budowy domu na płycie: pospółka, piasek zagęszczony, izolacja 20 cm (XPS po obwodzie ścian nośnych i EPS200 na reszcie), płyta 25 cm. W projekcie koledzy mi dali folię pod styropian i folię na styropian. Z forum wiem, że folia pod styropianem jest niewskazana, ale dziś rozmawiałam ze znajomym kierownikiem bud., który robił już mnóstwo takich płyt i poleca: zastosować pod styropianem plastpapę, która będzie miała zadanie izolować przed kondensacją pary od gruntu, która zawsze występuje, natomiast nie dawać folii między styropian a płytę żelbetową, bo taka folia po 10 latach się rozłazi i nic już nie chroni. Do tego opaska przeciwwysadzinowa 1m szeroka, 10 cm grubości. Co sądzicie o takim ułożeniu plastpapy? I drugie pytanie, czy na opaskę wystarczy zwykły styropian, czy musi być EPS?

A czemu kierownik twierdzi że pod styro wystąpi kondensacja? Temperatura się nie zmienia więc jej tam nie powinno być.

Wiesz czemu nie daje się folii czy też papy pod styro? Nie stanowi ona 100% ochrony przed wodą jakby się wydawało. Woda która dostanie się nad folię i zmoczy styropian nigdy już się stamtąd nie wydostanie, przez folię właśnie. Bez folii styro powinno powoli wyschnąć. Folia na styro jest po to by beton nie wlewał się w szczeliny.

[Lumiere]

A czemu kierownik twierdzi że pod styro wystąpi kondensacja? Temperatura się nie zmienia więc jej tam nie powinno być.

Wiesz czemu nie daje się folii czy też papy pod styro? Nie stanowi ona 100% ochrony przed wodą jakby się wydawało. Woda która dostanie się nad folię i zmoczy styropian nigdy już się stamtąd nie wydostanie, przez folię właśnie. Bez folii styro powinno powoli wyschnąć. Folia na styro jest po to by beton nie wlewał się w szczeliny.

Tak, wiem właśnie dzięki temu forum, czemu nie stosuje się od jakiegoś czasu folii pod styropianem i właśnie zamierzałam zrobić zgodnie ze wskazówkami. Tylko dzisiejsza rozmowa trochę mi namieszała. Kierownik tłumaczył, że kondensacja zawsze występuje, nawet jeśli się coś położy na gruncie, na piasku, to po jakimś czasie skrapla się woda od spodu. Jeśli pod styropian nie da się plastpapy, to para ujdzie w górę, przez styropian i płytę i zatrzyma się pod okładzinami podłogowymi. No i wtedy też jest problem.

Cenię rzeczowe argumenty, dlatego wolę skonsultować to z Wami.

[wski]

Przystępuję do budowy domu na płycie: pospółka, piasek zagęszczony, izolacja 20 cm (XPS po obwodzie ścian nośnych i EPS200 na reszcie), płyta 25 cm. W projekcie koledzy mi dali folię pod styropian i folię na styropian. Z forum wiem, że folia pod styropianem jest niewskazana, ale dziś rozmawiałam ze znajomym kierownikiem bud., który robił już mnóstwo takich płyt i poleca: zastosować pod styropianem plastpapę, która będzie miała zadanie izolować przed kondensacją pary od gruntu, która zawsze występuje, natomiast nie dawać folii między styropian a płytę żelbetową, bo taka folia po 10 latach się rozłazi i nic już nie chroni. Do tego opaska przeciwwysadzinowa 1m szeroka, 10 cm grubości. Co sądzicie o takim ułożeniu plastpapy? I drugie pytanie, czy na opaskę wystarczy zwykły styropian, czy musi być EPS?

 

robię płyty od 3 lat i nie znam kierbuda ,który robiłby "mnóstwo" płyt,swoją drogą ile to jest mnóstwo,sądząc po sugestiach jakie Ci daje to popełnił mnóstwo pomyłek, a nie zapytał czemu płyta grubości 25 cm? bo ja z ciekawości pytam?

