płyta fundamentowa

[plusfoto]

Jeszcze co do moich ścianek fundamentowych to projektant twierdzi, że można z nich zrezygnować bo one mają pomóc w tym, żeby ściany nie podciągały wody - beton ma być wodoodporny i jak twierdzi projektant napewno mniej wody podciągnie niż pustak. Dodatkowo do wysokości tych ścianek ma być podciągnięty xps... Jeśli z nich zrezygnuję to sama płyta podobno wytrzyma "konstrukcyjnie"

Czyli te ścianki stanowią jakby pierwszą wrstwę ścian właściwych. Dobrze rozumię?

[tmann]

Kurcze, próbuje się pobawić na tej stronie ale nie kumam tego języka... :/

W każdym bądź razie, jak daję 200mm EPS na górę i nic pod płytę wychodzi mi U=0,151. Ale kondensację pokazuje mi wtedy pod styropianem. To chyba źle?

Jak daję 100mm EPS na górę i 100mm BASF 3035 CS pod płytę to wychodzi U=0,154

 

Najbardziej optymalne wydaję się być rozwiązanie 100mm EPS na płycie i 50mm XPS pod płytą. Dla takiego rozwiązania u=0,191 i kondensacja pod podsypką

Czy U=0,191 będzie wystarczające? Oszczędność na XPS to jakieś 3 tys. (różnica między 10 cm a 5 cm)

 

Na coś jeszcze zwrócić uwagę?

 

 

Tutaj przeprowadzam testy:

http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?cid=E3Tad4mt&d0=1&mid0=101&d1=0.02&mid1=7&d2=6&mid2=31&d3=10&mid3=2828&x3=1000&lid3=1244074774&d4=10&mid4=59&x4=24&lid4=1244074774&d5=20&mid5=11&d6=0.06&mid6=7&d7=10&mid7=20643&d8=40&mid8=87&bt=2&T_i=20&RH_i=50&T_e=8&RH_e=100&outside=2&name=10cm+xps%2C+10cm+Eps%2C+sciany+porotherm24

 

Roznice wychodzą w danym przypadku w zaleznosci od materialu, grubości i rozstaw scian. U 0,19 nie jest rewelacja, ale tez nie katasrofa. Za 3000 zl jednak wynik będzie o tyle lepszy, ze ja powiedziałbym ze się oplaca. Kondensacja pod wylewka nie jest dobra, szczególnie bo tam wilgoc raczej nie wyschnie tak jak w przypadku dach. Te obliczenie daja zawsze ilość dni w których ta woda wyparuje, ale to nie dotyczy przegrody ze stykiem z gruntem. Zawsze lepiej i bezpiecznie jest wybrać izolacje tak żeby rozkład temperatur byłoby tak, ze w przegrodzie nie wystepuje skraplanie.

[tmann]

Jeszcze co do moich ścianek fundamentowych to projektant twierdzi, że można z nich zrezygnować bo one mają pomóc w tym, żeby ściany nie podciągały wody - beton ma być wodoodporny i jak twierdzi projektant napewno mniej wody podciągnie niż pustak. Dodatkowo do wysokości tych ścianek ma być podciągnięty xps... Jeśli z nich zrezygnuję to sama płyta podobno wytrzyma "konstrukcyjnie"

 

Ciekawe. Jeśli plyta jest dobrze projektowana (tu mam trochę wątpliwości dot. kolejność warstw, szczególnie folii), to sciany maja stać na suchym, nie maja prawa podciagac wody.

[HenoK]

Ciekawe. Jeśli plyta jest dobrze projektowana (tu mam trochę wątpliwości dot. kolejność warstw, szczególnie folii), to sciany maja stać na suchym, nie maja prawa podciagac wody.

Tu http://blog.buildgreen.pl/budowa-pierwszego-domu-pasywnego-w-standardzie-nf15-rozpoczeta/ można znaleźć bloga o budowie domu pasywnego w standardzie NF-15 (dopłata 50 tys. zł z NFOŚiGW).

Można tam znaleźć taki kwiatek :

Płyta izolacji termicznej została zaprojektowana z czterech warstw 6-cio centymetrowego XPS, o współczynniku lambda = 0,034. Dlaczego nie używaliśmy 12, czy 24cm bloków XPS? Ponieważ lambda dla tego materiału jest gorsza przy większych grubościach. Poza tym sześcio centymetrowe warstwy układane na zakład i odpowiednio klejone specjalnym klejem, zapewniały sztywność i szczelność termiczną przegrody. Dla większego bezpieczeństwa rozłożyliśmy pod XPS-em warstwy folii budowlanej z odpowiednim zakładem.

