płyta fundamentowa

[Dagobath]

Prawdopodobnie jest to EPS200:

http://www.cellplastdirekt.se/filer/Cellplast-Produkt-Fakta.pdf

Szkoda że takich danych dla dopuszczalnego naprężenia długotrwałego (50 lat) przy odkształceniu <2% nie zamieszczają krajowi producenci EPS'a..... Dzięki za linka.

[vega1]

A może Ty mi powiesz, jakie mogą być problemy jeśli albo plyta za slaba albo obciążenie za wysokie, albo podloza za miekka.

 

Albo inaczej, będziesz nam tlumaczyl czemu wszystko jest cacy i sily na podloze nie mogą przekrocic te 20kN/m na plycie lub te 45-60kN/m² na EPS.

Albo czemu wsyzstkie te parametry podane przez producenta, nawet w Szwecji, sa bzdurami i jak się robi obliczenie statyczne dla plyt fundamentowych na podstawie jedn. odpor gruntu maks. 60kN/m², biorac pod uwage ze w każdym standardowym projekcie w Polsce przyjęte jest 150kN/m².

ale to nie ja pisałem że płyty w Szwecji mają problemy. Szwedzi to solidny kraj. Rozumiem że robiąc tam płyty, oświecił pan ten naród, tak samo jak oświeca pan teraz naród Polski?

 

PS. Zauważyłem że znów zmoderował pan swój post w którym zarzucał pan Polskim inżynierom, ściąganie projektów z internetu. Faktycznie trzeba z panem postępować tak jak pisałem. Kopiować całe posty, bo później szybko pan wszystko tuszuje...

[tmann]

ale to nie ja pisałem że płyty w Szwecji mają problemy. Szwedzi to solidny kraj. Rozumiem że robiąc tam płyty, oświecił pan ten naród, tak samo jak oświeca pan teraz naród Polski?

 

PS. Zauważyłem że znów zmoderował pan swój post w którym zarzucał pan Polskim inżynierom, ściąganie projektów z internetu. Faktycznie trzeba z panem postępować tak jak pisałem. Kopiować całe posty, bo później szybko pan wszystko tuszuje...

 

Pan (jako fachowca?) się upiera, ze EPS pod plyta fundamentowa się nadaje i ze projektowanie takich plyt jest wg sztuki budowlane. Proszę o dowody. Ja ze swojej stronie już mnóstwo argumentow i dowodow podalem, ze, oprócz w pojedynczych przypadkow, taki material się nie nadaje.

Zreszta, producenci mowia to samo.

Aby projektować konstrukcje, trzeba udowodnić ze tak się da i ze kazda czesc te konstrukcji się w danym miejscu nadaje i spelnia wszystkie wymagane parametry. W przypadku EPS pod plyta, który najwyżej wytrzyma 45kPa, jest to przynajmniej wątpliwie.

W sumie, na odwrot, nie trzeba udowodnić ze tak się nie da, wystarczy wymagac dowod ze wszystko jest ok, ale takiego dowodu jeszcze nie widziałem. Producenci chyba tez nie, inaczej by pewnie ten material propagowali, szczególnie ci którzy nie maja XPS w portfolio.

 

 

Proszę o dowody i prawdziwe argumenty, np. obliczenie, wykresy obciazen itd., dla normalnych domow, gdzie wynikuje ze plyta nie jest projektowana jako strop i gdzie nie sa przekroczone te dozwolone dla EPS200 parametry.

 

P.S. Nic nie moderowałem, jedynie usunalem bledy (najprawdopodobnie nawet nie wszystkich ). Fakt jest, ze ten sam rysunek dostałem od roznych klientów z roznymi podpisami dwa razy w tym roku. Nie moja wina, i nigdy nie twierdziłem ze wszyscy konstruktorzy tak robia.

[Gość Arturo72]

Aby projektować konstrukcje, trzeba udowodnić ze tak się da i ze kazda czesc te konstrukcji się w danym miejscu nadaje i spelnia wszystkie wymagane parametry. W przypadku EPS pod plyta, który najwyżej wytrzyma 45kPa, jest to przynajmniej wątpliwie.

W sumie, na odwrot, nie trzeba udowodnić ze tak się nie da, wystarczy wymagac dowod ze wszystko jest ok, ale takiego dowodu jeszcze nie widziałem. Producenci chyba tez nie, inaczej by pewnie ten material propagowali, szczególnie ci którzy nie maja XPS w portfolio.