[Wojmil]

Witam

 

Kolego WSKI jeżeli byłaby taka możliwość to wytknij niedoskonałości pomysłów kolegi Lumiere ewentualnie powiedz jak to należy zrobić poprawnie. Sam się przymierzam do budowy płyty i chciałbym właściwe wytyczne dać architektowi bo już mnie uraczył dość kontrowersyjnymi pomysłami.

 

Ze względów ekonomicznych mnie interesuje czy można zrobić tak jak kolega proponuje XPS-a pod ścianami nośnymi (no może jeszcze pod kominami bym dał) a resztę z EPS200?

[_artur_]

ile oszczędzisz kasy na takiej kombinacji?

i jaką masz gwarancję że nie ugnie ci się punktowo nierówno na styku xps i eps?

moim zdaniem lepiej jednorodne podłoże zrobić..

[skrabi]

Tak, wiem właśnie dzięki temu forum, czemu nie stosuje się od jakiegoś czasu folii pod styropianem i właśnie zamierzałam zrobić zgodnie ze wskazówkami. Tylko dzisiejsza rozmowa trochę mi namieszała. Kierownik tłumaczył, że kondensacja zawsze występuje, nawet jeśli się coś położy na gruncie, na piasku, to po jakimś czasie skrapla się woda od spodu. Jeśli pod styropian nie da się plastpapy, to para ujdzie w górę, przez styropian i płytę i zatrzyma się pod okładzinami podłogowymi. No i wtedy też jest problem.

Cenię rzeczowe argumenty, dlatego wolę skonsultować to z Wami.

 

daj XPS i folię tylko na niego, XPS nie podciąga wody kapilarnie i ma małą nasiąkliwość, wtedy skondensowana wilgoć nic ci nie zrobi

 

przy braku folii pod spodem nadmiar wilgoci będzie mógł odpłynąć w dół do gruntu

 

jeśli dasz folia, styropian, folia to wilgoć, która wejdzie do styropianu już raczej z niego nie wyjdzie, długofalowo będzie ci do szybciej degradowała styropian i pogorszy jego izolacyjność

Edytowane 16 Lipca 2013 przez skrabi

[Wojmil]

na razie nie mam pojęcia - tylko pytam - jeszcze tego nie liczyłem. Zaintrygował mnie opis kolegi

[_artur_]

kombinowałem tak, myślałem nad warstwami itp.

i jak policzyłem to wyszło mi że to co teraz dołożę na xps to potem oszczędzę na płytkach czy jakimś innym elemencie który jak sie zepsuje albo coś to łatwiej wymienić bo wymianę styro pod domem jakoś słabo widzę..

i mimo że miałem w projekcie eps200 to dałem XPSa..

[Lumiere]

robię płyty od 3 lat i nie znam kierbuda ,który robiłby "mnóstwo" płyt,swoją drogą ile to jest mnóstwo,sądząc po sugestiach jakie Ci daje to popełnił mnóstwo pomyłek, a nie zapytał czemu płyta grubości 25 cm? bo ja z ciekawości pytam?

A tak mi obliczył to konstruktor i nie chce zejść mniej, choć chciałam. Powiedział, że pod 20cm płytą się nie podpisze, m.in z uwagi na tendencje płyt do wybrzuszania w środku i przy bramie garażowej. Pokazywał wykresy momentów na całej płycie i w zasadzie, jak pomyślałam, że mam zaoszczędzić 5 cm betonu (6m3) to wolę robić 25 i mieć święty spokój.

A kierownik na płytę namawiał mnie już w 2005 roku, ale zabij, nie powiem ci, ile ma ich na koncie. Na pewno jednak stoją już więcej niż 3 lata

 

ile oszczędzisz kasy na takiej kombinacji?

i jaką masz gwarancję że nie ugnie ci się punktowo nierówno na styku xps i eps?

moim zdaniem lepiej jednorodne podłoże zrobić..

Gwarancji nie mam, ale też zupełnie inny jest nacisk na narożniki płyty, a inny tuż obok. Różnica w koszcie to 2350 zł na 120 m2 płycie.