Co wy na to?

Czy ta folia rzeczywiście zwiększy bezpieczeństwo?

[imrahil]

producent XPS pisze, że można dawać max 3 warstwy, a o folii to tak jak już było pisane - woda nie będzie mieć jak odpłynąć

[tmann]

producent XPS pisze, że można dawać max 3 warstwy, a o folii to tak jak już było pisane - woda nie będzie mieć jak odpłynąć

 

Tak jest. Generalnie, lepiej jest jak najmniej warstw, a za to plyty "frezowane". Wg producenta nosnosc materialu się obniza w przypadku układania wieluwarstwowej. (np. BASF 185kPa -->140kPa).

 

Folia: Warstwa paroszczelna powinna być od stronie cieplej, jeśli dam folie pod izolacja, punkt rosy od razu się zmienia i skraplanie będzie nad folia. Lepiej dac ta folie pod betonem jako warstwę poslizgowa, a warstwę paroszczelna na plycie bądź pod wylewka, w przypadku desek jako podloge nawet pod deskami.

[imrahil]

Ja mam 3 warstwy XPS, miałem okazję akurat w takiej konfiguracji kupić. W projekcie ani słowa na ten temat, ale akurat u BASFa poczytałem o tych trzech warstwach i tyle dałem, projektantka ani kierownik budowy nie zgłosili sprzeciwu. Teraz ekipa wspomniana na poprzedniej stronie zaczyna robić dach i jeszcze wszystko stoi

[adamzzz]

Szybkie pytanko czy każdy rodzaj xps producent dopuszcza do stosowania pod plytę?

[adamzzz]

Ktos tu kiedyś pisał ze żaden producent eps nie dopuszcza go do stosowania pod płytę. Czy aby napewno? Pracuje w Szwecji i wszystkie nowe domy które budowalismy i budujemy stoją na płycie fundamentowej ktora jest izolowania eps. Nie widziałem jeszcze w Szwecji xps. Niby patrząc na ofertę składów budowlanych powinni mieć ale na żadnym składzie takowego nie widziałem.

Ktos powie z drewna sie buduje ale ile tak naprawdę lżejsze te domy są? Z 50 ton może.

[perm]

Ktos tu kiedyś pisał ze żaden producent eps nie dopuszcza go do stosowania pod płytę. Czy aby napewno? Pracuje w Szwecji i wszystkie nowe domy które budowalismy i budujemy stoją na płycie fundamentowej ktora jest izolowania eps. Nie widziałem jeszcze w Szwecji xps. Niby patrząc na ofertę składów budowlanych powinni mieć ale na żadnym składzie takowego nie widziałem.

Ktos powie z drewna sie buduje ale ile tak naprawdę lżejsze te domy są? Z 50 ton może.

A wiesz jaki to jest EPS? W Niemczech dopuszcza sie do stosowania dwa produkty z (o ile coś się nie zmieniło) EPS hydrofobowego z zastrzeżeniem co do nośności. Pewnie podobnie jest w Szwecji. Różnica nacisku między domem szkieletowym a murowanym wg takiego samego projektu może być znaczna. Jak sie cofniesz w tym wątku trochę to znajdziesz wykresy naprężeń punktowych pod domem na fundamencie płytowym. Są miejsca w których te naprężenia sa naprawdę duże. Producenci nie tyle nie dopuszczają EPS pod płytę ile nie przewidują go do takich zastosowań. Raczej bym ich słuchał.

[adamzzz]

Producenci nie tyle nie dopuszczają EPS pod płytę ile nie przewidują go do takich zastosowań. ł.

Np teki element do budowy plyty

 

http://www.beijerbygg.se/store/privat/byggmaterial/isolering/cellplast/sockelelement-l-400x600-l-1200mm-004621867

Nie znam parametrów bo nie znam języka na tyle żeby się doczytac ale napewno jest to styropian. Więc twierdzienie ze zaden producent styropianu nie przewiduje go pod plyty jest błędne.Nie wiem nawet czy jest on hydrofobowy bo jest normalnie biały. Hydrofobowy Szwedzi stosują do izolacji starych fundamentów poniżej poziomu gruntu i jest on brązowy.