Dowodem na nie nadawanie się EPS pod konstrukcję płyty nie są słowa producenta,dowodem na nadawanie się lub nie EPS pod płytę jest podpis konstruktora pod projektem i pełna jego odpowiedzialnosć za ten podpis.

Skoro EPS występuję w kostrukcji plyty to znaczy,że konstruktor wyliczył,że się nadaje,podpisał się pod projektem i wziął na siebie odpowiedzialność za ową konstrukcję i koniec kropka.

 

Czy rodzaj podłoża pod płytą np.piasek vs kruszywo ma wpływ na odpór gruntu ?

[tmann]

Dowodem na nie nadawanie się EPS pod konstrukcję płyty nie są słowa producenta,dowodem na nadawanie się lub nie EPS pod płytę jest podpis konstruktora pod projektem i pełna jego odpowiedzialnosć za ten podpis.

Skoro EPS występuję w kostrukcji plyty to znaczy,że konstruktor wyliczył,że się nadaje,podpisał się pod projektem i wziął na siebie odpowiedzialność za ową konstrukcję i koniec kropka.

 

Czy rodzaj podłoża pod płytą np.piasek vs kruszywo ma wpływ na odpór gruntu ?

 

A widzisz, tu niestety jesteś w bledzie. Znam konstruktorow w Polsce, którzy absolutnie nie dopuszczają EPS200 pod plyta, a znam innych, którzy uwazaja, ze jest ok. Ale miałem często sytuacje, ze po dawaniu pytan typu "na jakie parametry ten EPS jest uwzględnione w obliczeniu" była cisza, bo... nie uwzględniono. A kruszywa lub piasek bądź stopien zagęszczania ma wpływ, ale przy obliczeniu trzeba uwzglednic najslabsza warstwę, i to jest zawsze izolacja, o ile podbudowa jest dobrze przygotowana. EPS200 w najlepszym przypadku daje obliczeniowo 60kPa, natomiast średnio zagęszczony piasek już daje 150kPa, a przy zagęszczaniu blisko Is=0,96 jesteśmy już wyraźnie powyżej 200kPa. Nawet jesli pod izolacja mam beton, to nic nie pomaga w tej sprawie.

 

Zgadzam się z toba, ze tak nie powinno być i podpis pod projektem powinno być gwarancja, ze wszystko jest ok, ale niestety, czasami wygląda inaczej. Tak na marginesie ostatnio co raz rzadziej spotykam projekty na EPS, zdecydowanie większość zapytan w tym roku były juz na podstawie XPS.

 

Twoja argumentacja przypomina trochę kierowcowi, który jeździ bezwzględnie swoim dozwolonym predkoscia, obojętnie jakie bledy inni popelniaja, bo, przecież ma pierwszeństwo. A co z tego, ze miał pierwszeństwo, i nie z jego wina cos się stanie?

 

Czy to tak ciężko zrozumieć ze te 60 (często tylko 45) kPa to strasznie niskie parametry, które w przypadku większość domow (w Polsce, gdzie jednak przeważnie domy sa murowane, maja stropy betonowe itd.) nie spelniaja wymagane wytrzymalosc na sciskanie? I jeszcze raz, nie tylko ze względu na to, czy plyta to wytrzyma, tez ze względu na to ze ten EPS straci czesc swoich właściwości...

 

edit: Poza tym, sam sobie zaprzeczasz: Nawet najlepszy konstruktor może zrobić obliczenie tylko na podstawie parametrow, których dostanie od producenta. A przypadkiem wygląda to tak, ze nikt nie zaprzecza fakt, iż 60kPa jako dop. odpor gruntu jest bardzo mało, przeważnie az za mało. Widzilismy tu wykresy, jak wygladaja sily w przypadku małego domu parterowego, tam 2-3krotnie przekroczone te parametry które możemy przyjąć w przypadku EPS200. Czekam nadal na wykresy i na dowody, ze w przypadku twojego domu nie zostanie przekroczone te 45kPa pod plyta. Jak dobrze pamiętam, masz EPS 2-warstwowo, czyli, nawet dopuszczalny odp. gruntu jest jeszcze nizsza, niestety producenci nie mowia o ile. Ale proponuje 40kPa, to chyba dość realistycznie, jak nie optymistycznie szacowane

Edytowane 29 Września 2013 przez tmann*

[Wekto]

Dowodem na nie nadawanie się EPS pod konstrukcję płyty nie są słowa producenta,dowodem na nadawanie się lub nie EPS pod płytę jest podpis konstruktora pod projektem i pełna jego odpowiedzialnosć za ten podpis.