 

Niemniej jednak skłaniam się do propozycji poniższej:

 

daj XPS i folię tylko na niego, XPS nie podciąga wody kapilarnie i ma małą nasiąkliwość, wtedy skondensowana wilgoć nic ci nie zrobi

 

przy braku folii pod spodem nadmiar wilgoci będzie mógł odpłynąć w dół do gruntu

 

jeśli dasz folia, styropian, folia to wilgoć, która wejdzie do styropianu już raczej z niego nie wyjdzie, długofalowo będzie ci do szybciej degradowała styropian i pogorszy jego izolacyjność

I to jest właśnie to, czego potrzebowałam - dobre wyjście - brak plastpapy, dobrze izolujący XPS i folia pod beton, by się nie rozlało (a może, jeśli xps będzie na zakładkę, to i folia nie będzie potrzebna?). Jak się z czasem folia rozejdzie, to i tak nic się nie stanie.

kombinowałem tak, myślałem nad warstwami itp.

i jak policzyłem to wyszło mi że to co teraz dołożę na xps to potem oszczędzę na płytkach czy jakimś innym elemencie który jak sie zepsuje albo coś to łatwiej wymienić bo wymianę styro pod domem jakoś słabo widzę..

i mimo że miałem w projekcie eps200 to dałem XPSa..

Tak, to też do mnie przemawia - różnicę 2350 można potem "odrobić". Na całej budowie, to nie jest taki znów duży koszt.

Z ciekawości,czy znaleźliście XPS tańszy niż 340 netto?

Edytowane 17 Lipca 2013 przez Lumiere

[_artur_]

Niemniej jednak skłaniam się do propozycji poniższej:

I to jest właśnie to, czego potrzebowałam - dobre wyjście - brak plastpapy, dobrze izolujący XPS i folia pod beton, by się nie rozlało (a może, jeśli xps będzie na zakładkę, to i folia nie będzie potrzebna?). Jak się z czasem folia rozejdzie, to i tak nic się nie stanie.

 

Tak, to też do mnie przemawia - różnicę 2350 można potem "odrobić". Na całej budowie, to nie jest taki znów duży koszt.

Z ciekawości,czy znaleźliście XPS tańszy niż 340 netto?

 

ja kupowałem synthosa za 425 brutto czyli 345 netto i taniej nie znalazłem..

właśnie xps robiłem na zakładkę i folii nie dawałem ani nad ani pod xps i na teraz stoi dom z silikatów 24cm z dachówką ceramiczną (najcięższa chyba kombinacja), pyta ma 22cm (2 cm dodałem bo rurki od ogrzewania włożylem, projekt był na 20cm) póki co jakoś nic nie wybrzusza się ani nie zapada..

[gall86]

zapytam z ciekawosci o operowanie cenami netto. czy gdzies mozna za cene netto kupic xps?

[_artur_]

wszędzie, tylko VAT doliczają

może osoba pytająca będzie budować w ramach domu siedzibę firmy? i może VAT odliczyć..

[Lumiere]

ja kupowałem synthosa za 425 brutto czyli 345 netto i taniej nie znalazłem..

właśnie xps robiłem na zakładkę i folii nie dawałem ani nad ani pod xps i na teraz stoi dom z silikatów 24cm z dachówką ceramiczną (najcięższa chyba kombinacja), pyta ma 22cm (2 cm dodałem bo rurki od ogrzewania włożylem, projekt był na 20cm) póki co jakoś nic nie wybrzusza się ani nie zapada..

 

Mam podobna kombinacje, tylko bez podlogowki . A synthos 30, czy 50? I jaki styropian dales na pionowa czesc wanny?

[_artur_]

30, też synthos, tyle że 10 cm, piaskiem obsypane żeby się nie rozlazło.. te 10 potem odkopę przy robieniu opaski i ocieplenia żeby dać na to jeszcze jakieś 6-8 cm - żeby zrobić kapinos bo ocieplenie ma być 20 cm więc żeby minimalny chociaż ząbek był żeby woda nie spływała po ścianie..

[skrabi]

I jaki styropian dales na pionowa czesc wanny?

u mnie Termoorganika TERMONIUM fundament