[Gość Arturo72]

Np teki element do budowy plyty

 

http://www.beijerbygg.se/store/privat/byggmaterial/isolering/cellplast/sockelelement-l-400x600-l-1200mm-004621867

Nie znam parametrów bo nie znam języka na tyle żeby się doczytac ale napewno jest to styropian. Więc twierdzienie ze zaden producent styropianu nie przewiduje go pod plyty jest błędne.Nie wiem nawet czy jest on hydrofobowy bo jest normalnie biały. Hydrofobowy Szwedzi stosują do izolacji starych fundamentów poniżej poziomu gruntu i jest on brązowy.

Prawdopodobnie jest to EPS200:

http://www.cellplastdirekt.se/filer/Cellplast-Produkt-Fakta.pdf

[_artur_]

no takie elementy są całkiem fajne.. ale przestały mi się podobać jak sobie cene przeliczyłem,,

[tmann]

Ktos tu kiedyś pisał ze żaden producent eps nie dopuszcza go do stosowania pod płytę. Czy aby napewno? Pracuje w Szwecji i wszystkie nowe domy które budowalismy i budujemy stoją na płycie fundamentowej ktora jest izolowania eps. Nie widziałem jeszcze w Szwecji xps. Niby patrząc na ofertę składów budowlanych powinni mieć ale na żadnym składzie takowego nie widziałem.

Ktos powie z drewna sie buduje ale ile tak naprawdę lżejsze te domy są? Z 50 ton może.

 

Zgadza się. W Szwecji (tez tam już plyty robiliśmy, i można tam kupic XPS), jeśli budujesz dom prywatny, nie potrzebujesz statykę, a przy projektowaniu plyt fundamentowych zalozenie sa, ze obciążenie pod scianami sa nie wyższe niż 20kN/mb. To bardzo mało, i sa mnóstwo domow w Szwecji które maja problemy z takimi plytamy.

W tym jest caly ten bol, ta "technologia" posadowienia domow na EPS, czasami nawet EPS100, została wprowadzona tu z Szwecji, tylko ze tu się inaczej buduje.

 

edit: Tu taki typowy projekt, zaznaczyłem to co jest dla nas ciekawe.

 

http://i1075.photobucket.com/albums/w438/BrinkmannConsulting/szwedzkiprojekt_zps278f72d8.png

 

 

edit 2: Te liczby S80, S100, S200 itd. to tak samo jak tutaj klasy wytrzymalosci. A tu ten EPS z klasyfikacja S200 ma wytrzymalosc na dlugotrwale sciskanie (50 lat) przy odkształceniu <2% 60 kPa:

 

Belastning långtid Långtidslast,bruksgräns (2% kryp def, 50 år) Enhet: kPa

Edytowane 29 Września 2013 przez tmann*

[vega1]

ciekawe że w Polsce domy na EPS nie mają problemów, a w Szwecji mają

[Mmelisa]

no takie elementy są całkiem fajne.. ale przestały mi się podobać jak sobie cene przeliczyłem,,

 

dlatego nie warto przeliczac cen...

tam poltora badz dwie godziny pracy i masz taki element...

[tmann]

ciekawe że w Polsce domy na EPS nie mają problemów, a w Szwecji mają

 

A ten kto umie czytac zdecydowanie ma zalety : W tych projektach zalozone obciążenie nie większe niż 20-25kN/mb, plyty maja 10-15cm grubości, a wtedy, skoro przeważnie domy jednorodzinne nie maja statykę, mogą się pojawić problemy.

[tmann]

no takie elementy są całkiem fajne.. ale przestały mi się podobać jak sobie cene przeliczyłem,,

 

Fajne sa te elementy. Takie podobne można w Polsce kupic, ale z XPS firmy Jackodur. systen Atlas http://www.jackon-insulation.com/en/jackodur/products/jackodur-atlas/

[vega1]

jakie problemy?

[tmann]

jakie problemy?

 

A może Ty mi powiesz, jakie mogą być problemy jeśli albo plyta za slaba albo obciążenie za wysokie, albo podloza za miekka.

 

Albo inaczej, będziesz nam tlumaczyl czemu wszystko jest cacy i sily na podloze nie mogą przekrocic te 20kN/m na plycie lub te 45-60kN/m² na EPS.

Albo czemu wsyzstkie te parametry podane przez producenta, nawet w Szwecji, sa bzdurami i jak się robi obliczenie statyczne dla plyt fundamentowych na podstawie jedn. odpor gruntu maks. 60kN/m², biorac pod uwage ze w każdym standardowym projekcie w Polsce przyjęte jest 150kN/m².

Edytowane 29 Września 2013 przez tmann*