 

Arturo, tutaj juz odleciales. Podpis kogokolwiek ma byc dowodem na cokolwiek? Co Ci z 50k euro (czyli minimalna suma ubezpieczenia projektanta) jak domek bedziesz mial poskladany. Mozesz sie sadzic a pozniej komornika nasylac, ktory bedzie ostatnie gacie licytowal. Kto co lubi. Tylko jak projektant bedzie golodupcem to Twoja rodzina nie bedzie miala gdzie mieszkac a nie jego. Projektant skorupki po jajkach zaprojektowal pod plyte i sie podpisal. Zaden to dowod. Co najwyzej posilkuje sie karta techniczna produktu, ktora dostarcza producent i w koncu to on wie co i po co cos produkuje.

 

To, ze mozna eps wsadzic pod plyte a nawet polozyc sobie i przybic gwozdziami bezposrednio na dach jako izolacja to jedno. Mozna. Tylko po co od razu twierdzic, ze sa na to prawne dowody w postaci podpisu pod projektem?

[perm]

Arturro dobrze rozumuje. Powinno tak być że konstruktor wie, ma doświadczenie, bierze odpowiedzialność. Niestety zbyt często nie jest.

[zula_5]

plusfoto - tak te ścianki mają być jakby pierwszą wrstwę ścian właściwych i totalnie nie wiem czy jest sens je robić

tmann - a mógłbyś napisać jakie wartswy Ty w takim razie proponujesz?

[domowy cieć]

Arturro dobrze rozumuje. Powinno tak być że konstruktor wie, ma doświadczenie, bierze odpowiedzialność. Niestety zbyt często nie jest.

Ha ha ha. Przepraszam ale uśmiałem się do łez czytając ostatnie wpisy. Podpis jest gwarancją? Czego do diabła? Że facet ma imie i nazwisko i nic ponad to. Projektanci takie babole puszczają że włos się jeży. Zapewne nie jeden z Was już tych "architektów" i "konstruktorów" przetestował czy to na błędach w konstrukcji ścian czy też nagminnie na błędach projektowych więźby dachowej czy innych.

Arturo - daj już spokój, ciesz się i żyj ze świadomością, że masz zrobione dobrze, bo osiwiejesz

[Gość Arturo72]

Ha ha ha. Przepraszam ale uśmiałem się do łez czytając ostatnie wpisy. Podpis jest gwarancją? Czego do diabła? Że facet ma imie i nazwisko i nic ponad to. Projektanci takie babole puszczają że włos się jeży. Zapewne nie jeden z Was już tych "architektów" i "konstruktorów" przetestował czy to na błędach w konstrukcji ścian czy też nagminnie na błędach projektowych więźby dachowej czy innych.

Arturo - daj już spokój, ciesz się i żyj ze świadomością, że masz zrobione dobrze, bo osiwiejesz

To nie wiem w jaki sposób dzisiaj żyjesz i funkcjonujesz bo przecież konstruktor a nie miś Yogi z takimi samymi uprawnieniami podpisał się pod konstrukcja i projektem

w Twoim obecnym miejscu zamieszkania,podpisał się pod konstrukcją mostu przez,który przejezdzasz,pod biurowcem w którym pracujesz,pod centrum handlowym w którym robisz zakupy,no chyba że jesteś pustelnikiem i mieszkasz w szalasie w lesie i nosa poza las nie wysciubiasz bo nawet w dziurze zabitej dechami trzeba mieć podpis konstruktora przy jakiejkolwiek budowie.

Oleju do głowy trzeba wlac niektórym...

Jeśli po płytę idzie się do architekta to faktycznie nie ma się pojęcia o niczym..

Edytowane 30 Września 2013 przez Arturo72

[domowy cieć]

...Oleju do głowy trzeba wlac niektórym...

Oleju to sobie sam nalej do tej pustej łepetyny obrażającej wszystkich wokoło

Opanuj się człowieku a kompleksy lecz u psychiatry a nie tutaj.

Nie tylko ja w swoim życiu zetknąłem się z sytuacją że podpis nic nie znaczy, nie tylko w budowlance. Faktycznie, może dlatego, że dalej żyję w Polsce gdzie takie "podpisy" często się zdarzają

EOT bo z chamskimi odzywkami polemizować nie sposób, tylko zaśmiecają ten wątek

[Gość Arturo72]

Oleju to sobie sam nalej do tej pustej łepetyny obrażającej wszystkich wokoło

Opanuj się człowieku a kompleksy lecz u psychiatry a nie tutaj.

Nie tylko ja w swoim życiu zetknąłem się z sytuacją że podpis nic nie znaczy, nie tylko w budowlance. Faktycznie, może dlatego, że dalej żyję w Polsce gdzie takie "podpisy" często się zdarzają

EOT bo z chamskimi odzywkami polemizować nie sposób, tylko zaśmiecają ten wątek

 

Jezdzisz przez mosty ? Pracujesz w budynku ? Mieszkasz w budowli murowanej ? Żyjesz ? Funkcjonujesz ? Miś Yogi podpisał się pod tymi konstrukcjami ?

[domowy cieć]

chłopie, lecz się i nie zaśmiecaj wątku, nic nowego nie wnosisz, nie dyskutujesz na temat płyty tylko pie... ciągle te same banialuki.

Przez takich jak ty by dotrzeć do jakiejś merytorycznej dyskusji trzeba przebrnąć przez ogrom wypocin zakompleksionych gostków którzy na siłę będą udowadniać że mają rację - taki drugi sunrise który wątek o montażu w ociepleniu zamienił w szopkę

Pozdrawiam wszystkowiedzącego Arturo i czasem byś się zastanowił, że mimo wszystko pewne minimum kultury nawet w sieci powinno obowiązywać.

[tmann]

plusfoto - tak te ścianki mają być jakby pierwszą wrstwę ścian właściwych i totalnie nie wiem czy jest sens je robić

tmann - a mógłbyś napisać jakie wartswy Ty w takim razie proponujesz?

 

Oczywiście. Od dol do góry:

 

1. podsypka piaskowa, zageszczona do IS ok 0,96

2. XPS

3. folia (my robimy to 2-warstwowo)

4. zbrojenia, beton

 

w zaleznosci od rodzaju plyty tu może będzie od razu podloga, wtedy na plycie powinna być warstwa paroszczelna, albo tradycyjna wylewka, wtedy na plycie styropian, folia, podlogowka, wylewka i posadzka.

[stefek1980]

Rozmawiałem dzisiaj z geologiem i otrzymałem pytanie ile powinno być odwiertów, oczywiście napisałem do projektanta. WG geologa 2-3 i głębokości 5m, i drugie pytanie jakie mi się nasunęło czy ktoś się orientuje jaki jest stopień i czas utleniania EPS200 a XPS?

[luki8l]

Rozmawiałem dzisiaj z geologiem i otrzymałem pytanie ile powinno być odwiertów, oczywiście napisałem do projektanta. WG geologa 2-3 i głębokości 5m, i drugie pytanie jakie mi się nasunęło czy ktoś się orientuje jaki jest stopień i czas utleniania EPS200 a XPS?

 

Ja miałem 3 odwierty po 5m każdy. Niestety wyszły gliny, iły i jeszcze jakieś inne plastyczne i pylaste, więc wymiany gruntu miałem na prawie metr...

Cóż, ale płyta już stoi i mury pną się do góry

[Sturmer]

Arturo72 - przestań i zajmij się stroną merytoryczną.

 

Dla przypomnienia i ku przestrodze:

 

http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_budowlana_na_%C5%9Al%C4%85sku_(2006)#B.C5.82.C4.99dy_konstrukcyjne_i_wykonawcze

[vega1]

no i nadal nie wiemy, jakie problemy mają płyty fundamentowe na EPS w Szwecji...

[adamzzz]

Na wielu budowach w Szwecji byłem i pracowałem i z żadnymi problemami sie nie spotkałem

Nawet ostatnio robiliśmy dach na domku w stylu starej chaty wikinga czyli z grubych tylko ociosanych bali. Dach docelowo mial byc porośniety trawą. Dom oczywiście jak wszystkie nowe w Szwecji na płycie a pod nią 30 cm eps.

[vega1]

no widzisz. Osobliwość tego forum, twierdzi inaczej. Oni robili płyty w Szwecji i twierdzą że w Szwecji wiele płyt ma problemy. Teraz robią płyty w Polsce, i twierdzi to samo. Może to chodzi o jego płyty? Panie Brinkmann, może pan w końcu nas oświecić?